[МВ]

http://icube.nnm.ru/neobychnye_zdaniya
Больше всего мне понравился 25 кадр.

[AMS]

Ответ короткий и ясный - может быть и смогем, но не хотим.
Пример - обсуждение темы "Идея FIX", не получившая на форуме поддержки, в результате чего ей сейчас вплотную (в различных вариантах) занялись китайские проектировщики. Они и и проекты выполнят и построят.

[p_sh]

цитата из осуждения

Вот интересно, где Калатрава берет такую траву?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от p_sh цитата из осуждения

Off : Круто...

[Pilot]

http://www.photoline.ru/photo/1153401824

[AMS]

Пока так как там не могем.
Не совсем, но все-же:
символ "Байтерек" - построен в Астане в 2004 г, высотой 106 м.- проектировали и строили наши. Светопрозрачный шар - в два уровня, в нем расположены смотровые площадки, кафе, игровые залы.
И такие здания построили. Учимся проектировать и строить.

[Огурец]

Лично для меня не то что проектировать, даже просматривать и обдумывать такие сооружения - пустая трата времени. Всё равно до реального заказа дело не дойдёт. Не та у нас культура заказчиков ещё - они практически все относятся к компрадорской буржуазии. Если кому-то и захочется нечто "эдакое" сотворить, то пригласят иностранцев, чтобы потом в своих кругах ходить гоголем, я мол с Форстером на короткой ноге, а вы мне Васю какого-то предлагаете...
Единственный шанс для развития отечественной архитектуры (ЯТД) - это подъём национального самосознания, как в Казахстане, откуда и пишет AMS. Но вот только что-то русские оттуда бегут, бросая и квартиры и дачи и всё имущество, причём именно строители с колоссальным опытом. Вот на их место и приходят китайцы. Впрочем ещё в прежнее время один старый узбек говорил мне -"Не страшна петля русская, она кожаная, растянется. Страшна петля китайская, она железная."

[Иржик]

Сообщение от Огурец подъём национального самосознания, как в Казахстане, ...Но вот только что-то русские оттуда бегут, бросая и квартиры и дачи и всё имущество, причём именно строители с колоссальным опытом."

Вот, вот, подъем самосознания начали не с того, но сейчас одумались и народ уже не бежит, а начал возвращаться. Даже из Германии. А в России нас не любят и не ждут! Даже специалистов...

[AMS]

Огурец, мои корни в Белгородской губернии, брат родной под Киевом в Ирпине живет, половина родственников в Тюмени, но меня здесь не считают "чужаком".
Ушли те, кто как потом оказалось и в России то особенно не нужны.
Студенческий поисковый отряд из Астаны, который возглавляет проф. Кусаинов М.К., за 15 лет своей работы под Ленинградом на Синявинских болотах нашел и возвратили имена тысячам погибших неизвестных солдат из России, Казахстана, Молдавии, Украины...... И они не различали их по национальностям.
А китайцев нам на свой объект - б/ц "Москва" привели Москвичи - после того, как они ВАМ вытащили башню "Федерация". "ИНТЕКО" им больше доверяет, чем всем нам !.
Какие еще могут быть комментарии -Nо commtnts!
1:0

[Огурец]

Ну что разгорячились-то, AMS? Уж не за живое ли задел? А я, прежде чем писать свой пост, спустился к мастерам, они у нас как раз с Казахстана. И отдельное "спасибо" за телефон Кусаинова...

[Profan]

Подумаешь, кочерыжку кто-то слепил и туда же: я велик, я могуч.

[AMS]

Хорошая кочерыжка для расчетчиков и конструкторов я Вам скажу - это 15-й уровень в головоломке "Построить мост"!
Поправлюсь - 17-й уровень (15-й как оказалось, наши форумчане прошли ! ).
Но предела этой игре нет...
Как и в нашей с ВАМИ работе.

