[DDlis]

Господа, здравствуйте!
Заказчик не хочет ставить связи в металлокаркасе 2-х этажного здания. В одном направлении реально сделать жесткие узлы, в другом не уверен. В книжке нашел узел (см.вложение). Будет ли являться узел примыкания двутавра 1 жестким?

[eilukha]

Сообщение от DDlis Заказчик не хочет ставить связи

- захочет, когда сечения колонн увидит.

Сообщение от DDlis Будет ли являться узел примыкания двутавра 1 жестким?

- если везде обварить и проверить швы, то почему нет?

[Бахил]

Будет!

Сообщение от eilukha если везде обварить

Offtop: И, главное, никаких сношений!

[ProjectMaster]

Узел - будет. Смысла схемы - не будет.
У здания как минимум два жестких диска перекрытия - связи достаточно поставить по три штуки на деформационный блок (две поперечных, одну продольную, чтобы линии их действия не пересекались в одной точке). Неужели по наружным стенам нигде нет возможности эти связи поставить?

[DDlis]

В том-то и дело что нет, архитектор наставил витражей и окон. А обварить везде имеете ввиду сам двутавр 1 приварить к стенке колонны по контуру или столик и пластину полностью обварить?

[Lymus]

Сообщение от DDlis А обварить везде имеете ввиду сам двутавр 1 приварить к стенке колонны по контуру или столик и пластину полностью обварить

если варить по периметру, надо момент сопротивления швов считать и проверять. Либо делать жесткий узел через горизонтальные пластины (верхнюю и нижнюю), раскладывать момент на плечо и считать лобовой шов на восприятие продольной силы для верхней и нижней пластины.

[Варанчик]

Увольняйся

Бармаглотище:
Помнится, лет 6-7 назад меня архи гоняли-гоняли со связями... Я и психанул

Полуфабрикат, правда.. Не успел дооформить - уволился

[ProjectMaster]

Сообщение от DDlis В том-то и дело что нет, архитектор наставил витражей и окон. А обварить везде имеете ввиду сам двутавр 1 приварить к стенке колонны по контуру или столик и пластину полностью обварить?

Нет такой архитектуры, которую нельзя улучшить конструктивизмом связей!

[Saur]

Сообщение от ProjectMaster У здания как минимум два жестких диска перекрытия

если только покрытие будет ж/б...

[Kaha251184]

Стрелецкий. 1961. стр.647

[Kaha251184]

см. узел 16

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от DDlis Господа, здравствуйте! Заказчик не хочет ставить связи в металлокаркасе 2-х этажного здания. В одном направлении реально сделать жесткие узлы, в другом не уверен. В книжке нашел узел (см.вложение). Будет ли являться узел примыкания двутавра 1 жестким?

Не подскажите, что за книга?

[Axe-d]

Сообщение от DDlis В том-то и дело что нет, архитектор наставил витражей и окон

Ну так в витражной ячейке примените связи в виде тяжей.

Сообщение от ProjectMaster Нет такой архитектуры, которую нельзя улучшить конструктивизмом связей!

[DDlis]

Не подскажите, что за книга?

Конструкции промышленных и гражданских сооружений часть II, 1940г. Гениев и Балдин, под редакцией Стрелецкого.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Ну так в витражной ячейке примените связи в виде тяжей.

Я бы рад, но архитектор не думал и не советовался с конструкторами когда эту дрянь делал( теперь получится так, что окна не откроются, кабинет перережется связью.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Стрелецкий. 1961. стр.647

Спасибо, очень симпатичное решение

[Axe-d]

В принципе, вам же надо компенсировать отсутствие одной связевой ячейки в ряду. И не обязательно устраивать в этом случае жесткие узлы к стенке на каждой оси - только на месте "выкинутых" связей. Для этой цели можно применить какое-нибудь индивидуальное сечение для колонн по краям этой ячейки, равноизгибаемое в обоих направлениях. Или даже, если габариты позволят, "встроить" раму с жесткими узлами внутрь ячейки.

