[Виктор Маразинский]

Коллеги, поделитесь как обстоят дела на рынке проектирования в ваших регионах. Есть ли перспективы на беседующее рынка проектирования?

[mavik]

Сообщение от Виктор Маразинский Есть ли перспективы на беседующее рынка проектирования?

Перспективы беседующего рынка проектирования есть нет да. Недавно поминки проектированию устраивали.
По сути вопроса - пока хотят строить проектировать будем.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от mavik Недавно поминки проектированию устраивали.

было дело....

[RicoSand]

Отлищнама. К конструктору на заводе не зарастет народная тропа ..

[vant]

Аж пар идет. Коммерческих предложений даю 3-4 штуки в неделю (некоторые даже выстреливают шустро). Только по цене прессуют круто и концевые платежи Заказчики жмут как могут. Вот не знаю, то-ли свой любимый паяльник с 90-х доставать, то-ли "в камине их сжечь".

[Saur]

Аврал как всегда... Редко получается сюда заходить(

[Ilez]

Сообщение от Виктор Маразинский Коллеги, поделитесь как обстоят дела на рынке проектирования в ваших регионах.

В моём регионе тоска (раньше было более-менее). С большой долей вероятности придётся либо менять регион, либо сферу деятельности. Вот заканчиваю последний объект и... "будем посмотреть".

Сообщение от vant Аж пар идет.

Offtop: Может меня возьмёте

[Дмитррр]

Как всегда. То пусто и думаешь, чем бы заняться; то густо и думаешь, когда бы отдохнуть хотя бы немного.

[Enik]

В Москве и области по капремонту (и не только) после выборов какая-то убийственная фигня происходит. Такое чувство, образно выражаясь, будто кривоногому в лечебных целях эти самые кривые ноги сломали, попытались поставить ровно и закатали в гипс. Но, при этом, заставляют по 15 км бегать каждый день. В общем, стройка и оплата чё-то как-то зависли.

А в плане проектирования, локально, халтурится по-прежнему легко и жирно.

[Бармаглотище]

Сообщение от Виктор Маразинский Коллеги, поделитесь как обстоят дела на рынке проектирования в ваших регионах.

3 объекта в производстве. 1 чистый КМ, 1 чистый КМД, 1 КМ+КМД.
Уже забыл, когда в последний раз искал работу. Года 3 назад, наверное.

[casemsot]

Следующий вопрос:
Коллеги, поделитесь как обстоят дела с зарплатой проектировщика в ваших регионах. Есть ли перспективы на беседующее рынка проектирования?

[engineer_a]

Сообщение от casemsot как обстоят дела с зарплатой проектировщика в ваших регионах

На Украине - зарплаты проектировщика уровня ведущего инженера-конструктора КЖ/КМ 6000 - 8000 грн на руки, что по курсу от 200 до 300 долларов.

При этом вакансий на город-миллионник на сайте трудоустройства 1-2 шт. И висят уже несколько месяцев.

Перспектив нет. Строится несколько объектов в центре города хозяевами города. У них своя придворная проектная фирма. Туда набора нет.

Остальные объекты мелкие и их мало. Крупные частные проектные фирмы развалились еще в кризис конца 2000-х.

Остались фирмы-однодневки из нескольких человек и жалкие остатки проектных институтов, в который почти все сотрудники уже пенсионного возраста и количество которых постоянно сокращается.

Объемов капстроительства не предвидится - для массовой покупки жилья у рядового населения денег нет и не будет, богатые уже давно решили свои вопросы с недвижимостью, количество богатых граждан не увеличивается.

Торговых центров настроили много, рядовое население нищает, торговых площадей с избытком, массового строительства объектов торговли не предвидится.

В промышленности спад, в пищепром дела получше, остальное валится и рушится. Строить новые заводы не будут, реконструировать большими объемами старые - тоже нет смысла. Здесь уже скоро и рабсилы для этих заводов не останется .

Могли бы быть перспективы в массовой реконструкции инфраструктуры, старого жилого фонда, школ. больниц, утеплении-энергосбережении - но в госбюджете на это денег нет и не будет.

Поэтому перспектив хорошо зарабатывать (не только на еду и оплату коммуналки) в проектировании в своем регионе не вижу

[mavik]

Сообщение от engineer_a зарплаты проектировщика уровня ведущего инженера-конструктора КЖ/КМ 6000 - 8000 грн на руки, что по курсу от 200 до 300 долларов.

т.е. 15 -18 т.р.? У ведущего? А инженер 3 категории сам доплачивает чтобы на работу пустили?

[Evgeny.pgs]

Сообщение от Enik А в плане проектирования, локально, халтурится по-прежнему легко и жирно.

Где ж вы так легко находите халтуры то ?)

у меня скорее так

Сообщение от Дмитррр То пусто и думаешь, чем бы заняться; то густо и думаешь, когда бы отдохнуть хотя бы немного.

[engineer_a]

Сообщение от mavik т.е. 15 -18 т.р.? У ведущего? А инженер 3 категории сам доплачивает чтобы на работу пустили?

Это Украина. Уже почти Европа.

Курс гривны упал в 3 раза с 2013 года.

И это зарплаты не только у инженеров. У многих еще ниже. Или работают неполную неделю с неполной зарплатой.

"Вот вам 100 долларов и ни в чем себе не отказывайте".

Инженеры (и прочие "чернорабочие") думают о трудоустройстве в Чехию, Польшу, Россию и так далее по списку..

Потому и есть мнение, что рабсила просто вся разбежится. Ее и так уже половина удрала. Сейчас еще парочка повышений коммуналки - и остальные побегут.

За январь за квартиру коммуналка около 100 долларов. А если квартиру арендовать - то вся зарплата туда и уйдет.

Как в анекдоте про картошку - "мешок посадил - мешок собрал, и ни одна не пропала!".

А то, понимаешь, зарплаты, перспективы....

[kruz]

engineer_a, а на линии как дела обстоят?

[engineer_a]

В ПТО инженерам предлагают столько же, сколько и конструкторам. Мизер.

Прорабы - если кто со своей бригадой работает на фирму как бы в некотором роде на себя- то по-разному. От "перебиваются с хлеба на воду эпизодическими заработками" до покупки новой иномарки в автосалоне. Но в основном негусто, долларов 500 в месяц в основном.

Мне о доходах не говорят, но косвенно по одежде, обуви, машине человека можно кое-что понять.

Те, кто зарабатывет хорошо - они на каторге - ненормированный рабочий день и выходных нет, отпусков нет, больничных нет. Некогда.


Если на зарплате в штате фирмы без своей бригады - то около 500 долларов в месяц судя по общению с ними.

Конкуренция большая - объемов мало. А оплачиваемых объемов - еще меньше. Много кидалова.
В основном, вся нормальная работа и объемы - только по знакомству. Бизнесмен-строитель по знакомству берет у знакомого бизнесмена объемы и нанимает знакомого прораба с бригадой. Остальные проходят мимо.

Рабочие целыми бригадами уезжают на заработки за границу. Там зарплаты в 3-4 раза выше.

[Max147d]

В Ставропольском крае тоже всё плохо. В основном выживают фирмы приближенные к попе Императора, либо аутсорсеры на Москву. По зп у конструкторов 1 категории где-то 30тыр (на такую зп только по знакомству можно присесть), кто без кумовства около 15 тыр. получает

[Enik]

Сообщение от Evgeny.pgs Где ж вы так легко находите халтуры то ?)

Если откровенно, я предлагаю уникальный "продукт" на рынке проектирования, который больше никто предложить не может. Но это лично я сам, как исполнитель, отдельная тушка тела. Мои подопечные этого не могут, так что всё от начала и до конца вывожу на своём горбу.

[mavik]

Enik, а что за продукт? В чем его уникальность?

[Enik]

Сообщение от mavik Enik, а что за продукт? В чем его уникальность?

Проекты планировки и межевания территории разрабатываю для объектов регионального значения по гос. контрактам. Эти проекты утверждаются на уровне Правительства в виде отдельных Постановлений. Работа адская, но жирная. Адская в том плане, что вляпаться легко, а отмыться трудно.

[mavik]

Enik, такие работы отдают на фриланс? Сомнительно... Хотя, все возможно. Например, делаешь ты, а подписывает юридическое лицо. Но, тогда как можно вляпаться если не ставишь подпись?

[Enik]

Сообщение от mavik Enik, такие работы отдают на фриланс?

