[lionheart3391]

Ребят, помогите советом. Делаю конструктив склада со смешанным каркасом, заказчик уже достал. Он все подсовывает и заставляет применять нестандартные решения, фундаменты без подколонников, ж/б колонну сразу ставить на ступень толщиной 500 и причем он хочет колонну крепить на хим анкерах, опорную пластину сделать как закладную, короче шараж монтаж. Связи он уперто отказывается делать, при этом сечение колонн хочет делать с коэффициентом расчетной длины 1, да и вообще в креплении колонн к фундаментам на химии я сомневаюсь, и это может оказаться шарниром, тогда связи полюбому нужны. Перепад планировки с нулем 1.8 метра, фундаментные балки он не хочет делать, подпорну стенку тоже, хочет вешать на колонны цокольные жб панели, на которые будет передаваться боковое давление, с них на колонны и фундаменты, и фундаменты на сдвиг и отрыв тоже большие получаются но их он тоже делать не хочет, предлагает ресайклинг грунта, и якобы бокового давления не будет, но по нашему мнению это все чушь. Вообще диктует мне свои условия как делать, и говорит если так не будешь делать, он найдет других проектировщиков. Естественно наш директор в панике, давит на меня, чтоб я угодил заказчику, чтобы его не потерять фирме, но я брать на себя ответственность тоже не хочу за то, в чем я не уверен, есть стандарты, серии, нормы, где веками все проверено, но заказчик говорит это не про него, якобы вон по немецким технологиям все строят по другому в европе... Но мы не в Европе...

[vedinzhener]

ну так пусть сам заказчик и делает и подпись свою в проекте ставит, раз так уверен-это что за бред "ж/б колонну сразу ставить на ступень толщиной 500 и причем он хочет колонну крепить на хим анкерах" а Вы кем в проекте являетесь? если ГИП или гл.конструктор я бы не рисковал своей свободой

[lionheart3391]

Сообщение от vedinzhener если ГИП или гл.конструктор я бы не рисковал своей свободой

нет, я рук. группы, гл. конструтора у нас нет, только ГИП, но ему пофиг...у нас организаии труда нормальной в фирме нет, полный бардак, + валом объектов, диретору только прибыль важна...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от vedinzhener что за бред "ж/б колонну сразу ставить на ступень толщиной 500 и причем он хочет колонну крепить на хим анкерах"

ну ладно хим анкера, можно как шарнир сделать, тем по продавливанию мы проверили все проходит, но он и от связей отказывается...

[Сергей812]

Сейчас директор прогнется под одного слишком наглого заказчика - через некоторое время остальные заказчики будут руки выворачивать, задерживать оплату и т.п. Информация распространиться в любом случае. Поэтому вопрос с увольнением проявится по любому, имхо - если не по "рискованным" проектным решениям, так по отсутствию денег.

[lionheart3391]

Сообщение от Сергей812 Сейчас директор прогнется под одного слишком наглого заказчика - через некоторое время остальные заказчики будут руки выворачивать, задерживать оплату и т.п.

это уже происходит

[bigden]

коэффициент расчётной длины, конечно, нужно принимать каким он должен быть. по химанкерам можно на хилти все спихнуть. пусть приезжает их специалист замеряет прочность бетона и выдает им бумагу, что вот так-то и так-то надо. а заказчик пусть вам это в виде задания выдаст

[lionheart3391]

Сообщение от bigden по химанкерам можно на хилти все спихнуть. пусть приезжает их специалист замеряет прочность бетона и выдает им бумагу, что вот так-то и так-то надо

согласен, тоже думал об этом. И еще испытания пусть проведут анкера

[faysst]

ставь условие - ты или не подписываешь чертежи - или увольняешься, но предварительно найди другое место работы

[bigden]

а что такое ресайклинг грунта?

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от lionheart3391 это уже происходит

а все идет примерно по одному и тому же сценарию: приход в ТОП "менеджеров"; выдавливание из ТОПа и среднего звена тех людей - кто думает о благе фирме и сотрудников в первую очередь; в коллективе начинает развиваться кумовство и сплетничество; начинают искать работу и уходить те ребята - которые как раз держали исполнительский уровень фирмы на нормальном уровне. Ну какое то время фирма еще движется по инерции и за счет взваливания допнагрузки на еще не успевших свалить ребят. И постоянные совещания - с лейтмотивом: что благодаря "недобросовестным" ушедшим сотрудникам фирма находится в глубокой ж. и срочно нужны свежие идеи по вылезанию оттуда.

[bigden]

то что давление от грунта на колонны будет передаваться, впринципе осуществимо. колонну к фундаменту со смещением относителтьно центра делай. можно подобрать так, что подошва при всех сочетаниях почти центрально нагруженной будет. ну и размеры подошвы по 2 гпс подбирай. + допустимое с учетом укороченном треугольным распределением давления можно реализовать. на уменьшишь подошву и снипы не нарушишь

[engngr]

Пусть дир как разраб подпишет, гип за себя (или пусть поменяются). Вашей подписи нигде не будет. Вариант?

[bigden]

вообще когда подпорная стена это 100% начинают сыпаться рационализаторские предложения отовсюду. потом еще предложит композитную арматуру

[lionheart3391]

Сообщение от engngr Вариант?

нет, он так не будет

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от lionheart3391 Цитата: Сообщение от bigden по химанкерам можно на хилти все спихнуть. пусть приезжает их специалист замеряет прочность бетона и выдает им бумагу, что вот так-то и так-то надо согласен, тоже думал об этом. И еще испытания пусть проведут анкера

Кстати на это заказчик тоже может не пойти, скажет вы не про это сначала не говорили, дорого, рассчитайте вы мне и т.д., и директор опять на поводу будет идти у него

[non-live]

lionheart3391, учись доказывать то, что ты прав и это единственно верное решение. Иначе ты верблюд. И директора на место поставь. Или уволься.
С другой стороны может Заказчик в каких-то моментах прав? У тебя ведь нет крана 7К-8К?

[JohnSmith]

На сайтах с работой в последние полгода появилось много вакансий. Думаю, проблем не будет с поиском. Либо пусть кто-то другой ставит свою подпись

[bigden]

Сообщение от lionheart3391 Кстати на это заказчик тоже может не пойти, скажет вы не про это сначала не говорили, дорого, рассчитайте вы мне и т.д., и директор опять на поводу будет идти у него

ну хоть на чем-то вам с директором нужно настоять. все остальные его хотелки, впринципе осуществимы, а с химанкерами вы ничего не сделаете. это же их продукт.

[Николай Г.]

Сообщение от engngr Пусть дир как разраб подпишет, гип за себя (или пусть поменяются).

Всегда предлагаю подобные варианты, когда меня просят очередную ахинею лепить. Вполне прокатывает (ретивость и смелость в бредовых решениях точно сбивает), но и на увольнение я готов при подобных обстоятельствах

Сообщение от lionheart3391 нет, он так не будет

Дык пусть и условия не диктует, а доверится тому, кому отвечать за это в случае чего. А так походит, что он хочет сделать жуткий самострой (причем уже знает как), но решил заплатить копейку тому, кто всю ответственность на себя возьмет, и самому чистеньким из воды выйти.

[lionheart3391]

Сообщение от non-live учись доказывать то, что ты прав и это единственно верное решение

с ним походу это невозможно, у него мышление я плачу - я прав, никакие аргументы про нормы , серии, опыт его не интересуют. он хочет чтобы его нестандартное видение воплотили в жизнь. Но без соотвтетсвующих исследованиях и испытаниях это невозможно.

[bigden]

lionheart3391, а что заказ дорогой?

[lionheart3391]

Сообщение от bigden а что заказ дорогой?

без понятий, нам не сообщают стоимость проектов, у нас это под грифом секретно

[non-live]

Сообщение от lionheart3391 с ним походу это невозможно, у него мышление я плачу - я прав, никакие аргументы про нормы , серии, опыт его не интересуют. он хочет чтобы его нестандартное видение воплотили в жизнь. Но без соотвтетсвующих исследованиях и испытаниях это невозможно.

