[Омская птица]

Усилия на верх фундамента для монолитных железобетонных фундаментов требуется показывать?
Рабочая документация.
На монолитный фундамент опирается монолитная ЖБ колонна.
Фундаменты и колонны рассчитываются в одной расчетной схеме на упругом основании.
Чертеж в комплекте КЖ.
И кому оно нужно?

Кто нибудь показывает?

[Grim]

Мужики на стройке оценят!

[Омская птица]

Ну вот появились тут ценители этой таблицы и говорят "Мы всегда так делали".
На вопросы "Кому оно надо?" путаются в показаниях и понимают всю херь их требований, но "Мы всегда так делали"

[ProjectMaster]

Имхо, нагрузки показывать надо. Если по быстренькому - принтскрин со скада в dwf и на лист. Хотя бы силы N.
Таблицы - это извращение. Такая точность нафик никому не нужна.

[Омская птица]

ГОСТ 21.501-2011 для железобетона не требует

[Boris_1]

Сообщение от Омская птица И кому оно нужно?

Понятия не имею. Может Равшану с Джамшутом? Вдруг они захотят фундамент пересчитать.

Сообщение от Омская птица Кто нибудь показывает?

В рабочке не показываю. Норм, которые это требуют, я не знаю.

[Sibir]

Указывал в рабочке всегда. Теперь требую, чтоб указывали. Будут указывать. Делается для "себя и того парня".
Т.е. 1. для проверяющего.
2. для оперативного разговора со "стройкой", заказчиком. Разные ситуации бывают.
3. рд часто всплывает через несколько лет и эта информация полезна.
Все три пункта работают, применялось десятки раз.

[vanAvera]

Сообщение от Омская птица Ну вот появились тут ценители этой таблицы и говорят "Мы всегда так делали". На вопросы "Кому оно надо?" путаются в показаниях и понимают всю херь их требований, но "Мы всегда так делали"

Это надо для проверки и пересчета, а возможно понадобится при реконструкции.
Ваша таблица не очень. Редко когда на фундамент действует только одно неблагоприятное сочетание. Это же одно сочетание у вас? Ветер, например, с разных сторон действует взаимоисключающе, отрыв наибольший при минимальной вертикальной нагрузке и максимальном моменте, и т.д. Самый щедрый вариант - по загружениям, тут уж если понадобится - любой разберется.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Sibir Указывал в рабочке всегда. Теперь требую, чтоб указывали. Будут указывать. Делается для "себя и того парня". Т.е. 1. для проверяющего. 2. для оперативного разговора со "стройкой", заказчиком. Разные ситуации бывают. 3. рд часто всплывает через несколько лет и эта информация полезна. Все три пункта работают, применялось десятки раз.

Давайте РСУ на 100 листах прикладывать!!! А то будет понятно, нагрузки для 1 или 2 пред состояния, длительность, коэф надежности, в зависимости от того что именно рассчитываешь это все имеет значение!!!
И недай бог строители сами захотят пересчитать фундамент

[Grim]

Сообщение от Sibir Указывал в рабочке всегда. Теперь требую, чтоб указывали. Будут указывать. Делается для "себя и того парня".

Для всех конструкций? Браво!

[yarrus77]

Сообщение от Омская птица И кому оно нужно?

в стадии П должно быть. В стадии Р строителям сто лет не надо.

[Омская птица]

Я тут показал 12 сочетаний (максимумы N, M, Q и сочетание усилий от максимального напряжения для квадрата с высотой для поперечной силы 0,2 метра)
Говорят ой нафига так много "Вот выдели основные которые подходят"
Вместо того что бы проверяльщику выделить для себя КМ и КЖ они заставляют меня выделять во всех проектах этот бред...

[Sibir]

мозголом из Самары, yarrus77, Grim, Меня спросили - я ответил. Это мой опыт, моя проектная кухня. В моей специфике сооружений.

Сообщение от yarrus77 В стадии Р строителям сто лет не надо.

делается в первую очередь для проектировщиков. Строителям действительно не надо.

