[Gar_]

Котельная и жилой дом. Сети ( в том числе и канализация) проходят транзитом через подполье котельной.
Инженер выполнила проект, потом я, путем прочтения СП, нашел несоответствия между требованиями последних и результатом.

Что смущает:

1) Трассы канализации выше водопровода.
2) Расстояние между трассами меньше 1.5 метра.

Что посоветуете:

a) Раздвинуть сети на расстояние больше 1.5 метров, но тогда на участке между зданиями придется делать поворот..."места мало" и схема транзита (глубина заложения) не подразумевала наличие поворотного колодца....

б) Что делать с несоответствием требованию по положению водопроводных труб выше канализации? Можно "как-нибудь" изолировать трубы канализации или поместить их в лоток или футляр (из ПНД? или вставить целую трубу, которая начинается и заканчивается в подполье "соединяемых" помещений /расстояние между зданиями 3600 мм)?

в) Что скажите по поводу схемы обоймы гильз? "Похоже на правду"? Если делать футляр для канализации, диаметры гильз увеличить с 159 до 219 или можно сохранить уже готовые 159?

[juri18]

Лучше обратиться на профильный форум

[engngr]

Сообщение от Gar_ Что смущает

А пучок из силы, связи, хвс, гвс, тс не смущает? - имхо, всё переделывать.
А глубина к1? Прочистки нужны на выходе-входе?

[Gar_]

Сообщение от engngr А пучок из силы, связи, хвс, гвс, тс не смущает? - имхо, всё переделывать.

Можете дать более "развернутый" ответ? Меня смущает критика без аргументации.

[PsixVK]

Сообщение от Gar_ Можете дать более "развернутый" ответ? Меня смущает критика без аргументации.

а какая нужна аргументация?
вода+ електричество = больно
кипяток+холодная вода = две теплые и конденсат
без полной картины ничего не понятно.

[Pavel_V]

Хлам проект.
Автор проекта нормативку не читал. Зато все в 3д рисовано и чертежи цветные. Так заказчики любят. Красиво и бестолково.
Связь с электрикой в одной трубе тоже тянуть не следует.
Заглубление канальи на 1 м. Это где так? В субтропиках?
Проще новый проект сделать.
Можно развести трубы холодные и горячие подальше и в теплоизоляцию потолще их засунуть (ненамокаемую) типа К-Флекс. Дорого и колхозно.

[Gar_]

Сообщение от Pavel_V Хлам проект.

Конструктивного мало.
1) Допускается прокладка выше глубины промерзания труб канализации.
2) Никакой "связи" на чертежах нет. Есть прокладка кабеля электропитания насоса до скважинного адаптера в отдельной пнд трубе (правда в одной траншее и на одной глубине - думал на тему разнести по высоте, аргументов не нашел - прокладка рядом двух труб ПНД кажется логичным и, к тому же, нет пересечений с трассами более мелкого заложения).
3) "Проще новый проект сделать"- любимая фраза "новых" специалистов, до тех пор пока они сами не облажаются Ходили, знаем
4) Трубы ХВС - без гильз футляров и утепления (утепление над трубами слоем ЭППС по 500 мм от центров труб. Остальные трубы (ГВС+Т1+Т2+рециркуляция) - утепленные теплотрассы Uponor.

[engngr]

Сообщение от Gar_ Можете дать более "развернутый" ответ?

Я пока задал несколько вопросов и высказал единожды мнение, о том что нужно всё переделывать. Аргументировать пока - по этим картинкам, без анализа всех решений - нечего.

Сообщение от Gar_ Конструктивного мало.

Сообщение от Gar_ Меня смущает критика без аргументации

Кто-то тут вам чем-то обязан?

Сообщение от Gar_ "Проще новый проект сделать"- любимая фраза "новых" специалистов, до тех пор пока они сами не облажаются Ходили, знаем

Это вы про Pavel_V? Бывшего заказчика из Челябы? - однако... Вы, который:

Сообщение от Gar_ Инженер выполнила проект, потом я, путем прочтения СП, нашел несоответствия

Шарман!

Сообщение от Gar_ 1) Допускается прокладка выше глубины промерзания труб канализации.

Просто допускается и всё, точка? - зачем тогда ограничения в сп?

Сообщение от Gar_ Трубы ХВС - без гильз

Путаете гильзу и футляр.

Теплотехнический расчет делался?

[Gar_]

Сообщение от engngr единожды мнение, о том что нужно всё переделывать

Так ведь и не было вопроса о том, переделывать или нет.

