[Sanechek]

Ребята, С Наступающем, некоторых с Наступившем Новым Годом! ) Всех очень уважаю
Вот такая задача у меня возникла. Мне нужно законструировать такую консольку - во вложении. Опорная суммарная реакция на консоль 500 кг. Анкеры в тело существующей колонны не очень приемлемо заказчиком. Я хочу стянуть два швеллера шпильками, но мне кажется , что швеллера будут скользить вниз по колонне. На какое усилие нужно затянуть шпильки и с учетом сил трения моя консоль не соскользнула? Может перевернуть швеллер консоли рожками в колонну? Или подскажите другое решения как можно обнять колонну? Спасибо, ребята. С Наступающим всем!!! )

[Хмурый]

Взять колонну в стандартную обойму, как для усиления, и к обойме приварить горизонтальные консольные элементы.
PS если сделать, как на картинке, бетон может треснуть

[zprizrak]

Примитивное решения по блокировке движения - клин.
Или пусть сварщик насрёт под швеллером.

[Sanechek]

Сообщение от Хмурый Взять колонну в стандартную обойму, как для усиления, и к обойме приварить горизонтальные консольные элементы.

Хмурый, обойму дотянуть до фундамента?

[v.psk]

Можно и до консоли например.А вообще есть же варианты... Можно и стойку вшивую до фундамента довести, например из швеллера, стенкой к колонне, или что-нибудь треугольное а не консоль.... Мб и не мальганов, но где-то стандартные варианты приводятся....

[Хмурый]

Sanechek, до фундамента не надо. На вскидку- около метра. по 1/2 метра вверх и вниз. Консоль по середине.

[eilukha]

А как проверить решение с обоймой на проскальзывание обоймы по колонне?

[Cfytrr]

Сообщение от eilukha А как проверить решение с обоймой на проскальзывание обоймы по колонне?

Сила трения равна 0.25 от усилия обжатия обоймы, и еще ввести коэфф. надежности 2

[eilukha]

Сообщение от Cfytrr усилия обжатия

- где его взять?

[Cfytrr]

Сообщение от eilukha - где его взять?

Ну, обойму автор стягивает болтами, вот из усилия натяжения этих болтов и брать

[eilukha]

Тогда зачем обойма? Оставить как есть.

[Sanechek]

eilukha, Хмурый говорит, что может треснуть бетон на гранях. Я уже сделал обойму, только не пойму она не проскальзывает за счет ее перекоса от момента?

[eilukha]

Сообщение от Sanechek не проскальзывает за счет ее перекоса от момента

- это как? Дайте картинку принятого решения.

[Sanechek]

eilukha, я написал НЕ проскальзывает

[Хмурый]

обойма должна быть на шпильках .
Обойму из #14 следует монтировать с нагревом пластин до красного каления и в таком виде их приваривать. После остывания обойма обожмётся.

[Sanechek]

Сообщение от Хмурый обойма должна быть на шпильках . Обойму из #14 следует монтировать с нагревом пластин до красного каления и в таком виде их приваривать. После остывания обойма обожмётся.

Хмурый, мне шпильки нельзя. Значек перед 14 не читается. швеллер?

[Хмурый]

обойма вместо пластин соединяется шпильками. Отсюда и усилие затяжки. Чего нельзя?

[v.psk]

Может и нормально все. Но во первых сомнительно маленькая нагрузка в 500 кГс на консоль... Во вторых если правильно помню не рекомендуется трением передавать нагрузку. Точнее не сформулирую... В спэшках это есть. Иначе любая динамика приведет к механизму. Так что хоть какой-нибудь пруток растянутый д10 докинуть, приварить сверху к консоли, оголовку, или что там. Кстати говоря, один болт М16 держит на срез порядка 600 кг.

[Sanechek]

Хмурый, пардон я подумал про анкера в тело колонны. Понятно теперь, спасибо большое!

Сообщение от v.psk Может и нормально все. Но во первых сомнительно маленькая нагрузка в 500 кГс на консоль...

У меня провода 30 кг на погонный метр.

Сообщение от v.psk Кстати говоря, один болт М16 держит на срез порядка 600 кг.

16 больше держит, если 8.8 то еще больше ) Спасибо, но мне нельзя в тело колонны никаких анкеров

[v.psk]

Я про анкер типа хилтей... Наверх то не к чему крепить?

[Sanechek]

Сообщение от v.psk Наверх то не к чему крепить?

наверх нет (

[eilukha]

Сообщение от Sanechek eilukha, я написал НЕ проскальзывает

- поправил. Но по картинке всё равно не понимаю откуда обжатие возникает: чтобы обжатие возникло, надо сократить расстояние между уголками, но этому сокращению помешают приваренные планки и швеллер.

[Sanechek]

Сообщение от eilukha Но по картинке всё равно не понимаю откуда обжатие возникает: чтобы обжатие возникло, надо сократить расстояние между уголками, но этому сокращению помешают приваренные планки и швеллер.

У меня была такая мысль - моя конструкция будет работать как кошки для лазания по жб столбам Но теперь понял, что нужно стягивать шпильками, спасибо Хмурому

[Liam]

500 кг? на клей можно посадить или на дюбели, никуда не денется. Если основательности хочется - 4 уголка стянуть нагретыми полосками - это на века.

