[SSZ]

Здравствуйте. Как увеличить число проектируемых ТП без увеличения числа работников. Речь об увеличении раза в 2.

[Варанчик]

Запереть в конторе, посадить на хлеб и воду.

[Дмитррр]

А что такое "проектируемый технологический процесс"?
Вообще логика подсказывает ,что если для суммарного увеличения производительности без изменения количество работников нужно увеличить производительность каждого или нанимать кого-ото на субподряд.

[Laborant]

В той всеобъемлющей полнотЕ, в которой вы описали задачу -- никак. Разве только "больше доить и меньше кормить".
Но, позволю себе пофантазировать. Платить пробовали, чтобы квалифицированные кадры у вас задерживались? А может у вас проектировщики не своим делом занимаются? Согласованиями там какими-нибудь. В совещаниях бесконечных участвуют? Или концепции у некомпетентного руководства меняются на 180 градусов каждый день?

[Bull]

наверное опишу сферического коня в вакууме, но... - платить нормально, ценным кадрам больше, давать задания домой, по мелочам не отвлекать. А платить 20к и требовать как с 50к - тупик.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Bull А платить 20к и требовать как с 50к - тупик.

Если платить 20 000 и требовать на 20 000 - все будут спать на ходу и увабще работать перестанут.
А если платить 20 000 и требовать на 50 000 - тогда будут хотя бы на 18 000 нарабатывать.

[Bull]

Магомед Магомедов, великое заблуждение манагеров. Принцип работает только с новичками со студенческой скамьи. Другой вопрос - требовать на все сто, обещать на все сто, а заплатить половину или даже того меньше. Тут нас лохов полно Человек всегда надеется на лучшее.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Bull Принцип работает только с новичками со студенческой скамьи.

Э а чем принципиально новичок отличается от старого тунеядца? Работат не хотят ни тот ни другой.

[Дмитррр]

Оптимальней всего подойти к работниками и сказать: за эту работу нам платят столько-то. На зарплату идёт Х% (кстати, у кого какой этот Х в фирмах?). Остальное налоги, аренда, накладные и прочее. Чем быстрее сделаете, тем быстрее получите и перейдём к следующей работе.
Однако тут ряд проблем.
- В какой пропорции делить между работниками не всегда очевидно. Вернее, всегда не очевидно.
- Не всегда есть работа сразу после завершения предыдущей.
- и некоторые другеи

[Bull]

Сообщение от Магомед Магомедов Э а чем принципиально новичок отличается от старого тунеядца? Работат не хотят ни тот ни другой.

Смотрите с другой стороны. Получая меньшую сумму, опытный не будет "попу рвать". Создавать видимость - максимум. А студент будет, ему надо показать, что "не пальцем деланый". Да и "с этой стороны" тоже есть разница. Если и на минимум не будешь работать, то ценность твоя явно не будет оставаться на прежнем уровне. А студент этого не понимает - "не требуют же, можно и балду попинать".

Добавлю вывод - если подход к студентам распространить на опытных, то они просто разбегутся. Ну, или останутся самые те, которым "всё фиолетово". Т.е. производительность вы таким подходом не повысите.

[Инжинер канструктoр]

Сообщение от Магомед Магомедов Э а чем принципиально новичок отличается от старого тунеядца?

Новичок - делает работу медленно, но адаптируется быстро. За месяц-два вполне может научиться всей работе. Далее работает быстро и, в большей степени, качественно. Перерабатывает. Бесит манагеров тем, что мало перерабатывает, так как "мы тебя приняли и ты должен всё делать моментально и быть благодарным, что мы тебе разрешили работать у нас. Вас тысячи, а выбрали тебя."
Старый тунеядец - знает из опыта весь механизм работы. Работает по мере необходимости на свою зарплату. Не перерабатывает. Бесит манагеров тем, что и делает в срок, и отдыхает.

А по теме, если есть предположение, что работники могут выполнять больше работы, но ленятся, то ввести стимуляцию в виде доплат (1-2 тысячи единовременно или премии в конце месяца в зависимости от перевыполнения "плана", который и можно увеличивать каждый квартал). Если же они и так работают бОльшую часть рабочего времени, то без увеличения штата не обойтись или просто уйдут на другую работу.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Инжинер канструктoр Бесит манагеров тем, что и делает в срок, и отдыхает.