Ну так я и выполнял их по фрилансу изначально. Потом себе на фирму стал брать.

Когда совсем устал и пытался уже от своей фирмы отдать на фриланс - никто в это не смог. Пришлось самому доделывать.

Тут не в ответственности проблема. Просто через Правительство невозможно лажу протащить. Поэтому каждая работа переделывается с нуля по 10 (не шучу) раз и полируется лучше, чем ботинки у дембеля.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Enik Просто через Правительство невозможно лажу протащить.

Прости, тут нет ошибки?

[Enik]

Сообщение от ФАХВЕРК Прости, тут нет ошибки?

В моём случае - нет. Меня дрючат за каждую чёрточку. Нарвался на старую гвардию, патриархов от архитектуры. Взяток не берут, тела молодого упругого тоже не желают. И, да, это в России. Смешно, да? Но правда. Ведь все привыкли хаять государство и его отдельные органы. Я и сам не поверил сначала, что такое возможно.

[olegrussia]

Аврал

[ФАХВЕРК]

Enik, тогда только по доброму позавидую чуть-чуть и пожелаю успехов.

[Enik]

Сообщение от ФАХВЕРК Enik, тогда только по доброму позавидую чуть-чуть и пожелаю успехов.

Спасибо! А я со своей стороны обещаю не делать фигни и ответственно относиться к созданию человеческой среды обитания.

[mavik]

Enik, успехов в работе. (Завидуюююууу). У меня только магазины и офисные центры (и то за копейки).

[ФАХВЕРК]

У меня на работе всё стабильно. Движухи нет особой. Дома - мелкие КМы.... рублей по 5-50

[vedinzhener]

Сообщение от Enik Спасибо! А я со своей стороны обещаю не делать фигни и ответственно относиться к созданию человеческой среды обитания.

Мы на тебя рассчитываем, смотри не подведи наш дружный коллектив

[13Rossoneri]

Сообщение от engineer_a На Украине - зарплаты проектировщика уровня ведущего инженера-конструктора КЖ/КМ 6000 - 8000 грн на руки,

эммм... Видать это вокруг вас так плохо.
Николаев (0,5 млн) - 8000-10000.
В Одессе друзья получают 15 000 инженеры первой категории... Это не "топчики" и не высоколобые. Простые "работяги" в сфере проектирования.
Смените обстановку, что-то вокруг вас не так.
Тем более если вы в Днепре.

[engineer_a]

Я сейчас в службе заказчика, з/п немного выше, чем у проектировщиков. Потому и перешел на эту работу.

В Николаеве, насколько я знаю, порт и предприятия пищепрома, город небольшой и полный пипец наступил давно - к нынешнему времени многие разъехались. Людей найти непросто.

В Днепропетровске же резко поплохело сравнительно недавно, пока еще много народу бегает, локтями толкается в поисках работы, процесс уезда далеко только начался... Потолкаются полгодика безрезультатно - и в дальнюю дорогу....

А разница между 6000 гривен и 8000 гривен - всего лишь 67 долларов.



Насчет Одессы - в Одессе порт+туристы+торговля+движуха=лучше с работой=несколько выше зарплаты.
Аналогично в Киеве - через бутылочное горлышко Киева втекает в страну и вытекает из нее бабло, то есть движуха денег, как следствие получше и погуще.
Но принципиальной разницы нет.

Про Днепропетровск - металлургия в спаде, машиностроение умерло еще в конце 90-х, не туристический центр, не логистический узел типа Одессы, не торговая площадка типа Киева. Кое-как шевелится пищепром. Переезжать в ту же Одессу или Киев- всю разницу в зарплате и даже более съест аренда жилья. Ехать имеет смысл туда, где ситуация в экономике принципиально лучше .

[Казбек]

engineer_a, вы же по памяти, лет 5-6 тому назад хотели переехать, зондировали почву

[dr_house]

Сообщение от 13Rossoneri Николаев (0,5 млн) - 8000-10000 тыс.

абсолютно подтверждаю цифры по зп. Областной центр центральной части Украины. Коллеги из Киева сообщают про цифры 15 тыс (прибл 500 уе) зп обычного (не студента) инженера-конструктора.
А у коллеги engineer_a все так плохо потому что он живет "на Украине", у тех кто в Украине дела получше))

[vedinzhener]

Сообщение от dr_house А у коллеги engineer_a все так плохо потому что он живет "на Украине", у тех кто в Украине дела получше))

а кто живет на Кипре или не в Кипре, какая разница в зарплатах или на Мальте, а не в Мальте?

[Admin]

Давайте не начинать.
Ближе к теме.

[13Rossoneri]

Сообщение от engineer_a Потому и перешел на эту работу.

Я ни в коем случае не оспариваю ваши слова. Уверен, такие зарплаты есть. Но есть и другие, и я не понимаю вашего пессимизма.
Пробежался по вашим сообщениям... вы и в Крым собирались, и каждый год отопительный сезон в Украине отсутствует, и все плохо.
Я смотрю на себя, на свое окружение (многие друзья из института в стройке, созваниваемся). Все не так плохо как вы описываете. Не по 6000 так точно.
НА счет тех кто на линии. Мой тесть обычный средний прораб - от 15-20 получается. Мой лучший друг в Хмельницком на производстве, типа главный среди прорабов - от 15-ти... Так это по городкам в 200-250 тыщ населения.
Я все же придерживаюсь мысли что это либо ваше мировозрение такое, пессимистичное, либо вы просто попали в странное угнетающее окружение.
Дела в Украине плохи, спору нет. Я первым брошу камень в того, кто скажем что у нас все норм.
Но не так как вы рисуете. Серьезно, походите по собеседованиям.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Admin Давайте не начинать. Ближе к теме.

Это ко мне? так я вроде про работу. Называю города, профессии, зарплаты. Если что, я не специально.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от engineer_a Но принципиальной разницы нет.

для принципиальной разницы в зарплате, возможно вам следует чем-то принципиально отличаться от того, что предлагают на рынке труда? Освоить новую прогу? Засветится на большом обьекте? Заиметь уникальный опыт (ВЭС, СЭС, атомка). Начать программировать?
Заслужить зарплату, так сказать.

[Admin]

Сообщение от 13Rossoneri Это ко мне?

я про "в" "на"

[Nike]

По работе - завал.
Колымить-халтурить некогда, доходы упали до уровня зряплаты.
Плохо, в общем.

[Materazzy]

Что касается сообщений г-на engineer_a о "городе Днепр" - полностью соответствует моим представлениям об этом населенном пункте.
Но по моему мнению в городе проблема больше в местной власти, а в меньшей степени ситуации в стране в целом. Сам я из Николаева и в Днепре бываю - место это становится непригодным для жизни, хотя и по своему городу хорошего сказать могу мало.
Но в целом по стране зарплаты медленно - но растут. В первую очередь за счет убыли трудоспособного населения из-за миграции и как это ни удивительно естественной смертности, а точнее гигантской разницей между смертностью и рождаемостью в пользу первой.

[Дмитррр]

В Российских регионах дела часто не многим лучше. 15-35 т.р. вполне себе рядовая зарплата рядового инженера.
Но если инженер по умению (или по связям) выше среднего, то почти в любом региона можно найти зарплату в 2-3 раза выше озвученной.
Но это всё в среднем. Инженеры - они очень разные. Слишком разные сферы.

[NWMPS]

Одна из непризнанных республик: ЗП до 15 рублей у инженеров (с задержкой от 3-х месяцев), ГИ/ГИП до 25 рублей. Всё должности, если повезет прийти по старым связям. Вообщем и целом нового ничего не строится, разбитое латали. Остальные удалённо на Россию, как и я.

[Бармаглотище]

вне "центров" (например, москва, питер) выше 50-60 забраться тяжело.
30-35 - вполне можно. Надо ли - другой вопрос.

Но вакансий не сказать, чтобы море. Приличные места надо караулить + на них обычно берут "по рекомендациям" (не путать с "по блату" - "блатной" киворукий идиот никому не нужен).

[Sergey_v]

Ну в Украине и цены дешевле на всё (наверное).
А вот по нашим краях туляк прав, 30-45 (могут ошибиться, есть те, у кого намного выше). Особенно обидно, что врачи, учителя получают под 100 тысяч и даже выше. Санитарка в больнице с з/п 45 тысяч минимум, а медсёстры 60-70 тысяч.
А вот у инженеров не сопоставимо ниже, хотя, по ответственности и сложности работы не сравнить

[NWMPS]

Сообщение от Sergey_v Ну в Украине и цены дешевле на всё

Лично у нас, на бывшей Украине, дороже чем в ближнем РФ: еда, техника, одежда, досуг. Коммуналка, связь (если таковой можно назвать), инет дешевле в 2 раза. Жильё: съём однушка 7 рублей (сост. более-менее), покупка однушка 15 баксов (сост. более-менее).