К черту такой Заказчик и твой директор.

[skam]

Сообщение от Сергей812 И постоянные совещания - с лейтмотивом:

Offtop: Прочитал ваше сообщение и аж накрыло воспоминаниями об одной шараге. Один в один!! Еще популярная тема в таких случаях это совещания гипов, рук.группы-менеджеров, которые мнят себя большими психологами со спецами "с глазу на глаз".
Разговор начинается "Ходят слухи, что ты..." и дальше опционально. А также всякие девочки-секретарши-стукачихи, которые бегают по курилкам и всю инфу сливают рук.группам-менеджерам))

[Сергей812]

skam, поэтому и писал выше - что поиск новой работы неизбежен. Если директору наплевать на "имя" фирмы ради текущей прибыли, да и то под вопросом - заплатит ли заказчик:

Сообщение от lionheart3391 если так не будешь делать, он найдет других проектировщиков.

[EvgeniusZ]

Большинство проектировщиков копируют готовые устаревшие решения из серий, при этом не ссылаясь на серии. Многим заказчикам это поднадоело, считают,что платить не за что. Заказчик хочет экономичные эффективные решения, а такие решения предоставить не каждый инж сможет. Без связей возможно, но дороже.В базе колонны нужна заделка в двух плоскостях. Испытания анкеров - обязательно.Хилти - обычно дороже, чем МКТ. Резьбовая шпилька(есть класс 8.8) + хим.раствор.Фундамент можно сделать буквой Г(вид сбоку) для восприятия сдвиговых усилий.Как уже сказали - колонну сместить от центра к наружному краю, увеличится расстояние до точки вращения.
_mkt-anker.ru/chemical_ankers_
Работоспособность или неработоспособность конструктивных идей заказчика лучше обосновать расчетом, а не в безосновательных спорах, уволиться проще всего, работай, покажи работу своего ума. Там где тонко будет, измени, предложи другую идею, лучшую.

[bigden]

Сообщение от EvgeniusZ _mkt-anker.ru/chemical_ankers_

ого. будем знать

[Николай Г.]

Сообщение от EvgeniusZ устаревшие решения из серий

Сообщение от EvgeniusZ Без связей возможно, но дороже.

Так а вся суть в удешевлении. И как раз стандартные "устаревшие решения", как правило, наиболее просты и дешевы.

Сообщение от EvgeniusZ В базе колонны нужна заделка в двух плоскостях.

А саму колонну можно и старую оставить? А фундаменты угловые тоже не трогать, хоть там и момент от ветра прилетит? И на момент от Qфик тоже проверять остальные конструкции не будем? Тогда да, все легко решается заменой на анкера)

----- добавлено через ~26 мин. -----

Сообщение от EvgeniusZ Работоспособность или неработоспособность конструктивных идей заказчика лучше обосновать расчетом, а не в безосновательных спорах, уволиться проще всего, работай, покажи работу своего ума. Там где тонко будет, измени, предложи другую идею, лучшую.

А вот тут соглашусь полностью, если это помогает. Но в теме вроде суть, что заку и начальству чихать на расчеты и т.п.

[uraltay]

На все хотелки заказчика требовать от него документального подтверждения. Документально же объяснить ему о несоответствии хотелок нормам (расчётами, ссылками...) и потребовать вторичного подтверждения. Окончательная разработка должна начинаться примерно такой фразой: "Разработка выполнена на основании ТЗ №... от ... и в полном соответствии с требованиями заказчика, что не везде соответствует нормам (можно перечислить письма переписки), поэтому за качество изделия разработчик ответственность не несёт". Заказчик ставит свою подпись и только после этого подписывает разработчик.
Переписку обязательно хранить.

[Enik]

Ну, тут на расстоянии плохо видать, кто прав.
С одной стороны, попадаются заказчики, которые требуют изменить законы физики в угоду их интересам. Таких сразу лесом. И начальство, которое идёт у них на поводу,- туда же. Потому что есть такие понятия, как личная ответственность и личный авторитет.
С другой стороны, есть масса проектировщиков, которые на просьбы заказчика проработать и применить нестандартное решение поднимают скорбный вой. И смотрят так жалостливо, как тараканы из-за печки.

Так что, если заказчик хочет, нужно проработать его варианты. И если они в самом деле настолько плохи, то прийти к нему с расчётами и предметно доказать свою правоту.

[OSPV]

Сообщение от Enik Так что, если заказчик хочет, нужно проработать его варианты. И если они в самом деле настолько плохи, то прийти к нему с расчётами и предметно доказать свою правоту.

Соглашусь. Надо все хотелки посчитать и сообщить заказчику какие решения соответствуют нормам, а какие нет. И тогда уже рассказывать заказчику про уголовную ответственность в проектировании и давить на него. Это ГИП должен быть на уровне.
А увольняться из-за таких заказчиков- это не выход. В другой организации будут точно такие же дураки-заказчики, потому что вменяемых заказчиков - профессионалов осталось очень мало.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от uraltay "Разработка выполнена на основании ТЗ №... от ... и в полном соответствии с требованиями заказчика, что не везде соответствует нормам (можно перечислить письма переписки), поэтому за качество изделия разработчик ответственность не несёт"

Это очень порочная практика, она может привести на скамью подсудимых.

[Виктор Маразинский]

Сообщение от OSPV вменяемых заказчиков - профессионалов осталось очень мало.

В этой фразе ответ на Ваш вопрос. К сожалению не Вы один сталкиваетесь с таким идиотизмом, сегодня это "сплошь и рядом". Рисковать не советую.

[uraltay]

Сообщение от OSPV Это очень порочная практика, она может привести на скамью подсудимых.

А если в инструкции написано, чтоб не совали пальцы в розетку, то разве это не защита от скамьи подсудимых?
И вовсе не обязательно так буквально понимать написанное мной. Достаточно сказать о такой записи ретивому заказчику и многие вопросы им будут сняты. Иногда говорил таким: "Если очень хотите, то я могу это сделать хоть из г...а. Работать не будет, но вони будет много." Помогало и очень хорошо.

[ShaggyDoc]

Сообщение от uraltay На все хотелки заказчика требовать от него документального подтверждения. Документально же объяснить ему о несоответствии хотелок нормам (расчётами, ссылками...) и потребовать вторичного подтверждения. Окончательная разработка должна начинаться примерно такой фразой: "Разработка выполнена на основании ТЗ №... от ... и в полном соответствии с требованиями заказчика, что не везде соответствует нормам (можно перечислить письма переписки), поэтому за качество изделия разработчик ответственность не несёт". Заказчик ставит свою подпись и только после этого подписывает разработчик. Переписку обязательно хранить.

"Гроша выеденного" не стоят все эти "документальные подтверждения" заказчика. Это проверено многолетней практикой. Всё это очень слабая отмазка лично исполнителя, да и то только перед своим начальством.

Более того, представьте - случилась авария, да с жертвами. Тогда окажется, что есть "дополнительное подтверждение" о том, что исполнитель знал, о том,что делает не соответствующее нормам. Он в этом лично расписался. Более того, он вступил в сговор с заказчиком - "ты напиши такую бумажку и сделаем по хотелкам". Именно так будут истолковывать все "прокуроры".

Еще и экспертиза (если она будет) просто обязана отклонить документацию. Она ведь и "ТЗ" проверяет на соответствие. Вот "красить красным или зеленым" заказчик имеет право задать, но не имеет права задать отступление от норм.

Во все времена, а не только сейчас, заказчики пытались навязать свои пожелания. Всякие разные. И всегда, когда дело доходило до разбора последствий, виноватыми оказывались проектировщики.

Потому что заказчик не специалист. Он хотел так, но не знал, что нельзя. Или его предупреждали, а он думал "авось сойдет", "небось другие делают". А проектировщик обязан знать, что нельзя. Что на "авось", да "небось" надеяться нельзя.