[Profan]

Да просто я считаю, что величие и могущество государства определяется не только и не столько строительством "кочерыжек", сколько благосостоянием народа и его гарантированной защищенностью.

[AMS]

Совешенно согласен- в малоэтажной Европе "кочерыжек" особенно то и нет.
Но Европейцы кроме Аэробусов и Мерсов делают бизнес на продаже и воплощении идей "кочерыжек" и тем самым приумножают свое богатство. А мы кроме калашниковых и нефти это не могем. И вся разница.

[Profan]

Вот поэтому я и заявлю - не могем. А если и могем, то цена не адекватна.

[AMS]

Да мы еще не могем потому-что в Америке ипотека чихнула, в Англии выстроились очереди, а у нас после всего этого на многих стройках краны остановились. Мы шли по этому пути последние 7 лет, но теперь поняли - ипотека та еще штучука!. Россия насколько я осведомлен только начинает вслед за нами идти по этому пути. Так что не наступайте на наши грабли!.

[dextron3]

AMS
Кстати это не только на стройке отразилось, на фотографии заказы упали в 4 раза,...

Интересно как сейчас экономика будет развиваться у нас в стране...
Но проектные работы подешевели на процентов 20% как и стоимость жилья...

Был я в Астане на днях, дома новые, квартиры пустые у людей денег не хватает на покупку, вот так чих америки

[AMS]

Основная причина нашего кризиса в строительной отрасли - отсутствие должного контроля, регулирования со стороны государства за рынком недвижимости. Только недавно были приняты соответствующие поправки в жилищный кодекс.
В начале строительного бума многие застройщики заманили людей низкими процентными ставками по ипотечному кредиту, в некоторых случаях первоначальный взнос не требовали, не требовали справок о подтвеждении доходов и в залог брали покупаемое жилье. Но из тех денег, что инвестировали таким образом в строительство через 2-3 года из-за подорожания энергоресурсов, цен на строительные материалы, необоснованного повышения накладных расходов остался один пшик. Что сначала предлагали - по 350-450 у.е. за 1 м2, а сейчас застройщику в этих-же достраивающихся жилых комплексах метр в квадрате по себестоимости обходится не менее 800-1200 у.е. А продавать, чтобы вернуть кредит банкам-заемщикам, в основном Западным (многие наши банки ипотечного кредитования в свою очередь у них занимали деньги - и заняли в общей сложности 45 млрд.у.е.), хотят по 1800-2500 у.е. Те покупатели, у которых были деньги, решили для себя этот вопрос еще раньше ( среди них были физические лица, вкладывающие деньги в недвижимостть и покупающие десятки квартир), их на рынке недвижимости практически не осталось, а на оставшиеся пустющие квартиры за 2000 у.е. застройщики уже не найдут покупателей. Но проценты по кредитам, взятым в банках уже надо платить, и суммы не маленькие - тем более что срок завершения строительства растянулся - и здесь проценты накручиваются.
Сейчас правительство приняло ряд, в первую очередь законодательных мер, что-бы выйти из надвигающегося кризиса. Банки второго уровня снова начали выдавать ипотечные кредиты - государстово их поддержало, но уже по повышенным ставкам и первоначальном взносе до 40%.
Полицейские меры начали предпринимать -лицензии отбирают у недобросовестых подрядчиков за срыв сроков и низкое качество строительства, у проектных фирм за необоснованное удорожание объектов, отсутствие предпроектных вариантных разработок, низкое качество проектных работ (экспертиза в этом здорово помогла -из 520 проектных фирм и фирмочек на начало октября в Астане осталось только 242 ). Закон о защите прав потребителей -(физических лиц) поправили. Обещают кое-кого (ведут уголовные дела) переселить с 300 м2 на жилье в 4 м2, причем без доплаты. Может быть и несколько запоздалые, но необходимые меры.
Но ничего, как говорится - прорвемся !.
Нам бы эту зиму с ее зимним бетонированием и зимним удорожанием всего и вся пережить.