[Дмитррр]

Сообщение от Sergey_v Особенно обидно, что врачи, учителя получают под 100 тысяч и даже выше. Санитарка в больнице с з/п 45 тысяч минимум, а медсёстры 60-70 тысяч.

Это как раз не обидно, это правильно. Эти товарищи и должны достойно получать. Не знаю как сейчас, но совсем недавно они местами получали те же 10-15 тысяч рублей.

[Константин2009]

Сообщение от NWMPS Одна из непризнанных республик: ЗП до 15 рублей у инженеров (с задержкой от 3-х месяцев), ГИ/ГИП до 25 рублей. Всё должности, если повезет прийти по старым связям. Вообщем и целом нового ничего не строится, разбитое латали. Остальные удалённо на Россию, как и я.

Это еще очень хорошая, у моих друзей средняя ровно в половину а 15 только у руководства. А с работой совсем напряг, в общем как и Вы.

[Saur]

Сообщение от Дмитррр Это как раз не обидно, это правильно.

Плюсую. Рынок услуг он такой. Если всем хорошо, то и нам хорошо

[dyr]

С работой хорошо, без работы плохо!

[vant]

Сообщение от Бармаглотище 30-35 - вполне можно

В день сейчас. Ну иногда за 2 дня. Кризис инвестиционный все таки. Чтоб ему.
До кризиса вообще меньше 50 баксов в час посылал лесом. Лучше на даче перед камином с коньячком посидеть, нервам спокойнее. (это немного кстати, все знакомые юристы меньше 100 баксов/час посылали чисто конкретно)

Сообщение от Дмитррр они местами получали

А я уже несколько десятилетий ничего не ПОЛУЧАЮ а ЗАРАБАТЫВАЮ. Почувствуйте разницу. Как совок грохнулся с 92-го, с утра просыпаешься и думаешь "На чем можно заработать ?" и офигенно огорчаешься если оказывается, что именно сегодня не на чем. Даже откат в 10% некому дать за принос объекта.

[Egorex]

Ищу конструкторов на зарплату 85-100 тыр, не могу никого найти. 8 месяцев. На рынке труда сплошной шлак, или ехать ко мне в офис не хотят, далеко - у нас 20мин на корпоративном траспорте за МКАД.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Sergey_v А вот у инженеров не сопоставимо ниже, хотя, по ответственности и сложности работы не сравнить

Высокая конкуренция среди инженерного персонала обеспечивается не только инженерами. Ведь на должность инженера принимают абсолютно ВСЕХ кто когда либо чтото ремонтировал, строил или ломал. Кто знает чем отличается стена от потолка, дверь от окна и т.д. Нет такой чистоты профессиональных рядов как у врачей или военных. Не сможет стать инженер ни врачём ни военным, а вот врач и военный сможет занять место инженера.
И очень часто этому спсобствуют сами истинные инженеры. Ведь "кто если не мы сможет это сделать" девиз профессионалов. А врачи и военные идеальные прагматики. Они формируют ситуацию (обстановку) под себя. Ни кто из них не пойдёт на работу бесплатно. "Итальянская забоствка" среди этих профессий обычное дело. Как им платят так они и работают. А у инженерного персонала "водичка не держится" - хлеба не надо дай побравировать.
Вот и раскрывают за бесплатно все секреты не профильным.
Сам лично страдаю от собственных принципов. Т.е. из меня через проекты выкачивают технические решения. И у меня дилема - или работать или отказываться. Судя потому, что сметчики ценятся дороже и как бы в рамках своей работы вуалированно проектируют наполняя сметы объёмами - прихожу к мысли каким то образом изолироваться от менеджеров. Дело постепенно движется в сторону увольнения.
В общем проблемы проектировщиков в самих проектировщиках.

[Student_PGS]

БСК, военные ещё может быть, но скорее нет...

Сообщение от yrubinshtejn Высокая конкуренция среди инженерного персонала обеспечивается не только инженерами. Ведь на должность инженера принимают абсолютно ВСЕХ кто когда либо чтото ремонтировал, строил или ломал. Кто знает чем отличается стена от потолка, дверь от окна и т.д. Нет такой чистоты профессиональных рядов как у врачей или военных. Не сможет стать инженер ни врачём ни военным, а вот врач и военный сможет занять место инженера.

Offtop: Путаете понятия. Они из гос. бюджета, а мы в основной своей массе нет. Вот и всё... Встретить бы такого хирурга, что и ракету и АЭС осилит

[yrubinshtejn]

Student_PGS
Я вообще ни чего не понял.

[Podpolie]

Сообщение от yrubinshtejn Не сможет стать инженер ни врачём ни военным, а вот врач и военный сможет занять место инженера.

Это нервное, да?)))).
Врачей не встречал, посмотреть бы на это. Очень нужны - травматизм, да и так посоветует что по болячкам. А вояки, с ними прикольно. Каких только нет - умные, неглупые, тупые, матерщинники, под касту "никто кроме нас" косящих, дворянчики и т.п. Но какую бы инженерную должность он не занимал, он не станет инженером, ну в понятии почему так надо делать. Но это же не главное: главное деньги, а решение найдется.
Я работал рядом с п/полковником-связистом. Я свое чертил/считал: бетон, железяки, грунты. Он свое - разделы связи, автоматизации, телефонизации ну т.д. всякая фигня))). Нормальный чел, но инженером-строителем он никогда не будет. Сколько я ему не рассказывал чем суглинок отличается от супеси, через какое то время он про это забывал))) - вот дятел)))). А лекций разных по строительным темам было много, он ГИПом был (ну что бы хоть понимал чего когда разделы собирал). Но все равно: уха два - влетело и вылетело.

Сообщение от yrubinshtejn Вот и раскрывают за бесплатно все секреты не профильным.

И какие такие секреты?

[vrm77]

Уже пол года ищу конструкторов КМ/КМД в Харькове на 500$, но никого нет. Все работают за гораздо более высокую з/п.

[juri18]

Сообщение от Podpolie И какие такие секреты?

Да там сейчас главный "секрет" простой - кадровых офицеров некуда девать. Не берут даже из смежных ведомств (МВД, МЧС, погранслужба). Выпускников-лейтенантов ставят на сержантские должности, "меньше взвода не дадут" уже не действует. Кто такие "пиджаки" уже и забыли все.
Там еще специфичная система назначений - как бы человек (тот же "пиджак" или мент или даже ранее уволенный в запас по собственному желанию) не подмазался на месте, каждый офицер "с улицы" утверждается (а точнее - НЕ утверждается) в Москве, не наш - нах..
В ближайших планах Минобороны - постепенное перепрофилирование военных кафедр ВУЗов с подготовки офицеров запаса на подготовку сержантов и даже солдат.

[Boxa]

Коллеги, про военных, давайте легче на поворотах, все сильно не однородно.
Например в СПб был/есть такой ВУЗ ВИТУ (Военный инженерно-технический университет), готовит он военных инженеров.
И выпускаются из этого ВУЗа отличные проектировщики, в том числе КЖ/КМ, вентиляции, и прочих специализаций.

[Sergey_v]

Сообщение от Константин2009 Это еще очень хорошая, у моих друзей средняя ровно в половину а 15 только у руководства. А с работой совсем напряг, в общем как и Вы.

Это где такое видано..? Где в России..? Принижаемся все хором, жалуемся на всё, но не до такой же степени...

Сообщение от yrubinshtejn А врачи и военные идеальные прагматики. Они формируют ситуацию (обстановку) под себя.

Секрет прост - у них бюджетное регулирование, а мы, проектировщики, частники, причём все 100%. Разговор с нами короткий - жалуешься на з/п, на условия труда - пиши заявление. И всё

[kruz]

Сообщение от Boxa Например в СПб был/есть такой ВУЗ ВИТУ (Военный инженерно-технический университет), готовит он военных инженеров. И выпускаются из этого ВУЗа отличные проектировщики, в том числе КЖ/КМ, вентиляции, и прочих специализаций.