В конкретном случае "идти на поводу" нельзя. Но надо еще в этом убедиться. Все-таки часто квалификация конкретных людей и круг их знаний недостаточен. Это тоже бывает.

Вот, например, как-то одна "очень технически грамотная" баба нарисовала фундаменты высоких опор теплотрассы длиной по 6 м вдоль трассы. Абсурд - вся трасса сплошой фундамент. Она просто не знала, что такие фундаменты специально делают "качающимися", у них есть допустимый отрыв подошвы. В итоге нашлись специалисты, которые ей всё объяснили, доказали и сбили спесь. Она, кстати, быстро уволилась, но не потому, что не захотела "нарушать", а от стыла.

[Tyhig]

ShaggyDoc, долгих вам лет. Как без вас бы на форуме было, вообще не представляю.
Offtop: lionheart3391, у конструкторов звание даётся не только и не столько за знания, но ещё и за умение защитить своё решение.
Очень важен авторитет в организации (требующий многих лет стажа в ней) и понимание директора (это вырабатывается только увольнением 4-5 конструкторов), что конструкторов такого уровня хоть и много, но найти из общей массы именно хороших конструкторов сложно.

У меня недавно была ситуация, когда знаний еле-еле, но хватало, но я всё равно уволился, так как впереди ждал ад с кривыми ржавыми балками, которые надо было оставить в деле без усиления в нереально сжатые сроки. А я был в фирме новичком, которого шпыняли все кому не лень.
И мне кажется, что любой даже лидер КМ или КЖ с форума спасовал бы в той моей или в вашей ситуации. Будь ты хоть семь пядей во лбу, иногда это ничего не даст, кроме понимания ситуации.

Иногда мне кажется, что знания для руководителя конструкторов не самое главное. Всё-таки имея хороший авторитет и вес в организации всегда можно изменить сложные и рискованные решения на простые, ЛСТК на двутавры, у колонн мю=1 на мю=2 и т.п.
А уж с простыми разберётся любой студент.

И, соответственно, тут видна ваша ошибка. Ведь директор не видит в вас ценности, не прислушивается, не понимает, что на рынке не так много конструкторов вашего уровня и т.п.
И лечится, это, увы только увольнением. Во всяком случае я знаю только такой путь. Не думаю, что есть второй.
Если бы у вас была бы возможность нормального стажа в 3-4 года (ну ещё раз заново в нерискованных проектах), когда вы бы зарекомендовали себя надёжным спасением бизнеса... Но ведь время не вернёшь вспять. И так зарекомендовать себя можно уже только в новой фирме...

[ShaggyDoc]

Еще хочу подсказать, как действовать в сомнительных случаях. Вот что-то говорят можно, а я сомневаюсь. А может зря сомневаюсь. И т.п.

В этом случае надо организовать заседание технического совета. Три человека найдется даже в самой дохлой фирмочке. Директор, ГИП, исполнитель, представитель заказчика. Чем больше, тем лучше. Можно и шофера с уборщицей включить.

И пишется Протокол технического совета. Утверждаемый директором. Перечисляются все присутствующие.

Называется вопрос "Как строить мост - вдоль или поперек реки".

Записывается Выступили: Бендер, Балаганов, Козлевич, Паниковский. Даже не раскрывая, кто что сказал.

Записывается Решили: "Строить мост наискосок".

Подписывает Протокол Секретарь совета. Например, ГИП. Подписи остальных не нужны.

Вот теперь есть решение коллективного органа. А коллективный орган нельзя "посадить", оштрафовать. Можно распустить. Или расстрелять всех - но это теперь не практикуется. Не зря ведь у нас все сомнительные решения оформляются "коллективными" протоколами - заседанием правительства (а не указанием премьера).

А для исполнителя это будет "железная" бумажка. "Фактическая" бумажка.

[Tyhig]

Offtop: ShaggyDoc, да там у него колонны рушатся. Как потом спать, когда 10 рабочих задавит.
Спасибо, конечно, за совет.

ТС. Кстати, совсем забыл. К колоннам сделайте раскосы по верху везде и пару ядер жёсткости организайте из портальных связей. Это позволит сделать мю 1 без ущемления сопромата.

[vedinzhener]

Сообщение от ShaggyDoc Вот теперь есть решение коллективного органа. А коллективный орган нельзя "посадить", оштрафовать. Можно распустить. Или расстрелять всех - но это теперь не практикуется. Не зря ведь у нас все сомнительные решения оформляются "коллективными" протоколами - заседанием правительства (а не указанием премьера). А для исполнителя это будет "железная" бумажка. "Фактическая" бумажка.

Вы под что подводите людей, мол делайте не правильно и если кого то прибьет потом вы отвечать не будете юридически, Вы считаете это нормально? кстати а цокольные применяемые панели держат подпор грунта? потом после таких проектов появляются вот такие темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=140192&page=32

[ShaggyDoc]

Сообщение от vedinzhener Вы под что подводите людей, мол делайте не правильно и если кого то прибьет потом вы отвечать не будете юридически, Вы считаете это нормально?

Ни к чему я не подвожу "делайте неправильно". Как раз советую, как делать правильно в неоднозначных ситуациях. А ситуация с технической стороны неоднозначная уже люди высказались.

Вы можете лично считать, что "нормально" - это сразу увольняться. Но подобное будет возникать везде, на любом месте работы. Есть и ещё путь - создать себе непререкаемый авторитет.

[vedinzhener]

Сообщение от ShaggyDoc Ни к чему я не подвожу "делайте неправильно". Как раз советую, как делать правильно в неоднозначных ситуациях. А ситуация с технической стороны неоднозначная уже люди высказались.

автору походу проще другую работу искать, чем потом просыпаться ночью в холодном поту и ждать, что не упадет ли чего нибудь там .

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от lionheart3391 Делаю конструктив склада со смешанным каркасом

Вы бы схему выложили.

Сообщение от lionheart3391 фундаменты без подколонников, ж/б колонну сразу ставить на ступень толщиной 500 и причем он хочет колонну крепить на хим анкерах, опорную пластину сделать как закладную

Это вполне реальное решение. Я подобное встречал и в сериях. Естественно там не было закладных на хим анкерах. Но жесткий узел решался именно через закладную.

Сообщение от lionheart3391 Связи он уперто отказывается делать, при этом сечение колонн хочет делать с коэффициентом расчетной длины 1, да и вообще в креплении колонн к фундаментам на химии я сомневаюсь, и это может оказаться шарниром, тогда связи полюбому нужны.

Поставьте самое минимальное количество связей, работающих на растяжение. Включите в обеспечение устойчивости элементы покрытия.

Сообщение от lionheart3391 предлагает ресайклинг грунта

Напишите, что в проекте приняты следующие предпосылки, достигаемые данной методикой укрепления грунта, выполняемой силами заказчика. Напишите требуемые вам характеристики. Укажите, что несоответствие грунтовых характеристик принятым, требует изменения проектных решений. Поставьте заказчика в известность, что ему необходимо обеспечить указанные характеристики грунта.
Ресайклинг, кстати не дешевое удовольствие и применяется, когда стандартные решения выходят еще дороже.

[vedinzhener]

Сообщение от Tamerlan_MZO Вы бы схему выложили. Это вполне реальное решение. Я подобное встречал и в сериях. Естественно там не было закладных на хим анкерах. Но жесткий узел решался именно через закладную.

подскажите в каких сериях?

[Tyhig]

Offtop: Да какая разница что было в сериях. Их уже нет.

И правда, давайте обсудим каждое рискованное решение в отдельности. Наверняка, можно подобрать каждому решению компенсирующие мероприятия.
Колонны делать из алмаза и т.п.

[Abaz]

Сообщение от Tyhig можно подобрать каждому решению компенсирующие мероприятия.

Сообщение от Tyhig Колонны делать из алмаза и т.п.

