[eilukha]

Как должен поступить КМДист, если узел из КМа не проходит по прочности, а адекватный ответ от КМщика отсутствует?
Пример для наглядности:
Вопрос КМДиста: Узел ферм из ГСП не проходит по прочности, расчёт прилагаем. Дайте новое решение узла.
Ответ КМщика: С расчётами согласны, но менять ничего не будем. Либо вообще ответа нет.
Варианты:

1. Сделать как надо (пересчитать, увеличить сечение). Но за это никто не заплатит, да ещё проблемы будут, т. к. материал часто уже закуплен по КМу.
2. Забить и делать по КМ. Но за несущую способность КМДист тоже несёт ответственность.
3. Отказаться от работы по такому КМу. Но непонятно можно ли юридически правильно это сделать (расторгнуть договор по причине кривого КМа).

[Vavan Metallist]

Заказчику писать

[eilukha]

Сообщение от Vavan Metallist Заказчику писать

- ему по барабану. А иногда они заодно с КМщиком.

[Николай Г.]

Сообщение от eilukha адекватный ответ от КМщика отсутствует?

Так у Вас договорные отношения с заказчиком, а не с автором КМ. Все через него должно быть. Так что да:

Сообщение от Vavan Metallist Заказчику писать

[eilukha]

Заказчик - ЗМК, и что?

[Vavan Metallist]

Сообщение от eilukha - ему по барабану. А иногда они заодно с КМщиком.

Без проблем тогда. Пусть так и напишет: "мне по барабану". И со спокойной душой делаем по КМу.

Сообщение от eilukha А иногда они заодно с КМщиком.

Абсолютно вас это не должно волновать кто с кем дружит. Это их дело. Но, единственно, что нужно учесть, что такими переписками вы у себя же крадете время. За что потом можно и звонкой монетой расплатится.
Для прикрытия своей пятой точки в договр на разработку КМД в последующем вписывайте прямым текстом: "разработчик КМД не несет ответственности за несущую способность узлов, разработанных в КМ"

[slava_lex]

Сообщение от eilukha Заказчик - ЗМК, и что?

Для ускорения можно:
Через ЗМК написать официальное письмо на заказчика КМд. В письме можно сразу отразить предлагаемые изменения (с обоснованием причины) и запросить их согласование. Если заказчик согласует, возьня с выпуском изменений будет его проблемами

[Николай Г.]

Сообщение от eilukha Заказчик - ЗМК, и что?

Это уже субподряд. Там и договор-то не всегда есть. Тут нюансами все решается: согласовать можно Ваше решение, можно просто оповестить письмом о нарушении и выполнить корректно. тут больше влияет квалификация, степень заинтересованности участников процесса и желание заработать))
На практике часто вижу изменение решений моих КМ в КМД, но, как правило, это касается второстепенных узлов. Не возражаю, если не ухудшает работу узла по КМу.

[slava_lex]

Сообщение от Vavan Metallist "разработчик КМД не несет ответственности за несущую способность узлов, разработанных в КМ" *

На что автор КМ уже вероятно написал фразу в общих указаниям типа:
Приведённые узлы являются концептуальным решением и уточняются при разработке КМд

----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop: Почаще бы при размотке КМд так ответственно подходили..

[eilukha]

Сообщение от Vavan Metallist разработчик КМД не несет ответственности за несущую способность узлов, разработанных в КМ

- хорошая фраза, но только на первый взгляд. Таким образом можно прописать нагрузку на перекрытия в ТЦ как в квартирах, но это не будет иметь силы, так как противоречит законам (т. е. нормам).

Сообщение от slava_lex Если согласует

- говорю ж нет адекватного ответа.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от slava_lex Почаще бы при размотке КМд так ответственно подходили

- а кому нужны разборки при аварии, даже если ты 150 раз прав?

[Komplanar]

Так вроде бы до сих пор на форуме не нашли чёткий норматив, где сказано, где конкретно должны разрабатываться узлы - в КМ или в КМД? Нашли только упоминания в ГОСТ 21.502-2007 (который прекратил действие в прошлом году):

5.7.4 На чертежах узлов (на стадиях "рабочий проект" и "рабочая документация") указывают: - усилия, действующие в элементах (если они не оговорены в ведомости элементов); - привязки к координационным осям; - толщины деталей; - размеры сварных швов; - типы, классы прочности, число, диаметры и шаги болтов или заклепок; - требования к обрабатываемым поверхностям; - сечения, наименования и марки металла деталей, не оговоренные в ведомости элементов; - технические требования. Размеры сварных швов, число и шаги болтов или заклепок не указывают, если они определяются при разработке деталировочных чертежей марки КМД.