[Profan]

Эх, напомнил. Ненавижу зиму.

[AMS]

Сравнили Московскую и нашу, надвигающуюся Астанинскую зиму во всех ее экстремальных проявлениях.
Жить бы нам всем тогда где-нидь в Буркина Фасо - обезъян только сгоняй палками с деревьев и - ешь бесплатно !. И шубу новую норковую жене не надо, и так обойдется, не замерзнет. Детям-только успевай под носом вытирять- и все заботы.
Какие проблемы - поехали тогда все в Африку !!

[Profan]

А в Африке "кочерыжки" есть?

[dextron3]

Тут слухи ходят что квартиры только до апреля дешеветь будут, потом снова полетят вверх как процентные ставки по кредитам упадут

[AMS]

Падение цен на жилье - палка о двух концах. Для обывателя - это кажется хорошо, а для государства - при его национальном резервном фонде 18 млрд.уе покрыть занятые под гарантии 45 млрд означает не только снижение кредитного рейтига (что уже и произошло), но и крах банковской системы - дефолт одним словом !
Но грамотные менеджеры крупных застройщиков находят выход из ситуации - на привлекательные объекты уже нашлись иностранные покупатели. Думаю, что они зря не вложат ни цента, если покупаемая недвижимость не конкурентноспособна. Работают же Ю-Корейцы, Китайцы,Москвичи (пока), турецкие, итальянские фирмы и зарплату нашим местным платят, и проекты заказывают.

[dextron3]

Вот ты затронул банковскую систему когда примерно произойдет крах, или после того как кредитники не смогут платить по кредитам проценты? Просто у всех знакомых лежат депозиты в банках и они боятся потерять деньги. Как в советские времена было со сбербанком.

[AMS]

Profan, у них все чумы из кочерыжек делают, между прочим.
И что Вам эта кочерыжка покоя не дает- не до нее сейчас !.

[AMS]

dextron3, я думаю, новое правительство у нас достаточно грамотное. На худой конец продаст что-нибудь - из оставшихся урановых рудников, золотых приисков, Байконур китайцам всместе с космонавтами - раз Россия нам цемент и арматуру втридорого продает (). Ну наконец долги выбьют у Шеврола за Карачаганак.

[dextron3]

Не а если без шуток я говорю про банки второй категории, с народным то понятно он гос. деньги будет для резерва использовать

[AMS]

To dextron3
Поддержит!. Как и сейчас им в трудную минуту помогает!.
Но это все наши внутренние проблемы.
Россиянам особенно дела до них нет - а мы тут с Вами своими постами занимаем место на их диске.
Надо заниматься конкретными, текущими делам.

[Циник]

Знакомый недавно ездил в KZ.
Угарал с вашего патриатизма.
Таксист-казах спрашивал у него: "Ну, как вам там живется? Как нам?"
)

[Огурец]

Сообщение от AMS To dextron3 Поддержит!. Как и сейчас им в трудную минуту помогает!. Но это все наши внутренние проблемы. Россиянам особенно дела до них нет - а мы тут с Вами своими постами занимаем место на их диске. Надо заниматься конкретными, текущими делам.

Напрасно Вы так рассуждаете. Очень даже есть дело. То что у вас - ветерок, у нас в шторм превратится. Надо быть готовыми, так что пишите, тем более, что чувствуется компетентное мнение о процессах.

[AMS]

Огурец, Вот именно такой реакции я ожидал и знаю, что ВАС это тоже заинтересует. Телеканал "Россия", "Вести" , "НТВ" ни когда не пропускаю, поэтому имею представление о процессах, происходящих в России, СНГ.
Циник - Вы считаете это патриотизмом ?. Нам до Американского и Японского патриотизма как .... , поэтому они и живут лучше нас.