Что это?

[Tyhig]

Ну, если серьёзно. Какие есть запасы прочности.
1) Балок можно сделать не 4-5 марок, а 10-12 марок. Снизится металлоёмкость каркаса. Сложно и трудоёмко, но это позволит остаться в фирме.
2) Колонны можно сделать переменной по высоте жёсткости. Всё равно сверху всё сечение не нужно. Так и поставьте на нижние двутавры что-нибудь полегче.
Колонн тоже 2-3 марки хотя бы.
3) Как компенсировать ползучесть химических анкеров хилти ? Ну от ползучести, конечно, избавиться не получится. Но можно снизить, снизив нагрузки. Разнесите болты ещё дальше чем надо и возьмите хилти с запасом. Нагрузка на 1 болт снизится. Да, будет широкий фундамент. Но закачик сам захотел хилти, чего уж теперь.
4) Раскосы, портальные связи, ядра жёсткости...
5) Может быть там можно применить деревянные конструкции ? Мало ли ? В СССР было много деревянных промышленных сараев и ничего, стоят до сих пор уже неэксплуатируемые, под дождями и снегами. Хотя скорее шутка.
6) Можно сделать ТЭО и обосновать увеличение пролётов. Сделать фермы и пролёты по 12 м. Будет меньше металлоёмкость, хотя стоит будет дороже.

Кто ещё что предложит ?
Abaz, ты в состоянии выдать ТС хорошее решение ? Или только критика, как всегда ?

[bigden]

может к цокольным панелям, чтобы они не передавали нагрузку на колонну, прицепить грунтовые анкеры?

[Yoriuss]

Для начала нужно разрушить веру Заказчика в свою конструкторскую непогрешимость.
я делал следующее: Выбирал самый фатальный косяк, выполнял по нему обоснование расчетом, (+пару фоток из нета обрушений (на психику)),
предлагал заказчику найти конструктора-кто это подпишет.
Максимум-Через неделю он приходил в себя и с остальным уже не спорил.

[vedinzhener]

Сообщение от Yoriuss Для начала нужно разрушить веру Заказчика в свою конструкторскую непогрешимость. я делал следующее: Выбирал самый фатальный косяк, выполнял по нему обоснование расчетом, (+пару фоток из нета обрушений (на психику)), предлагал заказчику найти конструктора-кто это подпишет. Максимум-Через неделю он приходил в себя и с остальным уже не спорил.

у меня нечто подобное с рекламными щитами было, пару фоток из интернета убедило сделать нормальный фундамент, а не такой"мы всегда так делали"

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от vedinzhener подскажите в каких сериях?

3.702.1-4 выпуск 6

[Магомед Магомедов]

Сообщение от ShaggyDoc В этом случае надо организовать заседание технического совета. Три человека найдется даже в самой дохлой фирмочке. Директор, ГИП, исполнитель, представитель заказчика. Чем больше, тем лучше. Можно и шофера с уборщицей включить. И пишется Протокол технического совета. Утверждаемый директором. Перечисляются все присутствующие.

А разве не нужно сначала приказом такой технический совет создать?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Магомед Магомедов А разве не нужно сначала приказом такой технический совет создать?

Совсем не обязательно. Хотя и можно, для солидности. Приказом можно создать постоянно действующий технический совет, с постоянными членами. Так же создают Ученые советы в научных учреждениях. Там член Ученого совет - очень важный чин. Но у них свои задачи - свой "вклад в науку" делать легитимным.

А при проектировании можно и разовый. Хотя в приличных проектных организациях есть Главный инженер и в его функции входит созыв и проведение технических советов. Кого пригласит - те и советуют.

[Poreth]

Сообщение от Enik С другой стороны, есть масса проектировщиков, которые на просьбы заказчика проработать и применить нестандартное решение поднимают скорбный вой.

Offtop: Вот это проработать, и вот это, и вот тут давайте из гипса попробуем вместо бетона, а ты проработай, проработай. Как из гипса не прошло? Давай алебастр, соломабетон! Связи? Вон в БСК все стоит и ниче. Так что связи для лохов. Ты проработай! Проработал? Нет, много связей, убирай вообще. Проработай. Ой ты плохой проектировщик, давай сюда свои наработки я сам построю. Вот такая лажа сплошь и рядом.

[ProjectMaster]

«фундаменты без подколонников» - нужно считать на продавливание и изгиб. Расчет должен показать можно ли так делать.
«ж/б колонну сразу ставить на ступень толщиной 500 и причем он хочет колонну крепить на хим анкерах, опорную пластину сделать как закладную» - нужно считать на продавливание и изгиб ступень + усилие в анкерах + расет анкеров.
«Связи он уперто отказывается делать» - считаете на ветер колонну и принимаете с учетом предельной гибкости без связей.

«в креплении колонн к фундаментам на химии я сомневаюсь, и это может оказаться шарниром» - нужно считать момент и усилия в анкерах.
«фундаментные балки он не хочет делать, подпорну стенку тоже, хочет вешать на колонны цокольные жб панели, на которые будет передаваться боковое давление, с них на колонны и фундаменты» - нужно посчитать момент в колонных и анкерах и сделать вывод.

[vedinzhener]

Сообщение от Tamerlan_MZO 3.702.1-4 выпуск 6

там колонна вполне себе классически к фундаменту крепится см.узел 1 данной серии, другого крепления я что-то не нашел

[Krieger]

Сообщение от ProjectMaster нужно считать

Если такого заказчика убедить расчетами, он начинает убеждать, что такого снега никогда не будет, и ветра тут такие не дуют, вон у меня теплица в огороде из соплей уже лет 10 стоит и нечего. А еще заказчики от куда то знают, что в наших нормах куча коэффициентов запаса для лохов и их учитывать не нужно.
Самое логичное, исполнителю, если технические решения принимает не он, а заказчик/ГИП/директор, которые в свою очередь не отвечают нормам, выполнять роль чертежника и не подписывать чертежи. Исполнитель работает за зарплату, а ништяки за подобную экономию получают совсем другие люди, пусть они и отвечают.

[Ivan3891]

Сообщение от Krieger Самое логичное, исполнителю, если технические решения принимает не он, а заказчик/ГИП/директор, которые в свою очередь не отвечают нормам, выполнять роль чертежника и не подписывать чертежи. Исполнитель работает за зарплату, а ништяки за подобную экономию получают совсем другие люди, пусть они и отвечают.

Я так, собственно, и делал. Когда меня принуждало начальство делать лажу, - пишу в штампе напротив своей фамилии "Исполн.", а "Разраб." того, кто это решение придумал или велит делать. Так крепче спится по ночам. Хотят лажу - получите.

Сообщение от bigden lionheart3391, а что заказ дорогой?

Сообщение от Николай Г. Так а вся суть в удешевлении. И как раз стандартные "устаревшие решения", как правило, наиболее просты и дешевы.

Сообщение от Tamerlan_MZO Ресайклинг, кстати не дешевое удовольствие и применяется, когда стандартные решения выходят еще дороже.

Сообщение от Tyhig Сложно и трудоёмко

Сообщение от Tyhig Будет меньше металлоёмкость, хотя стоит будет дороже.

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что Заказчик (или его представитель) намеренно завышает стоимость СМР, а, следовательно, и проектных в том числе. Неспроста всё это, хоть я и не совсем понимаю зачем это нужно Заказчику. Было бы понятнее, если это был Подрядчик или Проектировщик.

[ProjectMaster]

Сообщение от Krieger Если такого заказчика убедить расчетами, он начинает убеждать, что такого снега никогда не будет, и ветра тут такие не дуют, вон у меня теплица в огороде из соплей уже лет 10 стоит и нечего. А еще заказчики от куда то знают, что в наших нормах куча коэффициентов запаса для лохов и их учитывать не нужно. Самое логичное, исполнителю, если технические решения принимает не он, а заказчик/ГИП/директор, которые в свою очередь не отвечают нормам, выполнять роль чертежника и не подписывать чертежи. Исполнитель работает за зарплату, а ништяки за подобную экономию получают совсем другие люди, пусть они и отвечают.