Э если бы делали в срок. Толко отдыхают на работе, к даче готовятся всю неделю. На даче - да, работают.

Сообщение от Bull Получая меньшую сумму, опытный не будет "попу рвать". Создавать видимость - максимум.

Попу рвать не надо. Выполнять обязанности надо. А опытные даже видимость не создают. Спят после обеда на рабочем месте и всё.

Сообщение от Инжинер канструктoр За месяц-два вполне может научиться всей работе. Далее работает быстро и, в большей степени, качественно. Перерабатывает. Бесит манагеров тем, что мало перерабатывает,

Э не знаю где такие новички. За месяц-два можно научиться только в столовую ходить. А переработки не нужны. Если после работы сидишь - или весь день не работал, или свои дела за счет фирмы мутишь.

[Инжинер канструктoр]

Сообщение от Магомед Магомедов Цитата: Сообщение от Инжинер канструктoр Бесит манагеров тем, что и делает в срок, и отдыхает. Э если бы делали в срок. Толко отдыхают на работе, к даче готовятся всю неделю. На даче - да, работают. Цитата: Сообщение от Bull Получая меньшую сумму, опытный не будет "попу рвать". Создавать видимость - максимум. Попу рвать не надо. Выполнять обязанности надо. А опытные даже видимость не создают. Спят после обеда на рабочем месте и всё. Цитата: Сообщение от Инжинер канструктoр За месяц-два вполне может научиться всей работе. Далее работает быстро и, в большей степени, качественно. Перерабатывает. Бесит манагеров тем, что мало перерабатывает, Э не знаю где такие новички. За месяц-два можно научиться только в столовую ходить. А переработки не нужны. Если после работы сидишь - или весь день не работал, или свои дела за счет фирмы мутишь.

Offtop: Глупый троллинг или полное непонимание механизма работы

[Bull]

Сообщение от Магомед Магомедов Попу рвать не надо. Выполнять обязанности надо.

Так это и есть:

Сообщение от Bull Получая меньшую сумму, опытный не будет "попу рвать".

хочешь чтобы выполнял, плати настолько, насколько требуешь.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Если после работы сидишь - или весь день не работал, или свои дела за счет фирмы мутишь.

По-вашему получается, организм рассчитан точно на 8-и часовой рабочий день (или сколько он там у вас)? Если может "после", значит не работал "в течение". А если работал, то после 8-и часов должен сдохнуть?

Сообщение от Инжинер канструктoр Глупый троллинг

похоже на то. И ник не зря такой выбрал. На самом деле скучающий ГИП "Василь Иваныч" какой...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Bull А если работал, то после 8-и часов должен сдохнуть?

Нет не сдохнуть. Идти домой восстанавливать силы.

Сообщение от Bull хочешь чтобы выполнял, плати настолько, насколько требуешь.

Так и делаем. Толко не выполняет никто ничего.

Сообщение от Bull На самом деле скучающий ГИП "Василь Иваныч" какой...

Нет. Технический директор.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Магомед Магомедов Нет. Технический директор.

фиолетово... сам что-нибудь разрабатывал или только смотрел как все вокруг не работают

[Магомед Магомедов]

Смотрел да.

[Bull]

Сообщение от Bull На самом деле скучающий ГИП "Василь Иваныч" какой...

Сообщение от Магомед Магомедов Нет. Технический директор.

А с Иванычем похоже угадал тогда

[Laborant]

Да вообще, работнички обнаглели.
Выгнать всех и набрать новых. За воротами ведь толпа стоит.

[Магомед Магомедов]

Нет не надо.
За воротами толпа таких же стоит. Нет смысла одних лодырей на других менять.

[RicoSand]

Выгнать пенсионеров и разграничить обязанности. Один маршрут рисует, другой инструмент выбирает, третий подписывает ходит по заводу. И все дела
И софтину какую-нибудь прикупите для автоматизации.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от RicoSand Выгнать пенсионеров

Это правилно

[Liukk]

Сообщение от SSZ Как увеличить число проектируемых ТП без увеличения числа работников. Речь об увеличении раза в 2.

Увеличить можно, но количество ошибок будет расти в ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессии, и чем позже заметят ошибку, тем выше будет показатель степени данной прогрессии.
как в анекдоте:
При приеме на работу секретаря:
- С какой скоростью вы печатаете?
-350 знаков в минуту. (и тихо в сторону)
....... но такая фигня получается.....