5.6.4 Размеры сварных швов и число крепежных изделий определяют при разработке деталировочных чертежей марки КМД.

5.7.1 На чертежах узлов металлических конструкций приводят принципиальные решения узлов, обеспечивающих работу расчетной схемы здания или сооружения. 5.7.2 На чертежах узлов необходимо изображать элементы, сходящиеся в узле, с указанием привязок к координационным осям, осям элементов, поверхностям деталей, отметок верха или низа элементов конструкции.

Ну а поскольку сей ГОСТ утратил силу, то других регламентирующих порядок разработки узлов документов вроде бы нет?..
UPD. Этот ГОСТ теперь имеет индекс ГОСТ 21.502-2016 и вполне себе действует.

[DonMof]

Сообщение от Vavan Metallist Для прикрытия своей пятой точки в договр на разработку КМД в последующем вписывайте прямым текстом: "разработчик КМД не несет ответственности за несущую способность узлов, разработанных в КМ"

Посмеялся, спасибо. Особенно если сварные швы, класс болтов и стали деталей узлов не указаны в КМ.

Сообщение от eilukha хорошая фраза, но только на первый взгляд. Таким образом можно прописать нагрузку на перекрытия в ТЦ как в квартирах, но это не будет иметь силы, так как противоречит законам (т. е. нормам).

Каким нормам, например, отсутствие размера сварного шва, в альбоме КМ противоречит законам?

[Бармаглотище]

Сообщение от eilukha Забить и делать по КМ. Но за несущую способность КМДист тоже несёт ответственность.

Где написано?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от eilukha Таким образом можно прописать нагрузку на перекрытия в ТЦ как в квартирах, но это не будет иметь силы, так как противоречит законам (т. е. нормам).

Противоречит. И КМщик будет отвечать, если что случится.
А КМДшнику вообще плевать, сколько там тонн на метр квадратный перекрытия. Он подбор сечений не производит.

Что делать?
Написать официальное письмо на заказчика (с исходящим номером, датой, подписью и т.д. - чтобы потом, в случае чего, в суде его предоставить), в котором указать какие именно узлы и элементы КМ вызывают сомнение - вносить изменения в КМ имеет право только его разработчик. Только не надо писать "ТАм все рушится" - более обтекаемо надо, типа "Несущая способность элемента такого-то вызывает сомнение, просим проверить".
Ответа нету - делаем по КМ. Есть ответ "менять не будем" - делаем по КМ. Есть ответ "Ой, и правда косяк, вот изменения КМ" - снова делаем по КМу (измененному). Т.е., в любом случае - делаем по КМу либо по согласованному отступлению (разработчиком КМа согласованное, а не менеджером из службы заказчика).
П.С. КМДшник отвечает только за то, что он разработал. Т.е., если в КМ нету узла и его разработал КМДшник - он несет ответственность (если не согласовал узел с КМщиком). Если в КМ написано "длины и катеты сварных швов в узле таком-то определить при разработке КМД" - то за длины и катеты в данном узле будет отвечать КМДшник.
А за узлы, разработанные в КМ он не отвечает.

[eilukha]

DonMof, т. е. КМДист должен закрыть глаза на все косяки в узлах присутствующие в КМе и сделать так же в КМД?

[Vavan Metallist]

Сообщение от DonMof Посмеялся, спасибо. Особенно если сварные швы, класс болтов и стали деталей узлов не указаны в КМ.

Наздоровье. Чувство юмора в порядке - и то хорошо.
А читать научится не пробовал?
Я же четко написал:

Сообщение от DonMof разработчик КМД не несет ответственности за несущую способность узлов, разработанных в КМ

[Komplanar]

Сообщение от Бармаглотище Противоречит. И КМщик будет отвечать, если что случится. А КМДшнику вообще плевать, сколько там тонн на метр квадратный перекрытия. Он подбор сечений не производит

Речь не о сечениях элементов (тут ответственность КМ очевидна), а об узлах и их несущей способности. Особенно если КМщик отдал узлы на откуп КМДшнику и дал только усилия и схематичное изображение узла. Но тут даже проще, чем в случае, если КМщик дал подробный узел, но не рассчитанный на его же усилия. Как раз на этот случай нормативов, чётко определяющих ху из ху, нет...