Ни когда не надо говорить за всех. ВИТУ и в 90-00 выпускал лишь 5-10% соображающих (остальное шлак). А сейчас и того меньше. Чаще их берут чем-то там руководить, так как хорошо подчиняются и "военный-военного не бросит".

[NWMPS]

Сообщение от Константин2009 Это еще очень хорошая

Это был обзор топовых ЗП, в местах типа мы генчики на восстановлении. А так есть институт где 30 р платят, но туда и до войны попасть было нереально (ЮЖНИИГИПРОГАЗ вроде), вакансий никогда не видел от туда.

Сообщение от Sergey_v Это где такое видано..?

В народных республиках)

[roman111]

Сообщение от vrm77 Уже пол года ищу конструкторов КМ/КМД в Харькове на 500$, но никого нет. Все работают за гораздо более высокую з/п.

Может engineer_a напишите? Судя по его постам, он должен согласиться.

Ну а если серьезно, то в сфере проектирования действительно сложно найти хорошую работу с достойной оплатой, как и хорошего инженера с адекватными запросами)
Очень много организаций сначала берут объект, потом ищут людей, потом выдают некачественный проект. И это стало нормой, так как приносит максимальную прибыль (а для такой схемы не нужен квалифицированный персонал).

По тому что вижу я. Сейчас заказов на проектирование стало меньше. Проектные конторы демпингуют, а самые слабые разваливаются.
Заказчики стали гораздо внимательнее принимать проекты и проверять их, считать экономические показатели по объектам.
З/П не растет, у некоторых коллег з/п сокращается.

[mainevent100]

Сообщение от Egorex Ищу конструкторов на зарплату 85-100 тыр, не могу никого найти. 8 месяцев. На рынке труда сплошной шлак, или ехать ко мне в офис не хотят, далеко - у нас 20мин на корпоративном траспорте за МКАД.

Egorex, хотите, чтобы НЕ шлак работал за такую з/п в Москве? Это ж человек еще и без жилищных проблем должен быть )) Предполагаю, что начальник в таком случае должен получать 120-140?
А знание Ревита, случайно, не входит в требование к кандидату?

[Boxa]

Сообщение от kruz Ни когда не надо говорить за всех. ВИТУ и в 90-00 выпускал лишь 5-10% соображающих (остальное шлак)

Выше писали, что военные - плохие проектировщики, я просил не говорить за всех и Вы так же подтвердили, что среди них есть грамотные специалисты. Все сильно неоднородно.

[Proektant-1]

В Крыму на химическом предприятии ведущие-инженеры проектировщики получают, аж 23 тыс. рублей на руки в месяц, соответственно категории ниже получают еще меньше.

Сообщение от Egorex Ищу конструкторов на зарплату 85-100 тыр, не могу никого найти. 8 месяцев. На рынке труда сплошной шлак, или ехать ко мне в офис не хотят, далеко - у нас 20мин на корпоративном траспорте за МКАД.

А специалисты каких направлений Вам нужны?

[Константин2009]

[quote=Sergey_v;1720974]Это где такое видано..? Где в России..? Принижаемся все хором, жалуемся на всё, но не до такой же степени...

А кто сказал что это в РФ? Вы посмотрите кому я отвечал

[Магомед Магомедов]

Сообщение от dyr С работой хорошо, без работы плохо!

Без работы очень хорошо.
Без денег плохо.да.

[Alexmf]

В штате 20 человек проектировщиков "+-". На каждого график расписан на пол-года вперед. Такие вот дела.

[486]

Прожектируем объекты для МО РФ.
Работы много, сроки жесткие.
Начальство вроде планирует расширять штат в 2-3 раза. Но с самого верха отмашки на этот счет пока не поступало.

[Egorex]

Сообщение от mainevent100 Egorex, хотите, чтобы НЕ шлак работал за такую з/п в Москве? Это ж человек еще и без жилищных проблем должен быть )) Предполагаю, что начальник в таком случае должен получать 120-140? А знание Ревита, случайно, не входит в требование к кандидату?

Начальник примерно так и получает. Все в белую, ПО лицензионное, Revit разумеется входит. Не хотят ехать в подмосковье, сидят в Москве.

[486]

Сообщение от Egorex Не хотят ехать в подмосковье, сидят в Москве.

Ежели в Мск у них зарплаты те же - зачем ехать в Подмосковье.
Заманивайте другими бонусами.
Лес или речка рядом, чтобы шашлыки по пятницам пожарить. Оплачиваемый местный фитнес какой-нибудь.

[Egorex]

Сообщение от 486 Ежели в Мск у них зарплаты те же - зачем ехать в Подмосковье.

Аренда жилья дешевле, лес и речка рядом, шашлыки жарь, стройка рядом, с фитнесом нет проблем, до Москвы 20 минут, до центра Москвы - час с небольшим - никто не едет.

Уверен, если в регионах сделать такую же зарплату, никто туда не поедет - а зачем? я тоже самое в Москве имею, масквачи мля.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Podpolie Это нервное, да?

Нет. Описал ситуацию когда "гдеж на всех зубов найти - значит безработица".

[486]

Сообщение от Egorex Уверен, если в регионах сделать такую же зарплату, никто туда не поедет - а зачем? я тоже самое в Москве имею, масквачи мля.

Не скажи. У меня кое-кто из знакомых ездил в регионы на ту же зарплату, что имел в Мск.
Привлекали: более высокая должность, интересные большие объекты, возможность карьерного роста.
Сейчас вот в Крым многие отправились. Там стройка кипит по всему полуострову.

[vedinzhener]

Сообщение от Egorex Аренда жилья дешевле, лес и речка рядом, шашлыки жарь, стройка рядом, с фитнесом нет проблем, до Москвы 20 минут, до центра Москвы - час с небольшим - никто не едет. Уверен, если в регионах сделать такую же зарплату, никто туда не поедет - а зачем? я тоже самое в Москве имею, масквачи мля.

ну так делайте в регионе, можете у нас на такую зарплату(даже меньше) Вы тут на раз найдете спецов и не шлак далеко, а головной офис можно и там оставить для заказчиков. +аренда дешевле на порядок, зарплата меньше, себестоимость проекта в итоге меньше. Я вот не понимаю почему до такого никто не дошел, ищут персонал там и жалуются, что один шлак попадается.

[MAG37]

Сообщение от Egorex Аренда жилья дешевле, лес и речка рядом, шашлыки жарь, стройка рядом, с фитнесом нет проблем, до Москвы 20 минут, до центра Москвы - час с небольшим - никто не едет. Уверен, если в регионах сделать такую же зарплату, никто туда не поедет - а зачем? я тоже самое в Москве имею, масквачи мля.

Нет школ нормальных, детсадов, нет медицины. Кому то может еще кабаки музеи нужны

[vedinzhener]

Сообщение от MAG37 Нет школ нормальных, детсадов, нет медицины. Кому то может еще кабаки музеи нужны

все есть и кабаки и детсады и школы, областной центр, как никак, и музеи и цирки, и всякие клоуны из шоу-бизнеса каждую неделю приезжают, что еще надо?

[MAG37]

vedinzhener

а, вы про облцентр, а я про районы. В облцентре все есть в принципе

[vedinzhener]

Сообщение от MAG37 vedinzhener а, вы про облцентр, а я про районы. В облцентре все есть в принципе

в районах туго, зато природа, шашлычки, пивко, главное не спиться

[MAG37]

Сообщение от vedinzhener в районах туго, зато природа, шашлычки, пивко, главное не спиться

еще тишина.

И точно скорее всего сопьетесь. Я сам из райцентра, и даже поработать поработать там успел.

[Max147d]

Сообщение от Egorex Начальник примерно так и получает. Все в белую, ПО лицензионное, Revit разумеется входит. Не хотят ехать в подмосковье, сидят в Москве.

У нас целый конструкторский отдел без работы, возьмите нас под крыло.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Max147d У нас целый конструкторский отдел без работы

По сегодняшним дням это "моветон".

[Ranli]

работа может и есть, но падение по тендерам и фонды не дают времени на качественную проработку.