Сообщение от Омская птица Вместо того что бы проверяльщику выделить для себя КМ и КЖ они заставляют меня выделять во всех проектах этот бред...

Offtop: бедолага, заставляют его... Заставляет наверное "плохой проверяльщик" из соседней ветки?

[Омская птица]

Сообщение от Sibir Offtop: бедолага, заставляют его... Заставляет наверное "плохой проверяльщик" из соседней ветки?

Да он.
Ну а как в 21 веке можно требовать усилия в таблице и не мочь посмотреть расчетную схему. И вообще не иметь понятия о МКЭ.
Меня хоть в институте учили матрицы перемножать и понимать где куда что.
А этот спец не понимает почему 24 см2 нужно если в его расчете неразрезной балки по табличным формулам 20 см2

Сообщение от Sibir 1. для проверяющего.

Плох тот проверяющий кто так проверяет...

Сообщение от Sibir 2. для оперативного разговора со "стройкой", заказчиком. Разные ситуации бывают.

Сообщение от Sibir 3. рд часто всплывает через несколько лет и эта информация полезна.

А расчетный том или файлы расчетной схемы на что?

Offtop: Теоретически зубной врач может вставлять руку в задний проход что бы вырвать зуб

[roman39]

Указывал и в КЖ и в КМ. Это очень здорово помогает при проверке, и работе со стройкой. И при внесении каких либо изменений/корректировок

[roman39]

На чертеже таблица с нагрузками и схема нагрузок

[Омская птица]

Сообщение от roman39 На чертеже таблица с нагрузками и схема нагрузок

Усилия на какую комбинацию?
Макс среднее давление под подошвой или максимальное краевое или максимальное угловое от нормативнах/длительных нагрузок?
Или растяжение в арматурном стержне колонны?

Один знакомый для КМ давал усилия с запасом (как он думал).
Брал все максимальное из всех комбинаций (Nmax, Mmax Qmax) и писал как комбинацию в таблице.

[Sibir]

Омская птица, Offtop: я не собираюсь вступать с вами в полемику по данному вопросу

[roman39]

Сообщение от Омская птица Усилия на какую комбинацию? Макс среднее давление под подошвой или максимальное краевое или максимальное угловое от нормативнах/длительных нагрузок? Или растяжение в арматурном стержне колонны? Один знакомый для КМ давал усилия с запасом (как он думал). Брал все максимальное из всех комбинаций (Nmax, Mmax Qmax) и писал как комбинацию в таблице.

Только нагрузки на обрезе фундамента. Значения по-разному. Где единственная комбинация, где по загружениям и сочетаниям.

[Podpolie]

Мне например нужно)))), т.к. работаю в проектно-строительных конторах и постоянно совмещаю обязанности строительного проектировщика или проектного строителя))). Много фокусов всплывает на инженерных и промышленных объектах: и доп.нагрузки, и усиление (геология в хлам или замочили), траншею забыли рядом с коробкой на фундаментах протащить - шпунты прикинуть и, чего только нет..... Клещами расчет вытянешь - приложат фигню с эпюрами цветными или распечатку в +/- кН, а то и в ньютонах хрен знает в какую сторону)))) - расшифруй же свое творчество)))) просто и понятно схемой, нагрузкой и ее направлением.
А потом самим же легче будет когда косяк всплывет.

[babay1974]

ГОСТ 21.501-2011 п. 6.2.2 - в состав общих указаний, ...., включают:
- сведения о нагрузках и воздействиях, принятых для расчёта конструкций зданий или сооружения; но конкретно нет указаний для фундаментов.
А вообще все расчёты оформляются в том расчетов на стадии "П".

[Омская птица]

Сообщение от Podpolie обязанности строительного проектировщика или проектного строителя

Это ваши личные хотелки.
Есть гост который этого не требует т.к. там наверное понимали что нужно а что нет.
И проектировщику платят за то что прописано в контракте.
А в контракте пишут "что б по госту".
То есть за эти таблицы не платят. Вот и смысл работать себе в убыток?