[ronn]

Как вариант, поверните колонны по торцевым осям на 90 градусов. Ну и используйте двутавр типа К.
И в отместку заказчику с архитектором жесткие диски покрытия и перекрытия реализуйте с помощью связей по периметру здания. В общем нехватку вертикальных связей компенсируйте горизонтальными, с жестким защемлением баз колонн в обоих направлениях - фасадные в одном поперечном, торцевые в продольном направлении.

[ProjectMaster]

Сообщение от Axe-d Ну так в витражной ячейке примените связи в виде тяжей.

При попытке обеспечить нужную огнестойкость тяжей тяжи превратятся в большие трубы.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Axe-d В принципе, вам же надо компенсировать отсутствие одной связевой ячейки в ряду. И не обязательно устраивать в этом случае жесткие узлы к стенке на каждой оси - только на месте "выкинутых" связей. Для этой цели можно применить какое-нибудь индивидуальное сечение для колонн по краям этой ячейки, равноизгибаемое в обоих направлениях. Или даже, если габариты позволят, "встроить" раму с жесткими узлами внутрь ячейки.

Расчет с учетом действия ветра и условных нагрузок от колонн каркаса похоронят эту идею, так как узлы будут перенапряжены - колонны будут весьма большого сечения.

[Axe-d]

Сообщение от ProjectMaster так как узлы будут перенапряжены - колонны будут весьма большого сечения.

Два этажа, Карл!

[ProjectMaster]

Сообщение от Axe-d Два этажа, Карл!

Считать надо.
С фасада здания 7(h)х20 метров только ветра наберется грубо 7x20x30x1.4=5880 кг (2 ветровой) р-н.
Если эту нагрузку приложить к одной-двум колоннам будет ненужное усложнение+снижение надежности с точки зрения прогрессирующего разрушения. Расчет на устойчивость полученной системы также будет усложнен.
Проще все рамы сделать с жесткими узлами.

[мозголом из Самары]

Сообщение от ProjectMaster При попытке обеспечить нужную огнестойкость тяжей тяжи превратятся в большие трубы.

Брехня, у круглика приведенная толщина самая большая в мире, наибольшая площадь, при наименьшем периметре.
Господа, не проще ли что бы автор темы выложил планировку, не верится что не найдетя мест для пары связей, хотя в МК обычно лепят их чутли не в каждом ряду.
Делать жесткие узлы из плоскости двутавра считаю маразмом, да и профиль двутавр не очень походит для этого, лучше брать трубу.

[Vovas_91]

Сообщение от мозголом из Самары у круглика приведенная толщина самая большая в мире, наибольшая площадь, при наименьшем периметре.

А ведь верно. Круг есть самое рациональное распределение материала... Правда не шибко это в голове укладывается))

[ProjectMaster]

Сообщение от Vovas_91 А ведь верно. Круг есть самое рациональное распределение материала... Правда не шибко это в голове укладывается))

Я не представляю себе огнезащиту круглой связи внутри здания огнезащитной окраской. На мой взгляд, должен быть огнезащитный короб.

[DDlis]

Вот это надо надстроить, колонны поворачивать не стоит, на нижнем существующем этаже колонны располагаются так же, буду делать равнопрочный узел стыковки. Архитектор ничего не хочет менять в планировке и окнах. Высота надстройки 3.3м.

[Snajper]

Сообщение от DDlis Вот это надо надстроить, колонны поворачивать не стоит, на нижнем существующем этаже колонны располагаются так же, буду делать равнопрочный узел стыковки. Архитектор ничего не хочет менять в планировке и окнах. Высота надстройки 3.3м.

Эта "будка" делается из труб с подкосами без связей и всяких "дисков"...

[vedinzhener]

по цифровым осям вполне себе связи можно сделать, а по буквенным рамные узлы, не? В кабинете №5 вполне можно окно ближе к середине сместить и может даже быть там вполне нормальная крестовая связь получится, нет так портальная, совсем нет у директора окно подумаешь открываться не будет

[DDlis]

Эта "будка" делается из труб с подкосами без связей и всяких "дисков"...

Вы имеете ввиду покрытие из труб с подкосами к двутаврам?

----- добавлено через ~6 мин. -----

по цифровым осям вполне себе связи можно сделать, а по буквенным рамные узлы, не?