[Vasisualiy]

У нас в (Центральной России) з.п. 30-35 у проектировщиков - потолок, но это надо попотеть и постоянно отслеживать вакансии чтоб попасть. Мне чтоб 40-50к зарабатывать надо работать по 12 часов в сутки + выходные и причём чтоб найти халтуру надо хорошо постаратся, нгу сейчас вроде пошли объёмы. В начале месяца - галяк был.
А про медиков скажу что они совсем расслабились. Врачи меньше 50 не зарабатывают. Друг работает на МРТ получает 30 за 5 часов работы + всегда есть возможность доп. поработать.
Учителя тоже халява. Девушка работает в музыкалке 3 дня в неделю зарабатывает 25к.
Кроме того. Работал в конторе, дак там главным инженером был водитель. Он возил директора, потом освободилась должность и его взяли. И ещё: Я работал на стройке дак там прорабом был бывший водитель скорой помощи.
Такие дела...

Сообщение от vrm77 Уже пол года ищу конструкторов КМ/КМД в Харькове на 500$, но никого нет. Все работают за гораздо более высокую з/п.

Удалёнщики не интересуют? Я б похалтурил.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Vasisualiy Кроме того. Работал в конторе, дак там главным инженером был водитель. Он возил директора, потом освободилась должность и его взяли. И ещё: Я работал на стройке дак там прорабом был бывший водитель скорой помощи. Такие дела...

А ведь большинство этому не верят.

[roman39]

Сообщение от Egorex Ищу конструкторов на зарплату 85-100 тыр, не могу никого найти. 8 месяцев. На рынке труда сплошной шлак, или ехать ко мне в офис не хотят, далеко - у нас 20мин на корпоративном траспорте за МКАД.

Был летом на собеседовании в офисе за МКАДом, пришел в назначенное время, но собеседования пришлось ждать еще минут 20..30. Пришла девочка с тестовыми вопросами по типу ЕГЭ минут на 30. С живыми людьми пообщаться не довелось. Смысл ездить фиг знает куда, если внутри МКАД такие же зарплаты. А работа ведущего везде одинакова - винтик в машине. А в большой компании еще и тупая и однообразная работа, без всяких перспектив.

[486]

Сообщение от yrubinshtejn А ведь большинство этому не верят.

В мелких конторах и не такие чудеса бывают.
Да и в не мелких тоже.
Помню в одной проектной конторе на 100 сотрудников было 17 заместителей генерального директора.
Причем самым страшным из них был заместитель по хозяйственной части (завхоз по нашему).
Остальные замы его панически боялись.

[Дмитррр]

Сообщение от Vasisualiy Работал в конторе, дак там главным инженером был водитель.

Водители тоже разные бывают. Давно уже но было. Привёз как-то один водитель стройматериалы. И, к удивлению, он оказался компетентен в весьма узких областях вроде когда и зачем нужна бетонным смесям адгезия и т.п. Оказалось, у него высшее образование техническое. Просто работы в то время получше не было, вот и устроился. Может, это его в главные инженеры перевели?

[smirnovnn]

Сообщение от Sergey_v Санитарка в больнице с з/п 45 тысяч минимум, а медсёстры 60-70 тысяч.

Offtop: где вы такие зарплаты видели? В Москве делите на 2 и будет, что-то около того

Сообщение от Egorex Ищу конструкторов на зарплату 85-100 тыр, не могу никого найти. 8 месяцев. На рынке труда сплошной шлак, или ехать ко мне в офис не хотят, далеко - у нас 20мин на корпоративном траспорте за МКАД.

Случайно не про эту компанию ведете речь?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Дмитррр Просто работы в то время получше не было, вот и устроился. Может, это его в главные инженеры перевели?

Это всё сказки.

Сообщение от Дмитррр Оказалось, у него высшее образование техническое.

Вот видите - Вы даже не конкретизируете, что за образование, а просто ограничиваетесь тем, что оно техническое. Так же затыкают кадровые дыры в центрах занятости населения. Ну чтобы безработицу ликвидировать. И начинают эти специалисты с техническим образованием ваять сметы. Большего то и не надо. Все цифры перед глазами. Постепенно можно брать субподряды. А рисуют картинки пусть те кто любит этим заниматься. Не царское это дело чертежи выпускать.

[juri18]

Сообщение от smirnovnn Offtop: где вы такие зарплаты видели?

У него же под ником написано - Якутск. Только самолетом можно долететь. И на земле может оказаться холоднее, чем у самолета на эшелоне

[Дмитррр]

Сообщение от yrubinshtejn Это всё сказки.

Я это придумал? Каждый сам решает, во что ему верить.

Сообщение от yrubinshtejn Вот видите - Вы даже не конкретизируете, что за образование, а просто ограничиваетесь тем, что оно техническое.

Это был 10-минутный разговор лет 10-15 назад, про который я не вспоминал всё это время. Думаешь, я помню делали?
Впрочем, не хочешь не верь. Мне всё равно.

[Saur]

Сообщение от smirnovnn Offtop: где вы такие зарплаты видели? В Москве делите на 2 и будет, что-то около того

Вроде подняли же в начале года врачам и учителям ЗП

[juri18]

У учителей свои нюансы есть. Учителю сейчас невозможно на одну ставку устроиться. "Ты нам выполнение майских указов сорвешь! Бери две!"

[yrubinshtejn]

Сообщение от Дмитррр Я это придумал?

Не. Он придумал. Ты здесь ни при чём.
Такие сказки сочиняют на встречах выпускников, при встрече давних знакомых, при встрече общих знакомых. Вот я ещё ни от одного человека не слышал, чтобы он про себя рассказал как то отрицательно. Всегда называются объективные причины по большей части социальные.

[Meknotek]

Сообщение от Egorex Начальник примерно так и получает. Все в белую, ПО лицензионное, Revit разумеется входит. Не хотят ехать в подмосковье, сидят в Москве.

"85-100" по факту превращается в "85 сейчас, а 100 может быть когда-нибудь потом, ну конкретно для тебя - никогда". К том уже ревит - это уже огромный минус. Я бы например мог освоить ревит (как и любую другую программу), но у меня про него своё, "особенное" мнение, которое почему-то совпадает с мнением всех знакомых конструкторов. Так что "85-100" это несерьезно. 100 без ревита - некоторые из знакомых еще подумают. Мне допустим даже с учетом редких сейчас леваков тупо выгоднее по деньгам сидеть у себя в Рязани

[mavik]

Сообщение от Meknotek 100 без ревита - некоторые из знакомых еще подумают. Мне допустим даже с учетом редких сейчас леваков тупо выгоднее по деньгам сидеть у себя в Рязани

В Рязани 100 - рядовая ЗП? Не поверю. В той же Москве ищут работу с ЗП в 60-70.

[mainevent100]

Сообщение от mavik В Рязани 100 - рядовая ЗП?

при чем тут Рязань? Вы бы переехали из Казани в Москву ради з/п больше на 20 ну пусть даже 30-40 т.р.?

[Meknotek]

Сообщение от mavik В Рязани 100 - рядовая ЗП? Не поверю. В той же Москве ищут работу с ЗП в 60-70.

Причем тут "з/п 100"? Я говорю о тех деньгах, которые получаешь на руки. из 100 в Мск смело вычитайте 30 (в среднем). Уже получается 70 "чистых". Если речь о 85 - то 55 "чистых" уже совсем несерьезно. Это мой оклад + малюсенький левачок вроде расчета рекламного щита на ветер. Если леваков чуть больше, то "без отрыва от производства", сидя с семьей, и 70 не проблема. Учитывая что живу в своей квартире, ипотека за которую давно выплачена, и плачу только коммуналку. До работы 20мин, с работы 20мин. Поэтому ехать куда-то, хрен-знает куда, за з/п 85-30=55, да еще выносить моск ревитом, да еще неизвестно как относиться будут. Оно мне надо? И многие вот так. Так что смело ищите дальше с такими условиями...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Meknotek "85-100" по факту превращается в "85 сейчас, а 100 может быть когда-нибудь потом, ну конкретно для тебя - никогда".

Абсолютно верно.

Сообщение от Meknotek 100 без ревита - некоторые из знакомых еще подумают.

Именно так.
Вообще говоря все эти требования по программам, иностранным языкам, клиентским базам и т.д. - мощное палево для работодателя. Сколько людей благодаря этим требованиям не повелось и не было впустую потрачено время.

[mavik]

mainevent100, из-за 20 не перееду. Даже на 100% больше не перееду, не люблю большие города. Готов с нынешней ЗП свалить в маленький городок с населением до 100 тыс. человек.

[yrubinshtejn]

Сообщение от mavik Готов с нынешней ЗП свалить в маленький городок с населением до 100 тыс. человек.

А я об этом говорил в своё время.