[eilukha]

Сообщение от Komplanar Речь не о сечениях элементов

- и о сечениях тоже: в фермах из ГСП прочность узлов напрямую связана с сечениями.

[Бармаглотище]

Сообщение от eilukha - и о сечениях тоже: в фермах из ГСП прочность узлов напрямую связана с сечениями.

КМДшник при разработке КМД не разрабатывает фермы

[Николай Г.]

Сообщение от eilukha в фермах из ГСП

Дык при изготовлении усилить накладками. Там копейка по материалу выходит. Что-то вообще теперь проблемы не вижу. Только если в головах.

[eilukha]

Сообщение от Бармаглотище Если в КМ написано "длины и катеты сварных швов в узле таком-то определить при разработке КМД"

- а если ферма из ГСП, даны сечения и усилия, и приписка «узлы фермы проверить в КМД», а с такими сечениями и усилиями узел в разы не проходит? Изобретать усиление КМского узла?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Николай Г. усилить накладками.

- не по КМу узел будет!

[olegrussia]

ну что за дебильные вопросы? Хотите, откажитесь, хотите - денег попросите за переделку небольших, хотите бесплатно сделайте (я бы так сделал). Дольше здесь флудить будете, чем этот узел переделать.

[IBZ]

Сообщение от eilukha а если ферма из ГСП, даны сечения и усилия, и приписка «узлы фермы проверить в КМД»,

Все узлы зданий и сооружений, впрямую влияющие на сечение основного элемента, должны быть рассчитаны в КМ. В данном случае расчет узла может привести к существенному изменению сечений поясов, а может и раскосов. Так что этот расчет должен быть выполнен только в КМ, а по сложившейся практике - ещё и на стадии "П".

[Обормотя]

ГОСТ 21.502-2016
"5.3 Рабочие чертежи марки КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла.

Отступления от рабочих чертежей марки КМ не допускаются. В случае необходимости эти отступления должны быть согласованы с организацией-разработчиком рабочих чертежей марки КМ." При любом раскладе согласовывать с разработчиком.

В общем, согласно ГОСТ вы обязаны сделать всё в точности как в КМ или пусть вносят изменения и вы опять же выполните всё в точности как в КМ с изменениями.

[Николай Г.]

Vavan Metallist, я потерялся. Мы обсуждаем конкретное место и, как я понимаю, конкретного проекта? Offtop: Уж больно много уточненных данных. Или качество моих КМ?

Сообщение от Vavan Metallist Так, что работать надо нормально и ответсвенно

Я к этому и призываю как раз, а не так, что "это не твое дело, делай по КМу и т.д."
Как вижу ситуацию со своей колокольни - субподрядная работа на сделке, есть ошибки в исходных данных, на замечания нет реакции. Самый верный путь - разорвать договор, т.к. ошибки аварийно-опасные. И так должен поступить каждый специалист. Но... кушать хочется оказывается, заказчиков терять не хочется и т.д. Но вот и выход тогда - принять грамотное решение и силой воли сделать безопасное сооружение, на сколько вы способны это обеспечить.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от IBZ Все узлы зданий и сооружений, впрямую влияющие ...

Хорошо говорить как правильно. Но ситуацию у ТС не об этом немного. Когда все правильно и вопросов не возникает)

[eilukha]

Сообщение от Николай Г. верный путь - разорвать договор

- так сформулировал:

Исполнитель вправе расторгнуть договор, если в процессе работы будет выяснено несоответствие исходных чертежей КМ ГОСТ 21.502-2016 и если заказчик не предоставит в течение 10 дней после запроса исполнителя версию чертежей КМ приведённую в соответствие с ГОСТ 21.502-2016.

[DonMof]

Сообщение от eilukha DonMof, т. е. КМДист должен закрыть глаза на все косяки в узлах присутствующие в КМе и сделать так же в КМД?