Вероятнее всего, если технические решения принять на основании расчетов (а не по наитию ГИПа), с 90% пожеланиями заказчика обычно можно будет согласиться.

[Ivan3891]

Сообщение от ProjectMaster Вероятнее всего, если технические решения принять на основании расчетов (а не по наитию ГИПа), с 90% пожеланиями заказчика обычно можно будет согласиться.

А что делать с остальными 10% пожеланиями Заказчика, с которыми не согласен?..

[vanAvera]

Offtop:

Сообщение от Poreth Вот это проработать, и вот это, и вот тут давайте из гипса попробуем вместо бетона, а ты проработай, проработай. Как из гипса не прошло? Давай алебастр, соломабетон! Связи? Вон в БСК все стоит и ниче. Так что связи для лохов. Ты проработай! Проработал? Нет, много связей, убирай вообще. Проработай. Ой ты плохой проектировщик, давай сюда свои наработки я сам построю. Вот такая лажа сплошь и рядом

Проработал 3 варианта, когда по договору - 1 и хочешь еще денег? Ни за что!

[o_O]

Сообщение от vanAvera Проработал 3 варианта, когда по договору - 1 и хочешь еще денег? Ни за что!

у нас к слову на данный момент рекорд 9 вариантов склада. и не один не был принят в итоге))

[vanAvera]

Сообщение от o_O у нас к слову на данный момент рекорд 9 вариантов склада. и не один не был принят в итоге))

Скоро вы начнете голодать.

[o_O]

Сообщение от vanAvera Скоро вы начнете голодать.

та и так не сильно в плюсе сейчас. просто из тех 9 вариантов были такие....короче не дай бог) я думаю скорее что-то завалится после таких разработок))

[roman39]

Довелось неоднократно работать​ в таких организациях, рано или поздно все заканчивалось увольнением. Педального заказчика убедить не выйдет, убеждение сильнее фактов. Он будет аппелировать к знакомым, другим проектам и инженерам, которые так делали. Потом, со временем уломают вместе с ГИПом и директором, на рискованные решения. За которые ты будешь нести ответственность. По итогу заинтересованные граждане купят себе по ландкрузер, а ты валериану. А в случае любого косяка, тебя выставят крайнем, как специалиста, который не убедил остальных невинных жертв твоего произвола

[skam]

Сообщение от roman39 За которые ты будешь нести ответственность.

Вот в этом месте ответственность должна быть на гипе и директоре. Не видел должностной инструкции по которой рук.группы нес бы ответственность, а все остальные не несли бы. Должен быть глав.спец.

[Enik]

Сообщение от vanAvera Offtop: Проработал 3 варианта, когда по договору - 1 и хочешь еще денег? Ни за что!

Offtop: А по 50 вариантов исполнительной на 1 ущербный котлован, который всё осыпался да осыпался?

А по 40 вариантов утверждаемой части ППТ?

Плюнули в ладошку - утрись и попроси ещё. Глядишь, после десятого раза в ладошку денежку положат.

Проектировщик никогда не сможет встать во главу угла. Потому что деньги не у него, а у заказчика. Это базовый принцип. Никакие договора, ТЗ, графики и письма не помогут.

[roman39]

Сообщение от skam Вот в этом месте ответственность должна быть на гипе и директоре. Не видел должностной инструкции по которой рук.группы нес бы ответственность, а все остальные не несли бы. Должен быть глав.спец.

Все верно. Но есть нюанс, был на нашем объекте несчастный случай, по вине строителей, со смертью монтажника. ГИПа затаскали по судам, за полгода разобрались, кто виноват и в какой степени. К проектной организации вопросов после разбирательства не было. Но сколько крови испортили, и репутацию проектной организации. Потом многие заказчики и строители были уверены, что это проектная организация допустила ошибку. И бесполезно было что-то объяснять.

[freese]

Offtop:

Сообщение от Enik Проектировщик никогда не сможет встать во главу угла. Потому что деньги не у него, а у заказчика. Это базовый принцип. Никакие договора, ТЗ, графики и письма не помогут.

хорошо только что заказчик не один и от неадекватных можно отказаться

[ShaggyDoc]

Сообщение от roman39 Довелось неоднократно работать в таких организациях, рано или поздно все заканчивалось увольнением. Педального заказчика убедить не выйдет, убеждение сильнее фактов. Он будет аппелировать к знакомым, другим проектам и инженерам, которые так делали. Потом, со временем уломают вместе с ГИПом и директором, на рискованные решения. За которые ты будешь нести ответственность. По итогу заинтересованные граждане купят себе по ландкрузер, а ты валериану. А в случае любого косяка, тебя выставят крайнем, как специалиста, который не убедил остальных невинных жертв твоего произвола

Совет - не ходить работать в такие организации, где ты один специалист. Причем один против всех, и "без оружия". Там всегда будут, в случае чего пытаться свалить вину на тебя. Зачем же "неоднократно работать" в таких, одного раза не хватило? Зачем давать себя "уламывать" на изнасилование в извращенной форме?

Однако если ты "мелкая сошка", то ответственность (например уголовную за аварию) ты лично нести не будешь. Ответственность на ГИПе, он дает "клятву", для того такая должность и придумана. Или на директоре, который ГИПа умудрился не назначить для прикрытия своей личной задницы.

Конечно, они будут пытаться всё на тебя свалить. Мол, они говорили так, а ты сделал на оборот, а их вина только в том, что плохо посмотрели, что ты им на подпись подсунул. Мол это ты был заинтересован "купить ландкрузер". И попробуй отбрехаться - твоё одно слово против нескольких.

Вот для таких ситуаций я м советовал оформлять спорные вопросы письменным коллективным решением.

Если же ты сам "авторитет", а может быть и "расписался за ГИПа", то и не надо поддаваться на уговоры. Пусть хоть кто хоть к каким знакомым апеллирует. Но в этом случае надо быть уверенным в себе, в своих знаниях и опыте.

[roman39]

Сообщение от ShaggyDoc Совет - не ходить работать в такие организации, где ты один специалист. Причем один против всех, и "без оружия". Там всегда будут, в случае чего пытаться свалить вину на тебя. Зачем же "неоднократно работать" в таких, одного раза не хватило? Зачем давать себя "уламывать" на изнасилование в извращенной форме? Однако если ты "мелкая сошка", то ответственность (например уголовную за аварию) ты лично нести не будешь. Ответственность на ГИПе, он дает "клятву", для того такая должность и придумана. Или на директоре, который ГИПа умудрился не назначить для прикрытия своей личной задницы. Конечно, они будут пытаться всё на тебя свалить. Мол, они говорили так, а ты сделал на оборот, а их вина только в том, что плохо посмотрели, что ты им на подпись подсунул. Мол это ты был заинтересован "купить ландкрузер". И попробуй отбрехаться - твоё одно слово против нескольких. Вот для таких ситуаций я м советовал оформлять спорные вопросы письменным коллективным решением. Если же ты сам "авторитет", а может быть и "расписался за ГИПа", то и не надо поддаваться на уговоры. Пусть хоть кто хоть к каким знакомым апеллирует. Но в этом случае надо быть уверенным в себе, в своих знаниях и опывте.

Согласен в целом. Однако начинал работать в небольшом городке, где подобная практика была распространена. И особо не с кем посоветоваться. Да и выбор не особо большой был.

Слова Маркса о преступлении и 300% прибыли отнюдь не красивые слова

[skam]

Сообщение от roman39 Потом многие заказчики и строители были уверены, что это проектная организация допустила ошибку. И бесполезно было что-то объяснять.