Был сформулирован ряд вопросов, но каждый, как водится, начинает отвечать не те, которые заданы, а на те, которые зародились в сером веществе его черепной коробки Попутно, естественно, рекомендуя "всех повесить и расстрелять" - кровожадный в нашей стране народ, надо учитывать на будущее и отходить лесами, если все "пойдет не по плану"

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от engngr Кто-то тут вам чем-то обязан?

Ну и где логика!? (Хотя....может "квантовая"......?) Я лишь высказал мнение, что критика без аргументации - "ломаного гроша не стоит". И ее не стоит принимать во внимание.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от engngr Путаете гильзу и футляр.

Все верно, перепутал.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от engngr Это вы про Pavel_V? Бывшего заказчика из Челябы? - однако... Вы, который: Цитата: Сообщение от Gar_ Инженер выполнила проект, потом я, путем прочтения СП, нашел несоответствия Шарман!

Мысль для меня слишком сложная. Можете, "снисходительно", упростить?

[juri18]

Сообщение от Gar_ Был сформулирован ряд вопросов, но каждый, как водится, начинает отвечать не те, которые заданы, а на те, которые зародились в сером веществе его черепной коробки

Здесь открытый форум. Это Вам еще не высказали, все что о Вас думают.

Сообщение от Gar_ кровожадный в нашей стране народ, надо учитывать на будущее и отходить лесами, если все "пойдет не по плану"

Вы, собственно, с народом какой страны сравниваете? Думаете, "за лесом" Вас ждут с распростертыми объятьями?

[PsixVK]

почему именно так проложили канализацию? какие ограничения? зачем канализацию такими кардебалетами рисовали? по прямой никак?
линии ровные буквы тоже ничего так.
хотите чтото получить - выложите больше информации.
почему две канализации?
почему они в разные места уходят?
почему канализации транзитом через здание?
дадите больше инфы - получите больше ответов.

----- добавлено через ~26 мин. -----
зы: вы задались одним вопросом по нормам расстояние между В и К, почему не хотите решать другие вопросы св'язанные с нормами (тут - слушу, тут - не слишу?)

[Apelsinov]

Gar_,
Если чисто формально по нормам - то расстояние в 1,5 м нормируется между вводом и выпуском - у вас одни вводы.
Если по соображению - то расстояние в 1,5 м обусловлено производством работ по обслуживанию, для частного дома это не так критично.
Других нарушений норм я не вижу, единственное, что действительно необходимо - это прочистки на выпусках из дома и прочистки на выпусках из котельной.
Что до высоты заложения - так там всего-то 3,6 м, такая труба не замерзнет на выпуске между двумя теплыми зданиями.

Я вот считаю, что детальность чертежей это плюс, при прочих равных. Чертежи замечательные, в чем делаете?
Вот тут, например, видно, что в земле два раструбных соединения на каждую трубу - можно обойтись и одним, если трубы по 3м, или даже без - если 6.

[Pavel_V]

Сообщение от Gar_ Конструктивного мало.

Я несколько раз такие проекты видел. Рисовали студенты без опыта реального проектирования, которые освоили 3д программу и ваяют красоту (по их мнению). Все тридэшно и в цвете.
Только по факту проверки профильными специалистами такие проекты обрастали длинным перечнем замечаний. Т.к. рисующий нормы не соблюдал. В данном случае обслуживать этот узел будет крайне проблематично, даже в частном доме. Информации для детального анализа мало. У меня теперь на подобного вида проекты аллергия.
Профессионально выполненные чертежи ВК выглядят иначе.
На этих как минимум не указано, чем заделывать проход, изоляция не указана.

Сообщение от Apelsinov Других нарушений норм я не вижу

ХВС, ГВС, отопление проложены практически касаясь. Это ничему не противоречит?

[Gar_]

Сообщение от Apelsinov Если чисто формально по нормам - то расстояние в 1,5 м нормируется между вводом и выпуском - у вас одни вводы. Если по соображению - то расстояние в 1,5 м обусловлено производством работ по обслуживанию, для частного дома это не так критично. Других нарушений норм я не вижу, единственное, что действительно необходимо - это прочистки на выпусках из дома и прочистки на выпусках из котельной. Что до высоты заложения - так там всего-то 3,6 м, такая труба не замерзнет на выпуске между двумя теплыми зданиями. Я вот считаю, что детальность чертежей это плюс, при прочих равных. Чертежи замечательные, в чем делаете? Вот тут, например, видно, что в земле два раструбных соединения на каждую трубу - можно обойтись и одним, если трубы по 3м, или даже без - если 6.

Спасибо за то, что вникли в суть. Проект сложный, без подбора и стыковки фасонных деталей было не обойтись (и это только "верхушка айсберга"). Инженер достаточно опытный ( и, на мой взгляд, совсем не с рядовыми способностями), со своими "наработками". Если интересно, при ближайшем возможном случае, спрошу.