Вопросом на вопрос изволите? КМДист закрывать глаза на "косяки" не должен, заказчика необходимо уведомить о "косяках" и решить, "косяк" ли это. Я писал про отсутствие катета швов на узлах, вы про косяки КМ))). Еще раз. Отсутствие, например катетов швов, сварочных материалов, класса болтов по прочности - это косяк КМ?

Сообщение от Vavan Metallist А читать научится не пробовал? Я же четко написал: Цитата: Сообщение от DonMof разработчик КМД не несет ответственности за несущую способность узлов, разработанных в КМ

Следи за речевыми оборотами и размышляй, что есть "разработанных в КМ". Например вот в ГОСТ 21.502-2016 четко сказано, что катеты швов, количество метизов - дело разработчика КМД.
НедоКМщик разработал узел в основываясь на ГОСТ 21.502-2016 без указания катетов швов, без указания класса болтов и их точного количества. Он разработал узел? Узел в КМ без катетов и количества болтов - является, же что его разработали? Но несущая способность узла - это еще и сварка и метизы, что дело разработчика КМД.
НедоКМДшник разработал отправочные марки и монтажные узлы не проверив ни сварку ни соединения на метизах, но зато гордо указал в ДОГОВОРЕ! "разработчик КМД не несет ответственности за несущую способность узлов, разработанных в КМ", при этом заведомо некачественно выполнив свою работу, т.к., например, сварного шва оказалось не достаточно, или болты нужны были более высокого класса. Я и любой нормальный тех. заказчик, увидев такие приписки в договоре на разработку КМД или поставку с изготовлением - послал бы сразу подальше.)))

[Vavan Metallist]

Сообщение от olegrussia ну что за дебильные вопросы? Хотите, откажитесь, хотите - денег попросите за переделку небольших, хотите бесплатно сделайте (я бы так сделал). Дольше здесь флудить будете, чем этот узел переделать.

Ваш этот комментарий намного боле дебильный, чем вопрос топикстартера (который, кстати и вовсе не дебильный).
КМДшник не имеет права вносить изменения в КМ без согласования. Это записано в нормах.
КМДшник может переделать (хоть бесплатно, хоть за деньги без разницы для сути) но потом обязательно должен утвердить у КМщика. А КМщик не отвечает.
Переделать узел можно и не согласовывать - но этим можно сделать только хуже себе (читай выше).

[eilukha]

Сообщение от DonMof Я писал про отсутствие катета швов

- я прочитал «отсутствие катета швов».

[IBZ]

Наша организация, наученная горьким опытом, перед тем, как взяться за КМД, внимательно изучает чертежи КМ. И если там что-то не то и авторы КМ не хотят ничего менять, договор просто не заключается. Поверьте на слово: в случае самостоятельной правки КМ, виновными во всех случаях будут "правщики". Это тот случай, когда без иронии можно говорить, что инициатива наказуема.

[Vavan Metallist]

Сообщение от DonMof Следи за речевыми оборотами и размышляй, что есть "разработанных в КМ". Например вот в ГОСТ 21.502-2016 четко сказано, что катеты швов, количество метизов - дело разработчика КМД. НедоКМщик разработал узел в основываясь на ГОСТ 21.502-2016 без указания катетов швов, без указания класса болтов и их точного количества. Он разработал узел? Узел в КМ без катетов и количества болтов - является, же что его разработали? Но несущая способность узла - это еще и сварка и метизы, что дело разработчика КМД. НедоКМДшник разработал отправочные марки и монтажные узлы не проверив ни сварку ни соединения на метизах, но зато гордо указал в ДОГОВОРЕ! "разработчик КМД не несет ответственности за несущую способность узлов, разработанных в КМ", при этом заведомо некачественно выполнив свою работу, т.к., например, сварного шва оказалось не достаточно, или болты нужны были более высокого класса. Я и любой нормальный тех. заказчик, увидев такие приписки в договоре на разработку КМД или поставку с изготовлением - послал бы сразу подальше.)))

Слежу и очень даже.
Дело в том, что это ваш ГОСТ, как и куча нормативки на постсовке есть тупая калька со старых документов, которые были к месту и к ситуации. Такой подход кроме проблем всем участникам проекта ничего более не дает. Поэтому я его даже не рассматриваю.