Сообщение от Meknotek из 100 в Мск смело вычитайте 30 (в среднем). Уже получается 70 "чистых". Если речь о 85 - то 55 "чистых" уже совсем несерьезно"

Всё подсчитано самым тщательнейшим образом в течении полутора лет. Полгода назад 140 т.р./месяц - это минимум для переезда в Москву одному не обременённого семьёй.
Расчёты предполагали оплату поездок на родину каждую неделю, оплату ЖКХ на родине, питание в Москве, проживание в Москве и т.д.
При меньшей сумме чем 140 смысла ехать нет ни какого.

Возвращаясь к предприятию у нас, где ищут конструктора на 50т.р./месяц - люди не идут. И это провинция. Так какой смысл ехать на 50 в Москву?

[roman39]

Сообщение от Meknotek "85-100" по факту превращается в "85 сейчас, а 100 может быть когда-нибудь потом, ну конкретно для тебя - никогда". К том уже ревит - это уже огромный минус. Я бы например мог освоить ревит (как и любую другую программу), но у меня про него своё, "особенное" мнение, которое почему-то совпадает с мнением всех знакомых конструкторов. Так что "85-100" это несерьезно. 100 без ревита - некоторые из знакомых еще подумают. Мне допустим даже с учетом редких сейчас леваков тупо выгоднее по деньгам сидеть у себя в Рязани

Совершенно верно. Получается зарплата такого размера, какую сможешь выбить сразу. Всякие премии, повышения - в большинстве своем сказки венского леса. Байки о росте, карьере и интересных проектах туда же.

Парадоксально, что рост должности и доходов легче реализуем на следующем месте работы. Получается выгоднее периодически менять работу с повышениями. Почему никто не занимается кадровой политикой - загадка.

С программами таже история, в разных местах разные, знать все невозможно.

[Pavel_V]

Сообщение от roman39 Парадоксально, что рост должности и доходов легче реализуем на следующем месте работы.

Это одна из причин текучки. На своем месте практически никогда карьерного роста (мне он не нужен) или зарплатного (мне он нужен) не дождешься. На высшие должности берут всякий сброд без опыта работы в теме. Главное в этом деле - быть преданным дебилом. Зарплаты не повышают, только вешают все больше обязанностей - ты же опытный, справишься с допработой. Переработки не оплачивают (пару месяцев оплачивали субботу в однократном размере - по ТК в двойном размере должны были). Премии смешные и т.д.
У буржуев работаю - постоянная индексация, премии со стажем растут и т.д. Переход в другую контору аналогичного класса - потеря в зарплате. Но РФ вносит свои коррективы - текучка никуда не девается. Хотя потом многие жалеют, что ушли. Переработки оплачиваются по ТК.
Это общий подход отечественных работодателей. Вот и проигрываем буржуям в плане кадрового обеспечения.

[Vasisualiy]

Сообщение от Pavel_V У буржуев работаю - постоянная индексация, премии со стажем растут и т.д.

Что за буржуи такие? Где их искать с такими условиями?

[TanerAKAJinn]

Сообщение от mainevent100 при чем тут Рязань? Вы бы переехали из Казани в Москву ради з/п больше на 20 ну пусть даже 30-40 т.р.?

Я живой пример того что написали, аж зарегистрировался ради ответа

[mainevent100]

Сообщение от TanerAKAJinn Я живой пример того что написали, аж зарегистрировался ради ответа

ну раз уж зарегистрировался, можно и поразвернутей рассказать, тут уже много чего понаписали... ))

[mavik]

Сообщение от TanerAKAJinn Я живой пример того что написали, аж зарегистрировался ради ответа

Да, Танер, можно поподробнее? Женат, дети есть? Семья тоже переехала?
Одиночкам легче переезжать из города в город.

[roman39]

Сообщение от Pavel_V Это одна из причин текучки. На своем месте практически никогда карьерного роста (мне он не нужен) или зарплатного (мне он нужен) не дождешься. На высшие должности берут всякий сброд без опыта работы в теме. Главное в этом деле - быть преданным дебилом. Зарплаты не повышают, только вешают все больше обязанностей - ты же опытный, справишься с допработой. Переработки не оплачивают (пару месяцев оплачивали субботу в однократном размере - по ТК в двойном размере должны были). Премии смешные и т.д. У буржуев работаю - постоянная индексация, премии со стажем растут и т.д. Переход в другую контору аналогичного класса - потеря в зарплате. Но РФ вносит свои коррективы - текучка никуда не девается. Хотя потом многие жалеют, что ушли. Переработки оплачиваются по ТК. Это общий подход отечественных работодателей. Вот и проигрываем буржуям в плане кадрового обеспечения.

Совершенно верно. У меня немало знакомых, работающих на иностранные компании, индексации зарплаты и премии растут. Есть еще надбавки за лояльность компании, мелочь но с каждым годом все больше. Знакомый работает около 5 лет на в одной компании, его приглашали в другую на должность и оклад выше. Но на старой премий и доплат набирается больше и переход получался невыгодным.

В отечественной практике принято строить воздушные замки и рассказывать о светлом будущем:mad

[TanerAKAJinn]

Сообщение от mavik Да, Танер, можно поподробнее? Женат, дети есть? Семья тоже переехала? Одиночкам легче переезжать из города в город.

28 лет, не женат, детей нет, работал начал с производственной практики на 4 курсе
Сразу как получил диплом понял что в Москве будет лучшее.
С 2016 г работаю в крупном холдинге (повезло). С 13 г до 16 г сплошные шараж конторы были где зп платят раз в пол года.

[asys]

Сообщение от 486 Помню в одной проектной конторе на 100 сотрудников было 17 заместителей генерального директора.

хе, я работал в конторе в которой на 7 чел. руководящего состава (ген.дир, исп.дир, тех.дир, зам.ген.дир, гип, 2 гап-а) было 5 проектировщиков-исполнителей

[Enik]

Сообщение от asys хе, я работал в конторе в которой на 7 чел. руководящего состава (ген.дир, исп.дир, тех.дир, зам.ген.дир, гип, 2 гап-а) было 5 проектировщиков-исполнителей

Из моего опыта: генеральный директор, финансовый директор, технический директор, нач. ПТО, нач. сметного отдела и ВИТЮШКА.

Вот в такие компании за светлым будущим лучше не идти. Как в цирк - да, как в зоопарк - да, локально за деньгами, опытом - да. Но в долгосрочной перспективе - категорически нет.

[Egorex]

Сообщение от MAG37 Нет школ нормальных, детсадов, нет медицины. Кому то может еще кабаки музеи нужны

Школы просто супер, все новенькие, упакованы на мировом уровне, детсады отличные, поликлиники - все на месте. Кабаки есть, речки и шашлычки в лесу недалеко от кабаков. С музеями да, мимо, в шаговой доступности нет.

Сообщение от vedinzhener Я вот не понимаю почему до такого никто не дошел, ищут персонал там и жалуются, что один шлак попадается.

Все давно уже до этого дошли. Проблемы, как обычно, с коммуникабельностью людей. Ну и идеальная платформа для совместной удаленной работы - Revit - часто хорошие спецы не обладают хорошими навыками работы с ней ((

Сообщение от Max147d У нас целый конструкторский отдел без работы, возьмите нас под крыло.

Контакты в личку, пообщаемся, есть конкретные объемы работ.

[Сергей812]

Сообщение от roman39 В отечественной практике принято строить воздушные замки и рассказывать о светлом будущем

при этом попутно разрушая то, что уже имеется - в рамках квазиоптиматизации на фоне клинического самодурства.. Раньше хотя бы на это мозгов хватало - не трогать то, что уже не один год доказывает свою жизнеспособность.

[roman39]

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 при этом попутно разрушая то, что уже имеется - в рамках квазиоптиматизации на фоне клинического самодурства.. Раньше хотя бы на это мозгов хватало - не трогать то, что уже не один год доказывает свою жизнеспособность.

Менеджерам нужно доказать свою значимость

[vedinzhener]

Сообщение от Egorex Revit - часто хорошие спецы не обладают хорошими навыками работы с ней (( .

это про меня , даже не пребывал как то, а в чем преимущество работы в нем?

[Pavel_V]

Сообщение от roman39 Менеджерам нужно доказать свою значимость

Способ доказательства отнюдь не качество работы. Т.к. манагеры НЕ СПОСОБНЫ оценить качество, т.к. 99% дебилы/гумус. Чем сильнее у человека эффект Даннинга-Крюгера, тем он больше нравится манагерам и выше лезет. Отрицательный отбор такой. Ори больше на совещаниях, рисуй больше графиков, делегируй ответственность - будешь любим и значим.
Делай свою работу качественно и молча - в лучшем случае не выгонят.