1) Про трубу в 6 метров, не подумал. Наверное, это возможное решение. Я уже предполагал сделать цельный футляр из отрезка ПНД (заменив 159 гильзу на 219) и заделать его с обеих сторон в гильзы. В футляр проложить канализационную, раструбную трубу.

Как полагаете, какое решение лучше? Нужно, в данном случае, учесть температурные деформации футляра и цельной трубы? Какие подводные камни, как считаете?

2) Про 1500 мм, между трубами, и запрет прокладывать канализацию выше водопровода: я полагал, что это связанно, помимо удобства монтажных и ремонтных работ, с фактором возможной протечки канализации и вероятности проникновения сточных вод в водопровод. Поэтому и озадачился. Конечно ввод воды можно сделать цельной трубой, но мало ли. Поэтому и подумал про футляр.

3) Еще меня беспокоит схема компоновки гильз. Мне видится, их нужно "разуплотнить" для удобства монтажа. Так?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от PsixVK почему именно так проложили канализацию? какие ограничения? зачем канализацию такими кардебалетами рисовали? по прямой никак? линии ровные буквы тоже ничего так. хотите чтото получить - выложите больше информации. почему две канализации? почему они в разные места уходят? почему канализации транзитом через здание? дадите больше инфы - получите больше ответов.

Разделение стоков, отсутствие поворотных колодцев, уменьшение глубины заложения.

Сообщение от PsixVK зы: вы задались одним вопросом по нормам расстояние между В и К, почему не хотите решать другие вопросы св'язанные с нормами (тут - слушу, тут - не слишу?)

Продолжайте!

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от juri18 Вы, собственно, с народом какой страны сравниваете? Думаете, "за лесом" Вас ждут с распростертыми объятьями?

Где вы заметили сравнение? Что касается страны, то я в своей стране, в России. И "отходить хотел", в случае чего, "своим" лесом. Что касательно "их леса", то и его видел, и меня он не влечет Ну разве что финский...

[Apelsinov]

Сообщение от Pavel_V ХВС, ГВС, отопление проложены практически касаясь. Это ничему не противоречит?

Ну, если для Вас это очевидно, поделитесь знанием, чему же это противоречит?

Сообщение от Pavel_V На этих как минимум не указано, чем заделывать проход, изоляция не указана.

Узлы заделки могут к проекту прилагаться. Изоляцию вы же не ожидали увидеть на задании на отверстия и плане канализации.

Сообщение от Pavel_V В данном случае обслуживать этот узел будет крайне проблематично

и чего там обслуживать? Трубы завели да арматуру поставили... вполне достаточно места.

Я вот только не очень понимаю, как этот узел прохода вводов будут конструктивно делать, видимо заведут трубы в одно большое отверстие, а потом уже его заделают.

[Gar_]

Сообщение от Pavel_V На этих как минимум не указано, чем заделывать проход, изоляция не указана.

Есть такое дело. На этих листах не указано. В любом случае, в опалубку будут монтироваться гильзы.

Варианты есть - цепные сальники, резиновые уплотнители и т.д. Если что имеете сказать - не молчите. Момент, действительно, значимый.

[Apelsinov]

Сообщение от Gar_ Я уже предполагал сделать цельный футляр из отрезка ПНД (заменив 159 гильзу на 219) и заделать его с обеих сторон в гильзы. В футляр проложить канализационную, раструбную трубу. Как полагаете, какое решение лучше? Нужно, в данном случае, учесть температурные деформации футляра и цельной трубы? Какие подводные камни, как считаете?

А зачем вам футляр? Раструбные трубы ПВХ прекрасно лежат в грунте без всяких футляров годами и ничего им не делается. Футляры делаются в двух случаях - при динамической нагрузке (транспорт) для мех.защиты, и при желании обойтись без раскопок при авариях - при ваших 3,6м ни то ни другое не актуально.

Сообщение от Gar_ с фактором возможной протечки канализации и вероятности проникновения сточных вод в водопровод

Сточные воды в водопровод внутри здания проникнуть не могут, т.к. ситуация с гнилой трубой водопровода залитой стоками тут невозможна. У нас во всех жилых зданиях стояки канализации проложены в нескольких сантиметрах от стояков водопровода - и что-то я не слышал о проблемах. А вот в грунте - это да, там канализация может протекать в грунт годами, и если рядом водопровод, особенно старый, да еще и раструбный - то возможно и заражение. В любом случае лучше водопровод сделать без разборных соединений в грунте.

Сообщение от Gar_ Еще меня беспокоит схема компоновки гильз. Мне видится, их нужно "разуплотнить" для удобства монтажа. Так?