[DonMof]

Сообщение от IBZ Наша организация, наученная горьким опытом, перед тем, как взяться за КМД, внимательно изучает чертежи КМ. И если там что-то не то и авторы КМ не хотят ничего менять, договор просто не заключается. Поверьте на слово: в случае самостоятельной правки КМ, виновными во всех случаях будут "правщики". Это тот случай, когда без иронии можно говорить, что инициатива наказуема.

Мы пришли к тому, что я просто пишу развернутое тех. задание на КМ (если заказываем) и на разработку КМД, в котором отдельно оговариваю, какие узлы, и кто считает или кто проверяет-пересчитывает. И все, все вопросы решились . Извечные "перепирания" между теми, кто наделал ошибок, недоработал и не хочет ничего менять и теми, кто считает себя выше расчета тех же швов - РЕШИЛИСЬ на стадии заключения договора.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist Слежу и очень даже. Дело в том, что это ваш ГОСТ, как и куча нормативки на постсовке есть тупая калька со старых документов, которые были к месту и к ситуации. Такой подход кроме проблем всем участникам проекта ничего более не дает. Поэтому я его даже не рассматриваю.

Спасибо за ответ. Согласен, нормативка (и не только данный ГОСТ) - местами кривая и дурно актуализирована, не понятно кем и иногда зачем. Имеются альтернативно одаренные КМщики, которые любят оперировать требованиями данного ГОСТ, и из-за недоработок которых страдают, как вы и выразились, все, в том числе и они сами. Это все решает нормальное задание нормального тех. заказчика. Хорошего дня вам.

[Vavan Metallist]

Спасибо. И вам хорошего дня, и не только этого но и последующих.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от DonMof Извечные "перепирания" между теми, кто наделал ошибок, недоработал и не хочет ничего менять и теми, кто считает себя выше расчета тех же швов - РЕШИЛИСЬ на стадии заключения договора.

Это очень и очень правильно.

[olegrussia]

Сообщение от Vavan Metallist Ваш этот комментарий намного боле дебильный, чем вопрос топикстартера (который, кстати и вовсе не дебильный). КМДшник не имеет права вносить изменения в КМ без согласования. Это записано в нормах. КМДшник может переделать (хоть бесплатно, хоть за деньги без разницы для сути) но потом обязательно должен утвердить у КМщика. А КМщик не отвечает. Переделать узел можно и не согласовывать - но этим можно сделать только хуже себе (читай выше).

Вот не добавить, не убавить. Из этого следует:
1. Переделывать надо, т.к. узел не проходит
2. Переделал - согласуй. Судя по тому, что КМщик ответил, что с расчетами согласен, он и узел подтвердит.
3. Не хочешь делать (брать ответственность и т.п., деньги не упоминаю) - не делай.

В чём вопрос-то?

[CalcProg]

в первую очередь спросят с тебя, а не с кмщика.
настаивай на изменении конструкции.
ты проектировщик или кто?
---
я когда начинал проектировать, кмдшники не стеснялись звонить мне и настаивать на изменении конструкци. за что я им благодарен.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Vavan Metallist "разработчик КМД не несет ответственности за несущую способность узлов, разработанных в КМ"

В Украине это противоречит требованиям ДСТУ, как, в принципе, и отклонения от КМ. Но последнее допускается согласовать. Обеспечение же расчётной прочности записано за КМД.
Соответственно, если есть усилия, то соединение должно обладать соответствующей несущей способностью.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от eilukha - а если ферма из ГСП, даны сечения и усилия, и приписка «узлы фермы проверить в КМД», а с такими сечениями и усилиями узел в разы не проходит? Изобретать усиление КМского узла?

Равнопрочный не проходит, со стыковыми швами? Значит сечение элементов назначено не верно.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от eilukha - не по КМу узел будет!

Это не принципиальное отступление, на мой взгляд.

[eilukha]

Сообщение от Tamerlan_MZO не проходит, со стыковыми швами?

- а продавливание?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от eilukha - так сформулировал:

На 90% такое не подписать или это будет последний такой договор с Вами. С другой стороны, если так будут делать все...

[крокодил]

Илуха разрабатывай по КМ, в своих чертежах обозначь допустимую нагрузку на узел с примечанием что эта нагрузка меньше КМной (большими буквами по центру страницы), КМщику и заказчику отправляй офиц. письма с предупреждениями. Доделывай работу и отдавай. Если вышеуказанные бараны положат на всё, пиши в ростехнадзор.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от eilukha - а продавливание?