Сообщение от Vasisualiy Что за буржуи такие? Где их искать с такими условиями?

Любая крупная международная компания. Практически везде одинаково с небольшими вариациями.

[Ereb]

Киев. 20-25 т.грн. у ведущего. Предложений хватает. Это в частных фирмах, в институтах - болото.
Хотя есть такие кто сидит на 8 т.грн. и жалуется как всё плохо (есть пару знакомых).
Ну и каждый зарабатывает ровно столько за сколько сможет себя продать. Иногда указанные 12 т.грн. в вакансии спокойно превращаются в 18-20 во время собеседования, когда становится видна разница с теми кто согласен на 12.
Цените себя любимого и всё у вас будет ок (ну и соответсвуйте своей оценке)))
Это по окладу. по халтурам ещё 5-20 в месяц при средней загрузке.

[Student_PGS]

Вакансия дня: "Главный специалист отдела совершенствования проектного производства от 70 900 руб. до вычета НДФЛ"
Не Москва и не СПб, но миллионник.

[vant]

Коллеги, тема то интересная, и называется "Как с работой". Очень полезна всем для понимания, что в регионах происходит.
А уже под сотню постов о маленькой зарплате/поганом некомпетентном начальстве и т.д. Это все везде одинаково.
Про работу то кады-ж будет?
Вот с моей точки зрения ответ дотжен выглядеть типа так:
Саранск. Работы тьмища стадионы/гостиницы/инфраструктура/жилье и т.д. Но только до окончания чемпионата мира. Далее заказов нет. Или есть горизонт на год?
Владивосток. Расширение портов/рыбзаводы/склады-холодильники/расширение верфей/ж.д подходов к портам и т.д Горизонт заказов 3 года. Или это не так?
А то мы тут сидим в Москве (работы кстати много жилье/торговля/метро/инфраструктура/ТПУ/реконструкции тьмища/Рублевка проснулась), и думаем, что за границей Рублевки жизни нет .

[h5r32]

vant, У тебя как? Только не надо говорить что я на рублевке, это в москве 5 станций метро за 2 года, в питере 1-2 раз в лет 10 -15, про города по меньше я вообще молчу , а потребность там не меньше, политика такая....

[Egorex]

Сообщение от smirnovnn Случайно не про эту компанию ведете речь?

Нет.

Сообщение от Meknotek "85-100" по факту превращается в "85 сейчас

Цифры которые я назвал это на руки, на банковскую карту спеца.

Сообщение от Meknotek К том уже ревит - это уже огромный минус.

А мне спец без ревита это огромный минус. Но ладно, плевать на это, я и без ревита найти не могу. Единственное условие - в перспективе вы должны быть готовы перейти на ревит. Но и без ревита нет никого, как правило, подходящие это "мы не хотим ехать час-полтора из дома к вам в офис за МКАД, лучше мы будем час полтора кататься по Москве." А неподходящие это "я спроектировал/участвовал коттедж (склад, сарай и т.д.), в экспертизе не был, стройку видел, свободно владею программами Office и Интернет, могу подключить принтер, хочу получать минимум 60".

Сообщение от roman39 Получается зарплата такого размера, какую сможешь выбить сразу. Всякие премии, повышения - в большинстве своем сказки венского леса.

вы не работали в приличных организациях, сочувствую.

Сообщение от vedinzhener это про меня , даже не пребывал как то, а в чем преимущество работы в нем?

Умелый спец имеет производительность труда в полтора - два раза выше, чем аналогичный в Autocad. Если в ревите работает вся команда (то есть смежники) то суммарные трудозатраты на подготовку проектной документации (П + Р + мелочевка в процессе строительства) ниже любых других схем работы раза в два три. Отсюда следует простой вывод, что все спецы со "своим" особенным мнением относительно ревита лет через 5-10 будут примерно в таком же положении, как "грамотные специалисты" в начале двух тысячных, уверенные в том что Autocad это компьютерные игры.

[yrubinshtejn]

vant
Кризис семимильными шагами идёт по миру. Происходит геополитический передел сфер влияния. Из глобального всё сводится к частному. Собственно говоря всё подтверждается на местах. По ж/д ниткам стали курсировать скоростные пассажирские составы объединяющие регионы состолицами. Разве это не качественный показатель сложившейся ситуации в регионах? Столицы "выкачивают" специалистов. Под это и создаётся соответствующая инфраструктура самими столицами.
Мечты про работу в регионах как в местах размеренной жизни останутся, к сожалению, мечтами.

[Egorex]

Сообщение от vant Вот с моей точки зрения ответ дотжен выглядеть типа так:

Рекомендую тут полазить.

[h5r32]

Egorex, Вы даете 85 , человек получает 75, ездить ему нет резона.

[Egorex]

Сообщение от yrubinshtejn Столицы "выкачивают" специалистов

Столицам абсолютно не выгодно выкачивать спецов. Столичных спецов не хватает, 80% штата это понаехавшие. Абсолютно все адекватные руководители прекрасно понимают, что принимая на работу "понаехавшего" они оплачивают его работу и безоблачную жизнь столичного рантье, который сдает понаехавшему жилье в аренду. Для организации удаленка это экономии минимум 10 тыс рублей в месяц за каждого удаленщика на одном только офисе. Проблема только в одном- люди не умеют удаленно работать, максимум на что они способных это выполнить работу по схеме "дано -> решение"

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от h5r32 Egorex, Вы даете 85 , человек получает 75, ездить ему резона.

Еще раз поясняю 85-100 это на руки, причем на банковскую карту спеца. Все в белую. Нафиг никому не надо, им полтора часа по Москве это быстрее, чем те же самые полтора часа но чуть в область.

[Сергей812]

Сообщение от Egorex Умелый спец имеет производительность труда в полтора - два раза выше, чем аналогичный в Autocad. Если в ревите работает вся команда (то есть смежники) то суммарные трудозатраты на подготовку проектной документации (П + Р + мелочевка в процессе строительства) ниже любых других схем работы раза в два три.

А что, есть спецы, шагающие с ревитом наперевес своим светлым путем отдельно от остальной команды?

[h5r32]

Ну тогда я не знаю что там в Москвах, в питере ставлю 80 в резюме и уже начинаются качели, хотя и те же Ревиты предлагаю хоть они мне и не по нраву....

[vedinzhener]

Сообщение от Egorex Рекомендую тут полазить.

там не учтен левак

[mainevent100]

Offtop: Egorex, вот только не надо начинать про Р...

Сообщение от Egorex лет через 5-10 будут примерно в таком же положении

думаю, что лет 10 назад первые пользователи также думали (первые темы на форуме появились в 2004, 2005 годах), однако не случилось.
Да и это

Сообщение от Egorex уммарные трудозатраты на подготовку проектной документации (П + Р + мелочевка в процессе строительства) ниже любых других схем работы раза в два три

как-то не вяжется с этим:

Сообщение от Egorex в Project Studio в любом случае быстрее, как минимум на 20%

по теме: работы много, оплачивается не важно. Все, как обычно.

[Egorex]

Сообщение от vedinzhener там не учтен левак

Не факт, они могут считать по расходам населения.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Egorex Столицам абсолютно не выгодно выкачивать спецов. Столичных спецов не хватает, 80% штата это понаехавшие

Что значит "не выгодно"? А откуда тогда 80% "понаехавших"?
Вы не хотите признать, что понаехавшие должны получать на уровне столичных.

Сообщение от Egorex Абсолютно все адекватные руководители прекрасно понимают, что принимая на работу "понаехавшего" они оплачивают его работу и безоблачную жизнь столичного рантье, который сдает понаехавшему жилье в аренду.

Есть такое. Жаба поддушивает. Ну а как иначе? Удалёнка говорите? И тут же Вы заявляете

Сообщение от Egorex Проблема только в одном- люди не умеют удаленно работать,

Не будете Вы платить ни 85 и тем более 100. Это видно невооружённым глазом.

[Egorex]

Сообщение от mainevent100 как-то не вяжется с этим:

Все там вяжется.