Кончно, но они же у Вас не просто так все в кучке лежат - в этом как раз есть плюсы, прокладывать все в одной траншее. Опять же, я думал, что прокладывать трубы будут в одно отверстие в уже залитой стене. Учтите, выставить гильзы в опалубку так, чтобы их не сдвинуло при заливке - это не просто.

[Gar_]

Сообщение от Apelsinov Раструбные трубы ПВХ прекрасно лежат в грунте без всяких футляров годами и ничего им не делается. Футляры делаются в двух случаях - при динамической нагрузке (транспорт) для мех.защиты, и при желании обойтись без раскопок при авариях - при ваших 3,6м ни то ни другое не актуально. Сточные воды в водопровод внутри здания проникнуть не могут, т.к. ситуация с гнилой трубой водопровода залитой стоками тут невозможна. У нас во всех жилых зданиях стояки канализации проложены в нескольких сантиметрах от стояков водопровода - и что-то я не слышал о проблемах. А вот в грунте - это да, там канализация может протекать в грунт годами, и если рядом водопровод, особенно старый, да еще и раструбный - то возможно и заражение. В любом случае лучше водопровод сделать без разборных соединений в грунте.

Может вы правы. Если проложить цельные трубы L=4400 (с учетом стен фундамента), то требование СП можно пропустить. Я переживал, что если потребуется установка разъемных деталей на вводном водопроводе, то чисто теоретически, при подвижках грунта, соединения труб канализации могут разойтись и, опять же, чисто теоретически, стоки могут попасть в водопровод. Хотел перестраховаться. Но сегодня нашел даже двухслойные трубы (Корсис ЭКО) которыми можно обойтись на данном участке и футляр исключить. Хотя, честно говоря, еще не утвердился в решении...у футляра есть плюс - можно переложить трубы, а также утеплить их простым способом, вспененным полиэтиленом. Спасибо!

Потом, в жилых зданиях, между трубами, при прокладке труб рядом, нет условий затопления труб водоснабжения стоками, а в грунте, теоретически, есть.

Или вот такая мысль: в футляр одеть не канализацию, а трубы водоснабжения (решение "наоборот") - защитить трубы водоснабжения двойной оболочкой (ПНД большего диаметра или готовый изолированный трубопровод)? Есть смысл?

[Podpolie]

Сообщение от Gar_ в футляр одеть не канализацию, а трубы водоснабжения (решение "наоборот")

В моем случае это живет уже 12 лет. А Нормативы я в работе применяю - для развода паразитов Буржуев-ЗаказчеГов (гильотина по ним плачет) )))). Труба от скважины ф32 ПНД с насосом пр-тью 3куб/час. лежит в футляре из красных канализационных труб ПВХ ф110мм. Углы поворота под 90градусов решены плавно набором отводами по 30градусов Глубина 2м. От скважины до дома (ввод в котельную 10-12метров). Правда протягивать жесткую трубу ф32мм в футляре было тяжеловато. В этом же футляре вместе с водопроводной трубой лежит кабель насоса уже 12лет. Еще на всякий случай лежит трос из нержавейки. Кабель не трогаю. Т.к. в кессоне скважины стоит влагозащищенная розетка. За время эксплуатации уже 3-й насос. Гибнут по естественной причине и по моей лени вовремя заменить гидробак или его мембрану- скважина песчаная не совершенная. Поменял насос - новый кабель в розетку и все. Соединение водопроводных труб - только один отвод на оголовке скважины в кессоне, второй - уже узел в котельной. Канализация - обычные красные трубы ПВХф110 у септика ф160мм, ну умерли они в замках. Если Вы их не спеша замоете песком, что им будет? Какие утечки? Но у меня есть возможность прочистить трубы промывкой по всей трассе, в т.ч. под домом - жена ругается понавтыкал колодцев (бабы - дуры); пришлось их маскировать (люки) искусственными камнями)))).

[Gar_]

Сообщение от Podpolie Если Вы их не спеша замоете песком, что им будет? Какие утечки?

До этого момента было понято. Как замывают песком и зачем?

[Gar_]

Чтобы не создавать новой темы, являющейся продолжением этой , прошу совета "здесь":


1) В моем случае, при прокладке в стесненных условиях, трассы (гильзы) водопровода и канализации на "транзите" между домом и котельной расположены близко. Трубы канализации перекрывают доступ к трубам отопления и водоснабжения. При необходимости ремонта, есть ли способ легко снять канализационные трубы (сегмент длиной 1 метр) или придется разбирать длинный участок?
2) Или посоветуете поменять гильзы местами и "перекрестить" трассы в грунте?

[Pavel_V]

Сообщение от Gar_ Трубы канализации перекрывают доступ к трубам отопления и водоснабжения. При необходимости ремонта, есть ли способ легко снять канализационные трубы (сегмент длиной 1 метр) или придется разбирать длинный участок?