В таком случае нужно заводить дело за клевету и раздувать его как можно серьезней. В последнем громком случае обрушения школы в Мурино, смешной момент был. Через полчаса после обрушения на объекте была тетечка из ЦДС , которая всем репортерам заявляла "Обрушение произошло по вине проектировщика". Эта тетя даже не специалист, а обычный менеджер и все газеты растиражировали это обвинение. А о том, что по результатам экспертизы оказалось что виноваты строители написала одна или две газеты.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от skam В таком случае нужно заводить дело за клевету и раздувать его как можно серьезней.

Э и как это делать?

[skam]

Сообщение от Магомед Магомедов Э и как это делать?

Нужно у юристов спросить, но у нас в стране врядли получится далеко уехать)Offtop: Вообще случай в Мурино показательный, когда на след. день полезли "эксперты". Позабавило в том числе заявление, что в последние время сильно халтурят геологи, поэтому скорей всего обрушение произошло по вине инженерно-геологических изысканий. Человек просто ляпнул для газеты и никакой ответственности за слова не несет

[АВВ]

Ой, ошибся.

[roman39]

Сообщение от skam В таком случае нужно заводить дело за клевету и раздувать его как можно серьезней. В последнем громком случае обрушения школы в Мурино, смешной момент был. Через полчаса после обрушения на объекте была тетечка из ЦДС , которая всем репортерам заявляла "Обрушение произошло по вине проектировщика". Эта тетя даже не специалист, а обычный менеджер и все газеты растиражировали это обвинение. А о том, что по результатам экспертизы оказалось что виноваты строители написала одна или две газеты.

Кто будет этим заниматься в проектной организации, где весь штат менее 20 человек, и юрист приходящий. Это не корпорация, со штатом юристов, которые не вылезают из судов.

И никто не говорит прямо, а распускают слухи и сплетни

[Магомед Магомедов]

Сообщение от roman39 Кто будет этим заниматься в проектной организации, где весь штат менее 20 человек, и юрист приходящий. Это не корпорация, со штатом юристов, которые не вылезают из судов. И никто не говорит прямо, а распускают слухи и сплетни

А разве на юрлицо клевета бывает?

[roman39]

Сообщение от Магомед Магомедов А разве на юрлицо клевета бывает?

Да хз. Намного легче, что вместо фирмы, будут упоминать конкретных лиц?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от roman39 Да хз. Намного легче, что вместо фирмы, будут упоминать конкретных лиц?

Э я не про это.

[roman39]

Сообщение от Магомед Магомедов Э я не про это.

Как ни крути, слухи будут множится, и заказчики разбегутся

[Lorens]

Как показывает мой опыт, подобные заказчики (изнасиловав проектировщика и получив от него согласие на его безумства), говорят, что Вы проектировщики ни чего не умеет и не знаете, в результате все-равно не платят...

[Сергей812]

Сообщение от roman39 Как ни крути, слухи будут множится, и заказчики разбегутся

как раз такие фирмы вполне востребованы ввиду их небывалой гибкости и клиентоориентированности)

[roman39]

Сообщение от Lorens Как показывает мой опыт, подобные заказчики (изнасиловав проектировщика и получив от него согласие на его безумства), говорят, что Вы проектировщики ни чего не умеет и не знаете, в результате все-равно не платят...

Как ни странно, да! Не платят. Но эффективный менеджер, вина которого в подобной ситуации 105%, чмырит инженеров. И нормальные фирмы разваливаются. И народ разбегается. А потом другие эффективные рассказывают, о том как нужно строить карьеру, работать в одной фирме, расти вместе с ней)))))

Но в современных условиях, большинство фирм - клиетоориентированные. Был у меня когда-то объект, промка 72х200 м 4 уровня. Схема нагрузок менялась 7 раз. И никто не хотел оплачивать переделки. Разговор был следующий - выдай готовый вариант - оплатим. И руководство фирмы шло на поводу у заказчика. Уволился с этой конторы.

[ShaggyDoc]

Сообщение от skam В таком случае нужно заводить дело за клевету и раздувать его как можно серьезней.

Ну, попробуй, заведи. Дела о клевете, даже явно зафиксированной в отношении конкретного "физического лица" тянутся годами. Даже в Америке. Вот там на всю страну целый час была передача, в которой утверждалось что жена Обамы - мужчина. Пусть даже там попробует доказать, что это не так. Он и не будет связываться с желтой прессой - тем только того и надо.

А уж в отношении "виноваты проектировщики" не имеет вообще никакой перспективы. Попробуй - докажи, что эти слова клевета. Тебя самого обяжут это делать. А это не штаны снять перед судьей, тут потребуется тьма экспертиз, полная разборка причин и следствий. И всё за твой счет.

И что будет в невероятном случае выигрыша по такому иску? Да эта тетечка, которая всем репортерам заявляла "Обрушение произошло по вине проектировщика", через три года заявит одному из них, что "по решению суда обрушение якобы произошло не по вине проектировщика". И это "опровержение" покажут в 10-секундном репортаже ночью.

Ах, да - может быть еще за моральный ущерб получишь несколько тысяч, потратив несколько сотен. И на всю страну прославишься как лох. Ты же не из "бомонда", которому любое упоминание необходимо как воздух.

[vedinzhener]

Сообщение от ShaggyDoc Ах, да - может быть еще за моральный ущерб получишь несколько тысяч, потратив несколько сотен. И на всю страну прославишься как лох. Ты же не из "бомонда", которому любое упоминание необходимо как воздух.

да только эта тетечка еще и судебные расходы будет обязана оплатить истцу

[Enik]

ShaggyDoc, да-а-а, суровый у Вас взгляд на вещи. Но по сути правильный.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от vedinzhener там колонна вполне себе классически к фундаменту крепится см.узел 1 данной серии, другого крепления я что-то не нашел

На последней странице.

[Сергей812]

Сообщение от roman39 Но в современных условиях, большинство фирм - клиетоориентированные. Был у меня когда-то объект, промка 72х200 м 4 уровня. Схема нагрузок менялась 7 раз. И никто не хотел оплачивать переделки. Разговор был следующий - выдай готовый вариант - оплатим. И руководство фирмы шло на поводу у заказчика. Уволился с этой конторы.

это другое - нежелание заказчика оплачивать переделки.

А вот когда у нас стали в фирмах зарождаться так называемые "отделы управления проектами", которые обычно по факту ни за что не отвечают и зачастую даже ничего не подписывая, но при этом стараются замкнуть все финпотоки на себя. Если раньше более менее вменяемые ГИПы думали, прежде чем чего то обещать - то у этих менеджеров проектов все просто, легко и реализуемо. И хорошо, если в фирме еще остался костяк руководства, не дающий этим чудо-менеджерам напрямую рулить исполнителями - тогда еще сохраняется какой то уровень проработки проекта. Но эти менеджеры хорошо умеют ездить по ушам владельцам бизнеса, и порою им удается "выдавить" эту стабилизирующую прослойку руководства - со всеми вытекающими..

[ShaggyDoc]

Сообщение от vedinzhener да только эта тетечка еще и судебные расходы будет обязана оплатить истцу

А это только если может быть, в маловероятном случае выигрыша.

Судиться по поводу клеветы могут только очень состоятельные люди. Как олигарх Усманов, например. Иначе все суды были бы завалены исками "всех против всех".

"Он меня публично назвал козлом. А я не козел, а баран. Пусть ответит за клевету". Поэтому и предпочитают внесудебное "А за козла ответишь".