Сообщение от Egorex суммарные трудозатраты на подготовку проектной документации (П + Р + мелочевка в процессе строительства)

В данном случае речь идет о полном комплекте проектной документации, все разделы, а не о разделе КЖ.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn ы не хотите признать, что понаехавшие должны получать на уровне столичных.

При равных зарплатах понаехавшие по определению получают доход ниже, чем столичные, по той простой причине что столичные не имеют таких расходов на жилье и переезды на малую родину. Плюс льготы для местных, на транспорт, на образование детей и так далее.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Не будете Вы платить ни 85 и тем более 100. Это видно невооружённым глазом.

толсто )))

[yrubinshtejn]

Сообщение от Egorex При равных зарплатах

А почему платятся зарплаты в равных долях? Почему уравнивается специалист из региона с рядовым из столицы?
Или столичный - это по умолчанию специалист?

[h5r32]

Сообщение от yrubinshtejn Не будете Вы платить ни 85 и тем более 100. Это видно невооружённым глазом.

Да так и есть

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Не будете Вы платить ни 85 и тем более 100. Это видно невооружённым глазом.

хотя при этом

Сообщение от Egorex то суммарные трудозатраты на подготовку проектной документации (П + Р + мелочевка в процессе строительства) ниже любых других схем работы раза в два три.

[vedinzhener]

Сообщение от Egorex Проблема только в одном- люди не умеют удаленно работать, максимум на что они способных это выполнить работу по схеме "дано -> решение"

А что по Вашему уметь работать удаленно тогда? пояните пожалуйста, выполнить работу ГИПа, ввиду того, что он менегер и не может увязать один раздел с другим?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 хотя при этом

Да банальная реклама ревита - не более.
Но а так да - согласен. В этом смысл капитализма.

[vedinzhener]

Сообщение от yrubinshtejn Да банальная реклама ревита - не более. Но а так да - согласен. Так в этом смысл капитализма.

я так и не получил ответа, в чем преимущество тех кто работает в ревите от него

[h5r32]

Offtop: vedinzhener, И не получишь, сказано надо ревит все .

[vant]

Сообщение от h5r32 vant, У тебя как? Только не надо говорить что я на рублевке,

Да ладно. Только-что пустили участок Петровско-Разумовская...Селигерская. Далее Дмитровское шоссе и на поселок Северный. Стадию П следующего участка я уже выпустил. По остальным участкам землерой мощный идет. Несколько торговых комплексов один п/один Р/один в реконструкции. Жилье один 35-ти тысячник пустил с подземным паркингом 2500 м2/в работе 12000 м2. Нулевые циклы заводов (правда заводы асфальтовые/бетонные готовые модульные). Сараи складские в Подмосковье парочка до 2500 м2 каждый. Реконструкция с выносом деревянных перекрытий/усилением фундаментов/новыми монолитными перекрытиями. Рублевка частично проснулась - типа давай флигель охраны/прислуги/гаражи/бассейны/и вообще один этажик мне тут надстрой и т.д.

Сообщение от yrubinshtejn Кризис семимильными шагами идёт по миру. Происходит геополитический передел сфер влияния. Из глобального всё сводится к частному.

Не, ну фраза мощная конечно, не спорю, но посуществу так.
Изыскания и трассировка высокоскоростной трассы Москва-Казань в работе у знакомых контор. Хотя мне показалось, что уже вся Казань в Москве и ехать сюда уже некому.
ЦКАД так-же в работе у знакомых ГИПов.

Сообщение от Egorex Рекомендую тут полазить.

Государственная статистика - это продажная девка империализма. Я всегда доврял мнению коллег на местах.

[h5r32]

vant, Да они там молодцы только в Питере как было так и осталось

[Egorex]

Сообщение от yrubinshtejn А почему платятся зарплаты в равных долях? Почему уравнивается специалист из региона с рядовым из столицы? Или столичный - это по умолчанию специалист?

Допустим, зарплата спеца 100, мне абсолютно плевать местный он или нет. Но местный платит коммуналку тысяч 8-10, а приезжий платит за квартиру 30-40. У кого доход больше?

[h5r32]

Вообщем товарищи Ревит и будет Вам 100, нет тогда курите, коллега пошел все таки к туркам там нет таких кандалов хош Текла хош Ревит что угодно только выдавай документацию.

[yrubinshtejn]

Сообщение от vant высокоскоростной трассы Москва-Казань

Сообщение от yrubinshtejn По ж/д ниткам стали курсировать скоростные пассажирские составы

Эта инфраструктура нацелена на привлечение кадров из регионов с обеспеченостью комфортных условий прибытия на работу.
Вот по этой "архитектуре" инфраструктурного обеспечения можно сделать вывод о положении в регионах. В общем ж....па.

[Egorex]

Сообщение от vedinzhener я так и не получил ответа, в чем преимущество тех кто работает в ревите от него

Мне даже в голову не приходит тратить буквы на то, о чем трубят во всем интернете. Достаточно сказать, что в Москве в большинстве проектных компаний интересуются наличием у кандидата навыков работы в нем.

[Enik]

Сообщение от vant Изыскания и трассировка высокоскоростной трассы Москва-Казань в работе у знакомых контор.

Откуда инфа? По моим данным ВСМ2 заморожена, потому что денег нет и не предвидится. Или после выборов что-то шевельнулось?

Напротив, новый выезд на МКАД с М-7 Волга активно строится несмотря на политические пертурбации.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Egorex мне абсолютно плевать местный он или нет

Ложь.

Сообщение от Egorex Но местный платит коммуналку тысяч 8-10, а приезжий платит за квартиру 30-40. У кого доход больше?

Тогда какой смысл приглашать провинцию? Откуда 80% понаехавших?

[vedinzhener]

Сообщение от Egorex Мне даже в голову не приходит тратить буквы на то, о чем трубят во всем интернете. Достаточно сказать, что в Москве в большинстве проектных компаний интересуются наличием у кандидата навыков работы в нем.

какой интернет? я не вижу такого, это что бренд и надо быть в бренде, а какой ты спец пофик? какая разница как я забиваю гвоздь, микроспоком или молотком итог один, он забит. вот такие кто пишет знание ревита или еще чего то, вечно будут искать спецов и не факт что найдете. А скорее всего как здесь коллеги писали, это просто тупо реклама, иначе можно было бы искать просто спеца, готового обучаться ревиту или еще чему то там. А дать объявление мол ищем специалиста со знанием ревита и так несколько раз и так на разных ресурсов, создавая атмосферу востребованности, а потом когда кто то звонит мол извините уже нашли, это есть спам,раскусил да?

[Egorex]

Сообщение от vedinzhener я не вижу такого, это что бренд и надо быть в бренде, а какой ты спец пофик?

Вопрос в 1980 - какой вы можете быть спец, если вы не умеете чертить?

Вопрос в 2010 - какой вы можете быть спец, если вы не умеете чертить в Autocad?

Вопрос в 2020+ - какой вы можете быть спец, если вы не работаете в BIM?

[Boxa]

И почему каждая подобная тема сводится к ревит срачу... вопрос то вроде про объемы работы, а не про инструменты работы.

[vedinzhener]

Сообщение от Egorex Вопрос в 1980 - какой вы можете быть спец, если вы не умеете чертить? Вопрос в 2010 - какой вы можете быть спец, если вы не умеете чертить в Autocad? Вопрос в 2020+ - какой вы можете быть спец, если вы не работаете в BIM?

не так я знал спецов, которые никогда в автокаде не работали, но любого заткнут на раз. Это мнение в корне не правильно. Посади обезьяну за компьютер она от этого человеком не станет, т.е. если ты был туп, то никакой БИМ тебя не спасет.

[mainevent100]

Сообщение от Boxa И почему каждая подобная тема сводится к ревит срачу... вопрос то вроде про объемы работы, а не про инструменты работы.

виноват, невольно поднял этот вопрос, просто очень удивился московской вакансии с з/п 85-100, которая работодателем считается заманчивой

Сообщение от h5r32 Вообщем товарищи Ревит и будет Вам 100, нет тогда курите

если бы Вы сказали 200, это могло бы произвести впечатление

----- добавлено через ~1 мин. -----
vedinzhener, не продолжай это. Ищут спеца с Ревитом, потому что работают в команде, а не из-за понтов

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 vedinzhener, не продолжай это. Ищут спеца с Ревитом, потому что работают в команде, а не из-за понтов

хорошо не буду, тогда объявление в корне не правильно, надо искать спеца готового обучится ревиту, чтобы работать в команде, т.е. сначала спец, а потом знание программы