Про эту проблему уже раза три написали. Ваш ответ - никаких ремонтов не предусматривается, все норм. И Апельсинов подтвердил.
На любом объекте эксплуатационники за такой узел проектировщика в колодец бы закопали ближайший. Но вас устраивает. Флаг в руки.

Сообщение от Gar_ Или посоветуете поменять гильзы местами и "перекрестить" трассы в грунте?

Я свой совет дал - дать эти каракули проектировщику нормальному, чтоб нарисовал как надо. Ответ опять был - проект огонь, проектировщик эксперт. Флаг в руки.

Призовите в тему ShaggyDoc через личное сообщение. Он скажет свое веское.

[PsixVK]

повторюсь
1. зачем две канализации? (по обозначениям абсолютно одинаковы К1)
2. зачем их разделили?
3. зачем в разные колодци выпустили?
4. зачем так накрутили (друг под другом проходят выворачиваются)?
5. почему не по прямой пошли (транзитной канализацией), а зигзагами (почему немножко не развернуть канализацию и пойти более коротким путем?
дадите больше инфы - получите более компетентные ответы.
а так тут не понятно что? зачем? и почему? только лини да буквы.

Offtop: напомнило
111: у меня комп глючит, что делать???
ответы:
222: у меня машина не заводится, в чем причина?
333: хочу похудеть, но не получается, что делать?
444: я поссорился с женой, не понимаю, почему?
555: сварил пельмени, получилось невкусно, почему так?
666: я заболел, как мне вылечиться?
111: вы что дибилы штоль? это форум про кампы а не для тупых домахозяек как вы!!!! мне нужен конкретный ответ на конкретный вопрос!!

[Gar_]

Сообщение от Pavel_V Я свой совет дал - дать эти каракули проектировщику нормальному, чтоб нарисовал как надо. Ответ опять был - проект огонь, проектировщик эксперт. Флаг в руки. Призовите в тему ShaggyDoc через личное сообщение. Он скажет свое веское.

Каждый имеет право видеть то, что хочет. И потом, я не был так категоричен, как вам это видится. Я лишь сообщил, что уметь проектировать трассы (в 3d), это ценное качество, которое "ставит инженера выше монтажника". Большая часть инженеров не смогут построить трассы и привязать отверстия трубопроводов к строительным конструкциям не прибегнув к моделированию, оставшиеся не могут, в принципе

И потом, для того, чтобы построить новое не обязательно ломать все предыдущее. Можно "достроить и исправить" (что может получиться при "разрушить до основания", я думаю вы ощущаете на себе. Вы слишком категоричны.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от PsixVK повторюсь 1. зачем две канализации? (по обозначениям абсолютно одинаковы К1) 2. зачем их разделили? 3. зачем в разные колодци выпустили? 4. зачем так накрутили (друг под другом проходят выворачиваются)? 5. почему не по прямой пошли (транзитной канализацией), а зигзагами (почему немножко не развернуть канализацию и пойти более коротким путем? дадите больше инфы - получите более компетентные ответы. а так тут не понятно что? зачем? и почему? только лини да буквы.

На ваши вопросы я уже ответил ранее. Если желаете помочь, примите условие задачи. Есть два строения (размеры между ними приведены, глубины заложения фундаментов даны). Нужно оптимизировать участок "транзита сетей" между ними.

К1-1/К1-2 разные трассы.

[PsixVK]

Сообщение от Gar_ На ваши вопросы я уже ответил ранее. Если желаете помочь, примите условие задачи. Есть два строения (размеры между ними приведены, глубины заложения фундаментов даны). Нужно построить участок "транзита сетей" между ними.

ваши ответы не информативны, еще бы написали "кто то там так захотел".

почему не так провели?

[IMG]http://i.*******info/i9/5b463eb4ef825a66e0167cee5e9cb378/1536825325/130698/1261320/ch.jpg[/IMG]

Offtop: из разряда
вот передо мной два ведра в них я вижу яблоки, а на форум прислал сфотографированы вёдра сбоку и прошу помочь мне определить сколько яблок в вёдрах.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Gar_ К1-1/К1-2 разные трассы.

система одна и таже! почему в разные места уходит?
я знаю что значат буковки "К1-1 и К1-2"

----- добавлено через ~9 мин. -----
я не понимаю почему вас парят одни вопросы при том на другие вы не обращаете внимания?
зарыли и забили на те трубы.
а вот зачем две сети тянуть так и не сказали? в разные места подключать... в одном месте экономите а в другом нет - и так сойдет. в результате выходит одно и тоже по затратам. при том нам не понятно зачем так сделано? какие ограничения? мы не видим то что видите вы.