[shpyliova]

да, граждане. полемика интересная у вас. что уж тогда белорусам тут сказать...? продолжайте рассуждать, пожалуйста. мне интересно вас читать.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Сидим за столом, выпиваем... Провожаем Lizzy в Португалию. Полагаем, что навсегда. Вот такие дела...

[Хмурый]

для Огурец
Привет Lizzy, и наилучшие пожелания.
Не грустите

[shpyliova]

ну, зачем же вы так грустно...? будто поминки какие. она же приезжать будет в Москву. будет вам фотографии местной архитектуры слать, с подробностями. и вообще - чем больше нас "там", тем скорее их культуру постигнем, тем скорее сможем поменять сознание соотечественников (читай "заказчиков"). глядишь - лет через 10-20 и в России будут свои 100 этажки, спроектированные местными конструкторами и архитекторами (если, конечно,к тому времени "местными" не станут китайцы.)

[Разработчик]

глядишь - лет через 10-20 и в России будут свои 100 этажки, спроектированные местными конструкторами и архитекторами

Значительно раньше. К нашим ребятам уже подктывались "местные" проектировщики по поводу расчета и 100 и более этажек. Так что, как любил говорить последний генсек: процесс пошел.

[Profan]

ГАВ.

[AMS]

Profan, абсолютно согласен!.
Решил заглянуть, о чем идет разговор и понял - каждому свое!.

[dextron3]

фас...

Не понимаю честно говоря почему у товарищей из Астаны сложилось мнение, что в России не хотят и тем более не могут запроектировать и тем более построить сколько нибудь сложное сооружение (например высотку). Могут - уверяю вас - есть специалисты в достаточном количестве. Многие вещи просто не афишируются на форумах и даже на специализированных семинарах не обо всем говорят...
А примеров достаточно - внимательно изучайте ваш любимый гугльмэп...

[AMS]

Не жилье дорожает, а деньги дешевеют!.

По мнению госчиновников нет более страшной вести, чем сообщение о снижении цен на жилье. Если еще летом цены на квартиры в категории «среднего» класса в Астане предлагались за 1800-2200 у.е. за м2, а в Алматы в почти в два раза выше, то в октябре предлагаются уже за 1400 тыс.у.е.
Когда у нас все последние годы говорилось о завышенной стоимости строительства, о сверхдоходах инвесторов и застройщиков, о спекулятивных ценах на квартиры, то строя свои далеко идущие планы ни кто не мог предполагать, что цены могут упасть!. Нерегулируемое снижение цен на недвижимость не выгодно ни владельцам квартир, ни строителям и в первую очередь государству . Но проблема в том, что скорее рухнет вся финансовая система страны, чем вернуться полученные на начальном периоде накопления капитала и растраченные на покупку особняков на Сейшелах и Багамских островах «сверхденьги».
То, что у нас лет 7-10 назад называли «строительным бумом» есть сочетание не достаточно компетентного государственного управления со слабой, зависящей от импорта стройиндустрии. Результат – достроенные на взятые в банках под большие проценты «короткие» деньги и не находящие спроса у населения квадратные метры, пустующие жилые комплексы – это наши грабли.
Реальное снижение цен на жилье, не наносящее ущерб финансовой системе государства есть искусство управления им.
Пришедшее у нас в сентябре новое правительство поставило под жесткий контроль негативные процессы, происходившие на рынке недвижимости в последние 2-3 года.
Что конкретно им предпринимается, чтобы выйти из сложившейся ситуации.
- взять под жесткий контроль, законодательно отрегулировать процессы покупки, продажи и перепродажи земли, перспективной под строительство, не допустить спекулятивного накручивания ее стоимости ( доля стоимости земли в цене квадратного метра жилья у нас доходит до 30%);
- приостановить снос вторичного жилья, кроме ветхого и находящегося в аварийном состоянии с целью уменьшения себестоимости нового строительства;
- переместить дольщиков (нас с Вами) с 5-й на 3-ю очередь, внеся соответствующие поправки в закон о банкротстве ( пока застройщик расплатится перед государством по налогами, процентами за кредиты, расплатится по задолженностям с заграничными поставщиками – обманутым дольщикам в существующей схеме ни чего не остается!);
- увеличить долю собственного капитала строительных компаний, необходимую и достаточную для решения всех организационных вопросов, связанных с началом строительства с тем чтобы эти затраты не ложились на плечи покупателей, выдавать лицензии только тем подрядным фирмам, которые имеют опыт работы с недвижимостью не менее 3-х лет;
- ограничить, а затем прекратить выдачу разрешений на долевое строительство с привлечением физических лиц, на первоначальном этапе – не привлекать ипотечные средства до решения всех организационных вопросов и вывода этапа строительства на собственные или заемные средства на определенный уровень готовности, а в конечном итоге все строительство вести за счет собственных средств и только после его завершения объявлять о продаже (ответственность застройщиков за истраченные заемные средства в этом случае полностью ложиться на них);
- оказать строительным фирмам (застроищикам), не находящимся на грани банкротства где преобладает долевое участие физических лиц, путем выкупа непроданного жилья за счет средств резервного фонда национального банка ( молодцы ребята из минфина – обещанное 3 года назад социальное жилье по госпрограмме за 350 у.е. за квадратный метр – само свалилось как манна небесная – и строить не надо и тендеры устраивать– но застройщикам в этой ситуации хоть что-то!)
Так что вот такие наши грабли и о том, как мы на них больше не собираемся наступать.
На первый взгляд поднятая тема к нашему форуму не имеет ни какого отношения, но это наше (пока наше) и ВАШЕ будущее, если не думать об этом, то и форум придется закрывать, а мы уйдем как в 90-годы челноками и перкупщиками к Туркам, Китайцам...
Вот теперь можно поставить на этом вопросе точку, поразмыслить и вернуться к своим балкам.