[olf_]

Сообщение от lionheart3391 подсовывает и заставляет применять нестандартные решения

- каждый день такая хрень, но строго по ТЗ

Сообщение от lionheart3391 ж/б колонну сразу ставить на ступень толщиной 500 и причем он хочет колонну крепить на хим анкерах, опорную пластину сделать как закладную, короче шараж монтаж. Связи он уперто отказывается делать, при этом сечение колонн хочет делать с коэффициентом расчетной длины 1, да и вообще в креплении колонн к фундаментам на химии я сомневаюсь, и это может оказаться шарниром, тогда связи полюбому нужны. Перепад планировки с нулем 1.8 метра, фундаментные балки он не хочет делать, подпорну стенку тоже, хочет вешать на колонны цокольные жб панели, на которые будет передаваться боковое давление, с них на колонны и фундаменты, и фундаменты на сдвиг и отрыв тоже большие получаются но их он тоже делать не хочет, предлагает ресайклинг грунта, и якобы бокового давления не будет, но по нашему мнению это все чушь

- здесь в принципе все решаемо но в определенных рамках (кроме явных перегибов типа расчетной длины 1, ресайклинг/петтинг) в соответствующий срок

Сообщение от lionheart3391 есть стандарты, серии, нормы, где веками все проверено,

- в сериях встречаются "залеты"

Сообщение от lionheart3391 Вообще диктует мне свои условия как делать, и говорит если так не будешь делать, он найдет других проектировщиков. Естественно наш директор в панике, давит на меня, чтоб я угодил заказчику, чтобы его не потерять фирме, но я брать на себя ответственность тоже не хочу за то, в чем я не уверен, есть стандарты, серии, нормы, где веками все проверено, но заказчик говорит это не про него, якобы вон по немецким технологиям все строят по другому в европе...

- в общем Вы не подходите друг другу. Вероятно вы имеете дело с неистовым любителем конструктивных извращений, его цель выжать из Вас по максимуму и кинуть!
Ради хохмы просите предъявить пример "немецких технологий"

[Магомед Магомедов]

Сообщение от roman39 А потом другие эффективные рассказывают, о том как нужно строить карьеру, работать в одной фирме, расти вместе с ней)))))

Никогда такой кошмар не слышал.

[skam]

Сообщение от Магомед Магомедов Никогда такой кошмар не слышал.

Offtop: А у меня наоборот был негативный опыт. Когда все спрашивали почему зп ниже средней, менеджеры начинали рассказывать "а ты не хочешь расти вместе с фирмой??"

[Магомед Магомедов]

Сообщение от skam Offtop: А у меня наоборот был негативный опыт. Когда все спрашивали почему зп ниже средней, менеджеры начинали рассказывать "а ты не хочешь расти вместе с фирмой??"

Неправилные менеджеры.
На такой вопрос есть один ответ - ты и на эту зп не заработал.

[skam]

Сообщение от Магомед Магомедов На такой вопрос есть один ответ - ты и на эту зп не заработал.

Offtop: ))) Мне так менеджеры и отвечали) Пришлось уволиться и устроиьтся в другое место на зп в 2 раза выше.

[Сергей812]

Сообщение от skam Когда все спрашивали почему зп ниже средней, менеджеры начинали рассказывать "а ты не хочешь расти вместе с фирмой??"

Сейчас любители указывать з/п по договоренности в вакансиях) А так в фирме должно быть четкое понимание - какого уровня сотрудника они хотят получить (с умением определить этот уровень) и какую конкурентно-способную з/п они способны ему обеспечить. Тогда и результат будет. А когда инженера пытается собеседовать менеджер-счетовод - это уже многое говорит об уровне фирмы.

[roman39]

Сообщение от Магомед Магомедов Никогда такой кошмар не слышал.

Есть бородатый анекдот о сыне директора и стремительном карьерном росте за год от разнорабочего, и до замдиректора

[Магомед Магомедов]

Сообщение от skam Мне так менеджеры и отвечали) Пришлось уволиться и устроиьтся в другое место на зп в 2 раза выше.

Э так я и говорю - самый правильный ответ да.

[Boxa]

Вот и ролик попался в тему

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=5PPFy_6wNWU

[Сергей812]

Сообщение от Boxa Вот и ролик попался в тему

Это займет месяц. А быстрее нельзя? Можно за неделю управиться, но это будет в два раза дороже. Чего дороже то, вы ведь меньше времени тратите.

это квинтэссенция ценообразования по понятиям нынешних менеджеров)

[uraltay]

Сообщение от Boxa Вот и ролик попался в тему

Не в бровь, а в это самое дело...

[Stierlitz]

а вообще работать в конторе где директор и прочее начальство тебя всегда готово подставить, можно только от большой безвыходности

ничего хорошего в смысле профессионального опыта тоже не получится

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz а вообще работать в конторе где директор и прочее начальство тебя всегда готово подставить, можно только от большой безвыходности

уже давно выбор не среди лучших фирм - а среди ещё не самых худших) Т.е. еще которых не успели до конца развалить.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Stierlitz а вообще работать в конторе где директор и прочее начальство тебя всегда готово подставить, можно только от большой безвыходности

Э да в любой конторе директор и начальство всегда готовы подставить. И все работники тоже всегда друг друга подставляют.

[Slowcoach]

...вот жеж урод ваш заказчик!

Если ответственность может ударить "по личной свободе" или "по твоему карману" - увольняться.
Если ответственности нет - тогда можно идти на поводу... а Зако́н Ме́рфи - никто не отменял [справедливо и в том и в другом случае] )))
(ИМХО)

[Lorens]

Я недавно поставил заказчика следующим аргументом:

"1 500 000 евро мне, делать начнете через две недели, а я подпишусь под любыми хотелками, только делать начинайте не раньше чем через две недели посли того как я Вам передам документацию". - представляете не дал, оставили все так как я предложил, даже жалко...

[Ranli]

Сообщение от Lorens не раньше чем через две недели

чтобы "успеть добежать до Канадской границы"?

[kifa]

Сообщение от Lorens 1 500 000 евро мне

Дешевле закопать исполнителя и концы в воду

[ProjectMaster]

Сообщение от Ivan3891 А что делать с остальными 10% пожеланиями Заказчика, с которыми не согласен?..

Убеждать.Если нет риска обрушения - включать его пожелания в Задание на проектирование.

[*KSV*]

Автору вопроса - а смысл упираться? Я так понимаю только вам нестандартные решения "не нравятся" (скажем это именно так, для остроты восприятия)? Ну так рисуйте всё что заказчик хочет, и ГИПа (так, между прочим, с улыбкой на лице обрадуйте - Мудак Баранович, я по поводу Требований заказчика по объекту - "Сарай его Величества", я там всё сделал как просил заказчик) поставьте в известность. И все счастливы. И если что и случится - ГИП сядет. Убеждать можно только тех кто ценит вас как специалиста и прислушивается, если своей квалификации не хватает, ибо - "Пускать в ход столь веские доводы, говоря с этими пустоголовыми юнцами, — значило бы метать бисер перед свиньями. Предоставь их лучше собственному невежеству и всем их грязным, мерзким порокам. «Великие книги великих людей: в 3-х. т. / Честерфилд, Ф. Д. С. Т. 2 : Письма к сыну».

[vedinzhener]

Сообщение от ProjectMaster Убеждать.Если нет риска обрушения - включать его пожелания в Задание на проектирование.

да а если есть риск, запросить 1500000 евро и люфт в две недели для паковки чемоданов

[dyr]

Иногда помогало следующее. Говорю заказчику:
- Проект делаю по закону. Потом меняйте что хотите и как хотите.

[Сергей812]

Сообщение от dyr Потом меняйте что хотите и как хотите.

а подписывать изменения кто будет? Зачем вообще проект по "закону" - если строить по "понятиям" потом?

[Poreth]

Сообщение от Сергей812 а подписывать изменения кто будет? Зачем вообще проект по "закону" - если строить по "понятиям" потом?

А акты пусть подписывают материально заинтересованные в изменениях лица. И штрафы в надзорные органы пусть тоже они платят.

Помню был один проект шпунта на 9м котлован. Внизу трубы на 3м в землю и на 3 наверх. Потом откосик под 60-70 градусов. И что-бы "сдержать откос" поверх него уложены пустотки 9 метровые. Всё это в насыпных грунтах. Наш инженер это начертил. Фамилии в чертеже стояли тех кто рулил непосредственно стройкой. Они считали что это выстоит - они под этим и расписывались.