[Gar_]

Сообщение от PsixVK почему не так провели?

так не возможно. см. схему подполья.

Сообщение от PsixVK система одна и таже! почему в разные места уходит? я знаю что значат буковки "К1-1 и К1-2"

разделение стоков. канализация автономная.

[PsixVK]

вы уверены что у вас нормальный проект?
выложите весь проект - посмотрим.

----- добавлено через ~12 мин. -----
самый главный вопрос
почему с вопросами пошли на форум,а не к опытному инженеру с не рядовыми способностями?

[Gar_]

Сообщение от PsixVK почему с вопросами пошли на форум

Что для вас форум? :

1) Форум (общение) — место (площадка) для общения и споров людей на различные темы жизни; также — собственно сам процесс общения.

2)Фо́рум (лат. forum — арх. преддверие гробницы)

?

[PsixVK]

Сообщение от Gar_ Что для вас форум? : 1) Форум (общение) — место (площадка) для общения и споров людей на различные темы жизни; также — собственно сам процесс общения. 2)Фо́рум (лат. forum — арх. преддверие гробницы) ?

тогда не понятны ваши претензии в адрес тех кто хочет пообщаться (вопросы - часть общения)
попи... пообщаться всегда рады, иногда не прочь помочь безвозмездно, на просьбу предоставить больше инфы - не получаем потому остается только безвозмездно пообщаться
хотите получить ответы - давайте инфу.
не даете инфу на все ваши вопросы ответ один: "да! там все нормально! не партесь!"
и купель без разрыва струи подключена - нормально
и прибор ниже уровня земли без защиты от подтопления - нормально
и отсутствие прочисток/ревизий на канализации - нормально.
и трап на дне купели - нормально
и все у вас в проекте - нормально! проект -"идеальный" тоесть красивый

[Apelsinov]

Хватит брюзжать уже. Автор же не спрашивает сколько канализаций ему делать, и какие вы видите ошибки в проекте... он задает конкретные вопросы и дает информацию именно по ним.
Gar_,

Сообщение от Gar_ 1) В моем случае, при прокладке в стесненных условиях, трассы (гильзы) водопровода и канализации на "транзите" между домом и котельной расположены близко. Трубы канализации перекрывают доступ к трубам отопления и водоснабжения. При необходимости ремонта, есть ли способ легко снять канализационные трубы (сегмент длиной 1 метр) или придется разбирать длинный участок? 2) Или посоветуете поменять гильзы местами и "перекрестить" трассы в грунте?

Вы усложняете. Всю эту зону рабочий с лопатой раскопает за полдня. Если нужно будет ремонтировать трубы отопления или водоснабжения (что само по себе случай редкий) - то просто обкопаете канализацию и она провиснет над траншеей - вот тут бы вам и вспомнить про шестиметровый участок трубы, чтобы не разошлись раструбы, ну либо, как тут нарисовано - проложить в футляре, но мое мнение - это деньги на ветер. И при прокладке всю эту зону прохода коммуникаций лучше засыпАть песком.
Есть, конечно, такая штука - компенсационный патрубок, это патрубок с удлиненным раструбом, он позволяет сделать участок сети разборным, обычно его ставят на стояках канализации при добавлении в существующий трубопровод тройников. Но тут вам оно не надо.
Я не понял что вы хотите перекрестить, но лучше без необходимости ничего в грунте не перекрещивать, не надо дополнительных сюрпризов для земляных работ впоследствии.

[PsixVK]

Сообщение от Apelsinov Хватит брюзжать уже. Автор же не спрашивает сколько канализаций ему делать, и какие вы видите ошибки в проекте... он задает конкретные вопросы и дает информацию именно по ним.

да тут абсолютно всем плевать что у кого и сколько лежит и как проложено.
но если человек спрашивает значит ему не всеравно ...
а мне например чисто по человечески не жалко подсказать на что еще обратить внимание. и если присмотреться к сути наводящих вопросов то можно сделать вывод что при решении более важных проблем некоторые мелкие решатся сами по себе.

например:
человек спрашивает не застряло ли чего в его зубах то я например скажу что у него и борода в какомто ге хотя да о бороде он и не спрашивал как бы.
но если он спрашивает об одном, значит ему не всеравно. и умалчивать что ли бо, для участников форума, нет смысла - здесь все не заинтересованные лица (ну разве что один который по факту может оказаться разработчиком "того" чуда.)

[oleg_ua]

Offtop: Постепенно обсуждение становится похожим на это http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EF%E8%E4%F3%F1

[Gar_]

Сообщение от Apelsinov Я не понял что вы хотите перекрестить, но лучше без необходимости ничего в грунте не перекрещивать, не надо дополнительных сюрпризов для земляных работ впоследствии.