[uraltay]

Сообщение от Магомед Магомедов Э а чем принципиально новичок отличается от старого тунеядца? Работат не хотят ни тот ни другой

Принципиальное отличие: молодой специалист ещё не умеет работать, а опытный - уже умеет не работать.

[Laborant]

Сообщение от Магомед Магомедов За воротами толпа таких же стоит. Нет смысла одних лодырей на других менять.

Другого народа у меня для вас нет.

[Магомед Магомедов]

Э и другой зарплаты тоже нет для такого народа.

[Laborant]

Ну тогда, видимо, стартовый вопрос: "Как увеличить число проектируемых ТП без увеличения числа работников", -- останется без ответа.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Магомед Магомедов Э и другой зарплаты тоже нет для такого народа.

Одно из двух сменить народ или застрелиться

[SSZ]

Для проектирования ТП у нас используется САПР ТП Вертикаль. На Ваш взгляд - можно ли в ней найти какой-то скрытый потенциал для ускорения работы? Мы уже рассматриваем другие программы: Спрут, T-Flex Технология, Карус ТП.

Выгнать пенсионеров? Сейчас таких кадров готовят, что можно сто раз пожалеть. Из ста человек - 1 нормальный попадается.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А речь, кстати, идёт о тех. бюро инструментального цеха. У него номенклатура деталей здоровущая, особенно в приспособах.

[csp]

Сообщение от SSZ Сейчас таких кадров готовят, что можно сто раз пожалеть. Из ста человек - 1 нормальный попадается.

1%?
Нормально, раньше было 3%
Все меняется...

[Bull]

Сообщение от SSZ Для проектирования ТП у нас используется САПР ТП Вертикаль. На Ваш взгляд - можно ли в ней найти какой-то скрытый потенциал для ускорения работы?

Сколько не видел попыток автоматизации, всё без толку. Тут больше САПР поможет какой-нибудь PuntoSwitcher с автозаменой сокращений, которые можно заложить сколько угодно. Т.е. автоматизировать написание слов, а не порядка тех. процесса, тем более в условиях инструментального цеха. Исключение - детали типа втулок/колонок/плит с отверстиями под проход. На них даже можно просто сразу "рыбки" печатать, надо будет просто размеры и время проставлять.

[SergZZZ]

Сообщение от SSZ Для проектирования ТП у нас используется САПР ТП Вертикаль. На Ваш взгляд - можно ли в ней найти какой-то скрытый потенциал для ускорения работы? Мы уже рассматриваем другие программы: Спрут, T-Flex Технология, Карус ТП. Выгнать пенсионеров? Сейчас таких кадров готовят, что можно сто раз пожалеть. Из ста человек - 1 нормальный попадается. ----- добавлено через ~2 мин. ----- А речь, кстати, идёт о тех. бюро инструментального цеха. У него номенклатура деталей здоровущая, особенно в приспособах.

Мое мнение. Что ТП нужны только для производства и ремонта однотипных изделий в крупносерийном производстве. Если там все разложить по полочкам, то это нужно и для качества, и для уменьшения себестоимости, и можно обойтись менее квалифицированным персоналом, и все можно спланировать.

В инструментальном цех вы не уйдете от необходимости иметь квалифицированный мыслящий и творческий персонал, и там все равно нельзя все спланировать. Вы будете вечно разрабатывать ТП для оснастки, а потом разрабатывать ТП оснастки для производства оснастки, и так далее. И в итоге всем этим можно будет подтереться. Это утопия. Однако ТП можно унифицировать. К примеру разрабатываем, или воруем у других ТП на штамп. И пользоваться им для всех штампов вне зависимости от геометрии. Геометрию смотрим в чертеже который по любому должен быть.

[Сергей812]

Сообщение от Bull Сколько не видел попыток автоматизации, всё без толку

лучшая автоматизация, имхо - это когда делают под себя с расчетом отбить потом на окладно-премиальной системе. Тогда нет смысла "впаривать" неработоспособные навороченные организационные и технические решения, так как самоцель - отдача после внедрения, а не просто продажа услуг внедрения и поддержки. Но для этого надо иметь хороший пул заказов (иначе с чего отбивать), уровень сотрудников выше среднего и нацеленных на долговременное сотрудничество, и профессиональное руководство. Много фирм могут сейчас "похвастаться" таким сочетанием?! (вопрос риторический).