----- добавлено через ~1 мин. -----
В итоге котлован все время плыл, в итоге туда ушло прорва машин земли на отсыпку бровки. Плиты ни на кого не кувыркнулись, что радует.

[Podpolie]

Сообщение от Poreth Плиты ни на кого не кувыркнулись, что радует.

Вот, главное не путем которым идем, а достигнутая цель. Через ж... к победе первобытно-капиталистического труда в один глубокий карман. Я у себя на бытовке давно хочу повесить плакат-девиз "Так сойдет"; со знаком "!" или "?" в конце все сомневаюсь.

[Солидворкер]

[Ranli]

не, не так: "тебе не придётся выполнять дурацкие хотелки заказчика, если уволиться самому"

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ranli тебе не придётся выполнять дурацкие хотелки заказчика

Был я на днях на одном ЗМК. По сравнению с 5-ти летней давностью ситуация усугубилась в разы. Причина проста - неисполнение процессуального регламента. Заказчик экономит начиная с услуг фрилансеров до исполнения на СМР. Вопрос "Увольняться или идти на поводу" бессмысленный. Увольняясь специалист оставляет возможность занять своё место более сговорчивыми и, как правило, более голодными сотрудниками.
Я, на своё удивление, отреагировал спокойно. Дал себе отчёт в том, что ситуация контролируема наличием ответственности в виде свидетельства СРО. Что касается качества - если есть те кто готов за бесплатно работать - качество будет соответствующим. Ни кто же не запретит сварщику или слесарю заняться проектированием. Тем более в условиях благоприятных для предоставления таких услуг. Поэтому хотелки заказчика ни куда не денуться, разница лишь в том, что будет происходить процесс поиска тех, кто согласится.
В итоге каждый решает сам как ему поступать.

П.с. По всей видимости новая реальность себя пытается адаптировать/найти. И это нормально.

[Slowcoach]

Сообщение от yrubinshtejn ... более голодными сотрудниками... ...есть те кто готов за бесплатно работать - качество будет соответствующим... Ни кто же не запретит сварщику или слесарю заняться проектированием... П.с. По всей видимости новая реальность себя пытается адаптировать/найти. И это нормально.

...может и нормально, но почему то неприятно все это...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Slowcoach может и нормально, но почему то неприятно все это

"Каждый выживает как умеет". Некоторые сотрудники на работу приезжают на авто, а другие на велосипедах. Но у всех есть общее - стимул к существованию.
Лично я всех людей считаю способными. И те кто сегодня приезжают на вилосипедах обретут навыки и современем поднимут свою цену. Поднимут цену, пересядут с велосипедов на личное авто и будут ворчать на тех кто демпингует.
Это естественные процессы.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от yrubinshtejn Дал себе отчёт в том, что ситуация контролируема наличием ответственности в виде свидетельства СРО.

Это как?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Магомед Магомедов Это как?

Ну примерно как получил первый раз права, а опыт вождения обретаешь на самой дорогой машине. Всё зависит от тебя самого. Ни кто не может запретить. Максимум - совет.
Ни кто не заставит привлечь квалифицированные кадры на работу за дорогостоящее оборудование. И т.д.

[Denbad]

Сообщение от yrubinshtejn И те кто сегодня приезжают на вилосипедах обретут навыки и современем поднимут свою цену.

Offtop: А те, кто ездит на авто скажут: "да пошло оно всё..." и пересядут на велосипеды, то же естественный процесс...

[Ranli]

Сообщение от Магомед Магомедов Это как?

у гражданина своя атмосфера

[Магомед Магомедов]

Сообщение от yrubinshtejn Ну примерно как получил первый раз права, а опыт вождения обретаешь на самой дорогой машине. Всё зависит от тебя самого. Ни кто не может запретить. Максимум - совет.

А СРО при чем тут?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Denbad А те, кто ездит на авто скажут: "да пошло оно всё..." и пересядут на велосипеды, то же естественный процесс...

Именно так.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Увольняясь специалист оставляет возможность занять своё место более сговорчивыми и, как правило, более голодными сотрудниками.

ну так и происходит. Постоянные лозунги со стороны руководства - мы никого не держим, за дверьми соискателей очередь стоит. И в результате специалисты фирмы со временем замещаются на согласных работать по указанию начальства вместо норм и здравого смысла, и терпеть все их выёживания. Первое время руководство млеет от осознания постоянного лизания своей пятой точки - а через некоторое время вдруг понимает: что аморфное подобие коллектива не способно решить ни одну задачу самостоятельно, если она хоть чуть выходит за пределы привычного и шаблонного. И выплывает множество мелких проблем, которые раньше решались специалистами на ходу самостоятельно либо подходя уже с вариантами решения к руководству. И все это накапливается и растет как снежный ком.

[Poreth]

Сообщение от Сергей812 - а через некоторое время вдруг понимает

это из собственного опыта или опять домыслы голодных проектировщиков?

[Сергей812]

Сообщение от Poreth это из собственного опыта или опять домыслы голодных проектировщиков?

и собственный, и общение с думающими ребятами из других фирм - развал многих фирм идет по одному и тому же сценарию с некоторыми вариациями.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Poreth это из собственного опыта

Например увольнения с РБК.

[Poreth]

Сообщение от yrubinshtejn Например увольнения с РБК.

Если это РБК, которое известное РБК, то что-то мне подсказывает, что экономики там 0, вся движуха - чистая политота, и нынешний хозяин РБК в накладе не останется точно.

Сообщение от Сергей812 и собственный,

Через какое время ты понял, что увольнять опытных и жадных проектировщиков и брать на их место голодных и на всё готовых - плохая идея? Помогло ли тебе это сохранить свой бизнес? Сколько человек было в твоем бизнесе? Какой годовой оборот?

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Poreth Через какое время ты понял, что увольнять опытных и жадных проектировщиков и брать на их место голодных и на всё готовых - плохая идея? Помогло ли тебе это сохранить свой бизнес? Сколько человек было в твоем бизнесе? Какой годовой оборот?

о, вылезли эффективные менеджеры с гнутьем пальцев)

Как раз жадные проектировщики - это далеко всегда не опытные. Опытные оценивают общую ситуацию в отрасли и на сколько они могут рассчитывать при своих навыках. А неопытные смотрят, сколько получают по верхней границе профи и всерьез считают - что это им должны уже сейчас. Это все уже давно известно.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Poreth опытных и жадных проектировщиков и брать на их место голодных и на всё готовых - плохая идея?

Не сгущай краски.
Что касается низкоквалифицированных кадров, которые будут работать на твоём личном оборудовании и гробить его - уверен ты задумаешься.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей812 развал многих фирм идет по одному и тому же сценарию с некоторыми вариациями.

Развал фирм - это хорошо.

[Сергей812]

да и практическая рационализация со стороны опытных сотрудников всегда была одним из основных развивающих факторов во многих фирмах.

[GGCAT]

Сообщение от Магомед Магомедов Развал фирм - это хорошо.

Да не скажите. "У шамана три руки" ) Подыхают в основном небольшие фирмочки. На рынке остаются большие, монополизация происходит. А это ой как плохо. Менять надо другое. Отрывать большой бизнес от сиськи власти, создавать индивидуальных проектировщиков (1 чел. — 1 ИП или ООО), внедряя лицензии, страхование. А то что фирмы загибаются само по себе вообще ни разу не фонтан.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от GGCAT Подыхают в основном небольшие фирмочки.

90% всех небольших фирмочек подыхают в первый год.
Это во всем мире так.

[Сергей812]

Сообщение от GGCAT А то что фирмы загибаются само по себе вообще ни разу не фонтан

сами по себе фирмы не загибаются - обычно этому очень способствуют изнутри в течении многих лет) А потом накладываются внешние экономические обстоятельства - а каких либо скрытых ресурсов у этих фирм уже нет. Все "оптимизировано" в нуль)