Хочу пояснить этот момент: если посмотреть на схему гильз, то на ней трубы канализации справа, а водоснабжения и отопления слева. При выходе из котельной, трубы воды (при такой проекции) поворачивают налево, а трубы канализации, без изгибов проходят прямо в подполье дома. Трассы не пересекаются.


Но есть одна "беда": трубы канализации блокируют проход к трубам отопления и водоснабжения. Учитывая высоту подполья (1300), их не перешагнуть и под ними не пролезть. Если потребуется доступ к гильзам ХГВС и отопления, их придется снимать.

Я интересуюсь возможными решениями:

1) Поставить разъемные соединения (компенсационные патрубки?) на лежаке в этом месте и, при необходимости доступа , "скинуть трубы двух лежаков".
2) Поменять канализацию и воду (ХГВС и отопление) местами. При этом можно раздвинуть гильзы на метр и более, и сформировать обойму из гильз "более свободно". Но тогда, все трубы пройдут под трубой канализации (на 30 см ниже). При таком варианте гильзы будут справа, трубы повернут налево и пройдут под трубами канализации.



Кстати узнал: инженер рисует в автокаде, со своей базой элементов. Но, как сама признается, не сильна в наружных сетях.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от PsixVK прибор ниже уровня земли без защиты от подтопления - нормально

Трап? Намек на обратный клапан? Стоит в приемных колодцах.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Apelsinov проложить в футляре

Потерял ссылку на обсуждение о пересечении трасс "воды" и канализации, с прокладкой "воды" ниже канализации. Там мелькал запрет на футляры для канализации; и, якобы, в подобном случае эксперт требует футляров для труб водоснабжения. Я думал положить предизолированные трубопроводы или взять их в оболочку из ПНД и сверху утеплить трассы ГВС ЭППС для защиты от промерзания. Еще не решил.

[PsixVK]

Сообщение от Gar_ Трап?

да трап.
плюс он же стоит в купели (сужу по той инфе, что есть у меня в наличии)

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от Gar_ Трап? Намек на обратный клапан? Стоит в приемных колодцах.

хотябы обратный
что за канализация подключается к ветке от купели?
с вас инфу кусочками выдирать?
трап в купели - без задвижки - вытечет все.
купель к канализации (перелив, опорожнение и т.д.) нужно подключать с разрывом струи.

Сообщение от Gar_ эксперт требует

я не пойму вы на експертизу или для себя?

[Gar_]

Сообщение от PsixVK хотябы обратный трап в купели - без задвижки - вытечет все. купель к канализации (перелив, опорожнение и т.д.) нужно подключать с разрывом струи.

Трап показан условно. Будет запорная арматура по аналогии с сифоном для ванной.

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от PsixVK я не пойму вы на експертизу или для себя?

Меня интересует сам "предмет".

[PsixVK]

Сообщение от Gar_ Трап показан условно. Будет запорная арматура по аналогии с сифоном для ванной.

вопрос разрыва струи остается
(если для себя я бы все приборы кроме унитаза подключал через разрыв струи)
для микроорганизмов которые заводяться во всех канализациях препядствием в распространение есть только разрыв струи.

[IMG]http://i.*******info/i9/b3c05d6dcc84a95c8d1eff9993a40e85/1536846812/23942/1261320/flow_interruption.jpg[/IMG]

[Apelsinov]

Сообщение от Gar_ Но есть одна "беда": трубы канализации блокируют проход к трубам отопления и водоснабжения. Учитывая высоту подполья (1300), их не перешагнуть и под ними не пролезть.

Вот теперь я Вас понял. Но мне кажется что идея разобрать канализацию для доступа - это не дело. Жаль монтажников, которые согнувшись на карачках через десяток лет будут пытаться вытащить из раструба трубу с прикипевшей резинкой, кроя матами тех, кто такое выдумал. И это еще если догадаются. Скорее уж пролезут над трубами, благо там 700-900 мм будет таки. Но мне больше нравится тогда идея вынести гильзы между осями 5-6 - там и места больше, и монтировать проще, и гильзы можно разнести. А снаружи пройти под канализацией - не очень хорошо, но ничего сильно страшного. Только изгибать канализацию в земле без колодцев нельзя ни в коем случае.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от PsixVK вопрос разрыва струи остается

Я предполагаю, что одна каналья фекальная, а другая типа "без очистки" в канаву - от купели, да от трапов в котельной, вот и нет разрывов. И делать эти разрывы можно там, где видно, а не под купелью, иначе при засоре затопите подвал.