[eilukha]

Сообщение от Liam стянуть нагретыми полосками

- как нагреть полоски без нагрева бетона колонны? Открытым пламенем точно не получится.

[Sanechek]

Сообщение от eilukha - как нагреть полоски без нагрева бетона колонны? Открытым пламенем точно не получится.

Я опущу обойму до несущего бетона - может только 2 передних уголка. Или сделаю по двум граням пластины, а по другим граням шпильки

[Tamerlan_MZO]

Варианты крепления кронштейнов

[крокодил]

Саня, 500 кг даже на сопли мона повесить) коли очкуишь протяни на верх до закладной иль оголовка стержень арматурки как подвеску для обоймы сечение 8 мм за глаза

[Хмурый]

ну и хилтями крепились. Главное, чтобы в ТТ был пункт о проверке наличия арматуры в месте сверления...
PS всяко-разно. в зависимости от условий

[SetQ]

Простое и надёжное решение:

Швеллеры-консоли надо стянуть шпильками друг с другом в плотную к колонне, но удерживают консоль по вертикали только уголки силой трения о бетон.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от SetQ Швеллеры-консоли надо стянуть шпильками друг с другом в плотную к колонне, но удерживают консоль по вертикали только уголки силой трения о бетон.

Разве не силы трения в швеллерах, стянутых шпильками?

[SetQ]

Сообщение от Tamerlan_MZO Разве не силы трения в швеллерах, стянутых шпильками?

Нет, не в швеллерах. Во-первых, момент сил трения швеллеров о колонну меньше, чем момент сил трения уголков о колонну (швеллер лежит вокруг оси поворота консоли), во-вторых, сила трения швеллеров создаётся искуственно натяжением шпилек и величина её так ненадёжна, а сила трения уголков создаётся нагрузкой на консоли, чем больше нагрузка - тем больше удерживающая сила.

[eilukha]

Сообщение от SetQ сила трения уголков создаётся нагрузкой на консоли

- откуда сжатие для трения? Нормы не признают даже очевидные силы сжатия для учёта трения в базах колонн от изгибающего момента (при проверке на сдвиг), а тут не пойми чего предлагаете учесть.

[SetQ]

Сообщение от eilukha откуда сжатие для трения?

За счёт небольшого перекоса, видимо.

Сообщение от eilukha а тут не пойми чего предлагаете учесть

Такое крепление на уголки - без расчёта, конструктивно, когда несущая способность и надёжность крепления очевидна и многократно проверена. Но сейчас - да - так не станут крепить.

[Cfytrr]

Сообщение от SetQ За счёт небольшого перекоса, видимо

Угу, примерно вот так:

[SetQ]

Cfytrr,у меня чуть иначе:

Величина нагрузки в рабочую формулу не входит. Консоль на двух уголках выгодна при малой ширине колонны и большом эксцентриситете приложения силы.

[Cfytrr]

SetQ,
Согласен, толщину колонны учесть нужно, но и коэфф. надежности 2.0 тоже не помешает.

[SetQ]

Сообщение от Cfytrr коэфф. надежности 2.0 тоже не помешает

Будем считать, что он уже внутри удвоенной для надёжности силы P.

На равновесие положения консоли величина P ведь не влияет, важен эксцентриситет e! И вот что ещё нужно учесть: при определении нижней границы h увеличение к-та трения уменьшает область допустимых значений h, а при определении верхней границы - увеличивает, поэтому окончательно надо принять так:



Для к-та трения обычно даётся интервал значений или можно взять среднее значение и к-т надёжности больше или меньше единицы.

[Хмурый]

давление на бетон ещё считайте. В данном случае момент, воздействующий на колонну плёвый, но...

[Sanechek]

Ребята, спасибо большое! Остановился на таком варианте с вашей помощью. Я делаю обойму из уголков, шпильками стягиваю два швеллера , после чего обвариваю пластины. С одной стороны пластины придут с уголком - с другой стороны на монтаже, после натяжения шпильками.

[Cfytrr]

Шпильку между фиолетовых швеллеров чем натягивать? Торцевым ключом? И еще, стеночка у швеллеров тоненькая, не продавят ее гайки на шпильках?

[Sanechek]

Сообщение от Cfytrr Шпильку между фиолетовых швеллеров чем натягивать? Торцевым ключом? И еще, стеночка у швеллеров тоненькая, не продавят ее гайки на шпильках?

Я на под шпильку сделаю хорошую шайбу

[v.psk]

И это вместо пары анкеров или подвеса... Солидная конструкция)))) А большая часть нагрузки от св балок видимо...
Почему то не покидает ощущение, что тут можно многое оптимизировать...даже без анкеров. А так навскидку вполне рабочий вариант...

[Хмурый]

только для чего здесь теперь шпильки на швеллерах непонятно совсем

[Sanechek]

Сообщение от Хмурый только для чего здесь теперь шпильки на швеллерах непонятно совсем

Хмурый, чтоб не греть пластины. Стянуть шпильками и далее приваривать пластины. Можно даже посчитать эти шпильки - временными для монтажа

[Cfytrr]

Сообщение от Sanechek Можно даже посчитать эти шпильки - временными для монтажа

Не стоит так делать. Вы шпильками прижимаете швеллера к колонне, а планки после приварки останутся "нулевыми". Если потом шпильки снять, то прижатие к колонне практически исчезнет.