по 1 - можно
по 2 - кабинет режем
по 3 - 2 двери режем
по 4 - 2 кабинета и окно режем
Им не хочется чтобы в кабинете стоял крест или еще какая фигура)))

[Axe-d]

Все гораздо проще

[DDlis]

Все гораздо проще

Хотел внизу сделать равнопрочный стык на накладках от сущ колонны такого же сечения, поэтому не поворачивал сечения колонн.

[Axe-d]

Сообщение от DDlis Хотел внизу сделать равнопрочный стык на накладках от сущ колонны такого же сечения, поэтому не поворачивал сечения колонн.

Так это надстройка...
ну так и не делайте равнопрочный стык

[DDlis]

Там у нижней части покрытие снимают и логичней сделать равнопрочный стык и восстановить перекрытие и если надо усилить нижнюю часть(тоже наша задача) и будет как нормальное 2-х этажное здание, а не как курятник сверху, как мне кажется.

[Snajper]

Сообщение от DDlis Вы имеете ввиду покрытие из труб с подкосами к двутаврам? ----- добавлено через ~6 мин. ----- по 1 - можно по 2 - кабинет режем по 3 - 2 двери режем по 4 - 2 кабинета и окно режем Им не хочется чтобы в кабинете стоял крест или еще какая фигура)))

Я имел ввиду замену жестких узлов на подкосы... фактически это тот же жесткий узел, только дает возможность уйти от фланцев и т.д.
В вашем случае колонны нужно заменить на квадратные трубы, это будет более рационально т.к. расчетная длина будет одинаковая во всех направлениях (если без связей на подкосах).

[DDlis]

Это понятно, проблема соединить колонны с нижними двутаврами, на стройке это адекватно не сделают, для верхней колонны базу на заводе сделают а к существующей на стройке пластину аккуратно не приварят, да и смотреться будет масштабнее чем на накладках

[Snajper]

Сообщение от DDlis Это понятно, проблема соединить колонны с нижними двутаврами, на стройке это адекватно не сделают, для верхней колонны базу на заводе сделают а к существующей на стройке пластину аккуратно не приварят, да и смотреться будет масштабнее чем на накладках

Вас не поймешь.. то Вы про связи спрашиваете, то стыковку колонн... Может там еще и фундаментов нет? Мы же инженеры и должны комплексно подходить к проблемам.

[DDlis]

фундаменты есть, но геология старая) поэтому до обреза доходим только) я в комплексе рассматриваю, но вопрос про узел был изначально. Колонны планирую оставить двутавровые.

[Snajper]

Сообщение от DDlis фундаменты есть, но геология старая) поэтому до обреза доходим только) я в комплексе рассматриваю, но вопрос про узел был изначально. Колонны планирую оставить двутавровые.

Зачем Вам двутавры? Вот просто как инженер, обоснуйте?

Я сделал бы так:

1. Применил бы колонны из трубы;
2. Для стыковки колонн, вварил бы на заводе в трубукусок (0.5м) такого же двутавра, к которому планируете стыковать;
3. Спокойно на монтаже состыковал бы два двутавра (по учебнику).

[DDlis]

Я сделал бы так: 1. Применил бы колонны из трубы; 2. Для стыковки колонн, вварил бы на заводе в трубукусок (0.5м) такого же двутавра, к которому планируете стыковать; 3. Спокойно на монтаже состыковал бы два двутавра (по учебнику).

Тоже вариант, спасибо.

[vedinzhener]

Сообщение от DDlis Вы имеете ввиду покрытие из труб с подкосами к двутаврам? ----- добавлено через ~6 мин. ----- по 1 - можно по 2 - кабинет режем по 3 - 2 двери режем по 4 - 2 кабинета и окно режем Им не хочется чтобы в кабинете стоял крест или еще какая фигура)))

по 3 двигаем двери и ставим портальные связи. по 4 также. Кресты обшиваются перегородкой из гипоскартона раз не хочется

[DDlis]

по 3 двигаем двери и ставим портальные связи. по 4 также. Кресты обшиваются перегородкой из гипоскартона раз не хочется

Будем уговаривать архитектора, а то он уперся. Остается ось 2, связь поперек не воткнем, придется подкосы ваять.