[PsixVK]

Сообщение от Apelsinov Я предполагаю, что одна каналья фекальная, а другая типа "без очистки" в канаву - от купели, да от трапов в котельной, вот и нет разрывов. И делать эти разрывы можно там, где видно, а не под купелью, иначе при засоре затопите подвал.

ну предполагать можно что угодно, а по факту нужно видеть всю картину (тем более что проектировщик признался что по наружке - немного плавает)
разрыв не обязательно делать именно под купелью. метр от купели в техподполье будет норм

[Gar_]

Сообщение от Apelsinov Скорее уж пролезут над трубами, благо там 700-900 мм будет таки. Но мне больше нравится тогда идея вынести гильзы между осями 5-6 - там и места больше, и монтировать проще, и гильзы можно разнести. А снаружи пройти под канализацией - не очень хорошо, но ничего сильно страшного. Только изгибать канализацию в земле без колодцев нельзя ни в коем случае.

Благодарю за высказанное мнение!

Сообщение от Apelsinov Я предполагаю, что одна каналья фекальная, а другая типа "без очистки" в канаву - от купели, да от трапов в котельной, вот и нет разрывов. И делать эти разрывы можно там, где видно, а не под купелью, иначе при засоре затопите подвал.

Все верно! Разрывы есть между промывочными кранами фильтрационных колонн очистки воды и канализацией.

По поводу разрывов между "рядовыми приборами" (кроме кухонных зон) и канализацией слышу впервые.

Сообщение от PsixVK ну предполагать можно что угодно, а по факту нужно видеть всю картину (тем более что проектировщик признался что по наружке - немного плавает) разрыв не обязательно делать именно под купелью. метр от купели в техподполье будет норм

Наверно, в этом есть смысл: ведь в сифоне ванной или купели (там, скорее всего, будет нечто похожее на сифон ванной с переливом) может застаиваться вода и смешиваться с наливаемой водой (при каких-то нештатных условиях). Но никогда не видел подобного в бытовых приборах. Как я понимаю, приборы разрыва струи должны быть постоянно на виду (на предмет засорения воронки, если я правильно понимаю суть); монтировать такие приборы в подполье!? Подскажите - любопытно!

Ниже - "общая картина".

[PsixVK]

Сообщение от Gar_ Наверно, в этом есть смысл: ведь в сифоне ванной или купели (там, скорее всего, будет нечто похожее на сифон ванной с переливом) может застаиваться вода и смешиваться с наливаемой водой (при каких-то нештатных условиях). Но никогда не видел подобного в бытовых приборах. Ладно под кухонной мойкой - там более менее понятно. Как я понимаю, приборы разрыва струи должны быть постоянно на виду (на предмет засорения воронки, если я правильно понимаю суть); монтировать такие приборы в подполье!? Подскажите - любопытно!

про приборы (мойки, ванны, умывальники, стиралки, посудомойки....) с разрывом струи вы и не увидете нигде и в нормах этого тоже не увидите. я когда о всех приборах писал "для себя".
поясню
ведь не секрет никому что мокрая труба и сифон не есть препятствием для распространения микроорганизмов, а этот самый разрыв струи и сильно уменьшает количество микроорганизмов в санприборах... Ведь если организмы есть в трубе значит есть они и на поверхности санприборов.

если вы не будете спускать никакой бяки то и воронка не засорится. разве что с той стороны (с выпуска) залезет животное. надеюсь вы там предусматриваете защиту?
тоесть вы хотите в купеле использовать пробку как в ванной для затыкания донного отверстия?
без полной картины можно много чего напредполагать.

----- добавлено через ~6 мин. -----
слушайте а почему бы вам не по прямой сделать коридор? заодно и разнесли коммуникации? (хотя я сам сторонник прямых углов)

[IMG]http://i.*******info/i9/9cd16eb98a12ceeaed1223839af9faab/1536913342/121303/1261320/1.jpg[/IMG]

да и ревизий немного на каналью добавить (на лежаках - возможность прочистки в две стороны)

----- добавлено через ~7 мин. -----
летний душ
опорожнение труб на зимний период предусмотрен?

----- добавлено через ~10 мин. -----
опишите что там у вас в конце канализации? какие сооружения?
это к тому что есть некоторые подозрения (судя по тому что там нарисовано) чтобы вы случаем через несколько лет не создавали темы типа этой https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=147745

[Gar_]

Сообщение от PsixVK слушайте а почему бы вам не по прямой сделать коридор? заодно и разнесли коммуникации? (хотя я сам сторонник прямых углов)

Будут или фасонные соединения поворотные колодцы, "оно надо"?

[PsixVK]

Сообщение от Gar_ Будут или фасонные соединения поворотные колодцы, "оно надо"?

фасонные части у вас и так есть 90 град, а так будут или 60 или 45

[Gar_]

...