Сообщение от babay1974 сведения о нагрузках и воздействиях, принятых для расчёта конструкций зданий или сооружения

Вот именно сведения о нагрузках, а N,M,Q это передаваемые усилия от нагрузок (например 150 кг/м2).

[yarrus77]

Сообщение от Омская птица А в контракте пишут "что б по госту".

еще и 87 постановление есть. В стадии П нагрузки являются обоснованием принятых решений. Условно говоря эксперт может "на пальцах" посчитать давление под подошвой и понять все ли хорошо с фундаментом. Или оценить приложенные нагрузки.

[Омская птица]

В теме разговор идет про стадию Р

[Podpolie]

Сообщение от Омская птица Это ваши личные хотелки.

А бьют не по паспорту, а по роже))). Частным заказчикам по фиг постановления, для разруливания постановлений у них есть спецы ну очень детективного прошлого и настоящего.
Живой пример вчера всплыл. Инженерный корпус фабрики. Забыли запроектировать в рабочке пром.канализацию от водоподготовки с фильтров промывки, да причем две линии - напорную и самотечную. Причем в проекте показано так не уверенно - условно линии. А в рабочке забыли))). Надо в цеху между фундаментами зафигачит колодец, надо лезть под фундаменты готового сооружения и рядом ниже подошвы до проложенной канализации. Мы говорят не умеем...и денег уже нет, ну это нормально)))). По готовым же нагрузкам быстрее и легче рассчитать спецмероприятия, чем сидеть и высасывать их самостоятельно.

[Омская птица]

И много таких проектов с косяками?
И когда придавит людей в колодце от того что в табличке цифры были не те то ты считаешь виноватым будет проектировщик?
Того кто считал колодец и посадят (или ГИПа)

[vanAvera]

Сообщение от Омская птица Да он. Ну а как в 21 веке можно требовать усилия в таблице и не мочь посмотреть расчетную схему. И вообще не иметь понятия о МКЭ. А расчетный том или файлы расчетной схемы на что?

Файл расчетной схемы чаще никому не передается, плюс прога может быть другая. Расчетный том теряется первый всегда, плюс в нем никогда таблиц нагрузок на фундамент нет.

Если вы фундамент в расчетном томе считаете - то в чем проблема вытащить наихудшую одну-две комбинации на лист? Наихудшую - с точки зрения фундаментов, разумеется, после полного анализа

Есть гост который этого не требует т.к. там наверное понимали что нужно а что нет. И проектировщику платят за то что прописано в контракте. А в контракте пишут "что б по госту". То есть за эти таблицы не платят. Вот и смысл работать себе в убыток?

Можно и без таблиц, если заказчик принимает. Я на днях расчетный том на пятиэтажку видел из 14 листов - скриншоты армирования перекрытий и все. И ничего, заказчик принял, экспертиза пройдена.
Если у вас такая задача - слепить чтобы было, так и не надо мучаться.

Я за то, что ГОСТовская таблица неверно понимается - если схема сделана, то на листе с нагрузками должен быть результат анализа. Уже выбранная наихудшая комбинация - та, по которой вы приняли размеры. Или две, если обе важны. А если вы только задание даете - лучше дайте вообще все нагрузки, по загружениям, в excel - фундаментщик сам выберет, и коэффициенты длительности учтет (особенно если вы их укажете). Если фундаментщик хочет попроще, чтоб за него - две комбинации (максимум N и сопутствующее, максимум M и сопутствущее), но это может привести к ошибкам в случае сложной схемы нагрузок

[Омская птица]

Фундаменты я считаю(и подбираю) на упругом основании в составе полной расчетной схемы. Фундаментщиков нет. Заданий никому не даю.
В расчетном томе усилия показываю с максимальным N и даю мозаику армирования из программы как задание для чертежника.
При реконструкции безопасность должна обеспечить фирма которая проектирует эту реконструкцию.


И брать не собирая нагрузки, из проекта для строительства, нагрузоки только для фундаментов это бредовый довод людей которые ничего в жизни не обследовали.