[dextron3]

Вот ты затрагиваешь ситуацию в общем, не ставишь временные границы.
Замечено правильно снижение стоимости жилья наблюдается каждую неделю на 2% стоимость квадратного метра падает.
Как сколько будет падать цена на квадратный метр жилья, и что сможет остановить это???(Не будет же госоударсво закупать все квартиры чтобы удержать цену)

[dextron3]

И когда кризисбанковской системы коснется россии?

[AMS]

dextron3, государство будет скупать недвижимость прежде всего исходя из своих финансовых возможностей и по законам рынка, иначе оно само разориться. Временные границы в проводимых мероприятиях - по большинству из приведенных выше на уровне правительства уже приняты соответствующие решения, за парламентом - внести соответствующие коррективы в законодательство. Рухнет или нет банковско-финансовая система - более чем уверен, что нет -в предкризисном состоянии находится только строительная отрасль. В целом же, хотя и наблюдается увеличение индекса цен,темпы экономического роста в других отраслях и в целом по республике достаточно высокие.
По поводу России - не понял, у кого спрашиваете - ?. Россия страна гораздо более инертная в плане нарастания кризисных явлений но и гораздо дольше из них выходит. Если будут учитывать наш опыт, то им легче будет управлять и прогнозировать аналогичными ситуациями. Но сейчас им не до этого - на носу и парламентские и президентские выборы.
Для примера - в сфере жилищно-коммунального хозяйства в начале 90-х годов у нас, как и везде был глубочайший кризис, но после достаточно жестких реформ 94-96 г.г. переболели, но сейчас не представляем, как могло бы быть иначе. Россия, насколько осведомлен этот путь до конца еще не прошла.
Но не будем обсуждать россиян, иначе пришьют нам вмешательство в их сугубо внутренние дела.

[МВ]

Подниму еще раз темку.
Мне кажется и в тему "красота" так же бы сгодилось.
http://ssst.ru/forum/showthread.php?t=615

[dextron3]

Да однако и проектирование спад коснулся....