Усилить накладкой или изменить сечение раскоса. Как писалось выше -- цена 5 копеек. Естественно, письмо Заказчику с готовым решением и просьбой согласовать. Желательно подкрепить расчётом.
Возможно стоит пересмотреть расчёт в сторону поиска резервов или уточнения моментов.

[eilukha]

Сообщение от Tamerlan_MZO Усилить накладкой или изменить сечение раскоса.

- это работа и ответсвенность КМщика.

Сообщение от Tamerlan_MZO Как писалось выше

- там ответ был, возможно Вы его не успели прочитать...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от eilukha - там ответ был, возможно Вы его не успели прочитать...

Если имеется ввиду цитата ниже, то уточните, проходят ли сами сечения на эти усилия.

Сообщение от eilukha а с такими сечениями и усилиями узел в разы не проходит?

Прямо чтобы в разы... ну 20-30% я могу поверить, но разы говорят о неверности самих сечений или банальном завышении усилий.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от eilukha - это работа и ответсвенность КМщика

Что Вам ответил КМщик на указанную ошибку? Что ответил Заказчик?
Если реально есть

Сообщение от eilukha приписка «узлы фермы проверить в КМД»

увеличивайте сечения и отправляйте на согласование Заказчику с прилагаемым расчётом.

[eilukha]

Сообщение от Tamerlan_MZO Если имеется ввиду цитата ниже

- удалили то сообщение за плохое поведение.

Сообщение от Tamerlan_MZO Прямо чтобы в разы... ну 20-30% я могу поверить, но разы говорят о неверности самих сечений

- отчего ж, если КМы студенты делают? Кнопки нажимать в скадах/лирах умеют, а о узлах даже и не думали (так сами и сказали). Именно в разы на продавливание не проходило, хотя сами сечения проходили (т. к. их «считали»). А верить-не верить - дело хозяйское.
Про остальное уже писал.

[инженер гарин]

"Прошу предоставить новый км, узел или требую переделать"-вообще не работает. Последние пять лет не видел, чтобы завод покупали металл по км. Самый быстрый и надежный вариант по опыту, если не хотите бросать по каким-то причинам-рассчитать, начертить узел и получить скан листа с чертежом, на котором подпись, фраза "согласовано", число. Хоть секретарша пусть подписывает. И едем дальше, едем дальше...
------
а можно узел посмотреть?

[eilukha]

Сообщение от инженер гарин узел посмотреть?

- третий от опоры раскос не проходит в разы по вырыванию.

[v.psk]

Сообщение от eilukha не проходит в разы по вырыванию

это как считается? по швам?если шов по контуру, то не в разы.

[eilukha]

Сообщение от v.psk это как считается?

- прикол?

[Алексей_Л.]

Рекомендованное соотношение ширины раскоса к ширине пояса = 0.85.
При расчете по ДБН "Металеві конструкції" коэффициент использования при проверке на местное продавливание (вырыв) стенки пояса =1.4 - для третьего раскоса и 1.6 - для 4 раскоса.
Предварительно труба 100х6 проходит на пределе, а 120х6 как раз нормально (при условии нулевых моментов).

[Tamerlan_MZO]

Действительно, неудачное решение сечений.

[Алексей_Л.]

Для первых двух раскосов необходимо учитывать изгибающие моменты (они есть в таблице усилий?). Для третьего раскоса, при повышении его сечения, также будет необходимо учитывать моменты.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Действительно, неудачное решение сечений.

На сколько мне приходилось анализировать фермы с ГСП то пояса стараются делать прямоугольными, иначе при широком поясе и узком раскосе происходит следуюющее: узел не проходит по прочности, хотя расскос с запасом 20%; иначе, если соотношение ширины пояса к ширине раскоса около 0,85: коэффициент использования несущей способности стержня раскоса =0,3, а узла - 0,9. (то есть приходится вручную повышать сечение раскоса, лишь бы узел был прочным)(это если не заниматься "кунг-фу " с промежуточными пластинами или косынками или вварки треугольных кусков ГСП в узел).

[Алексей_Л.]

Сообщение от v.psk это как считается?

Как-то так...

[инженер гарин]

тут все зависит от того, что вы сами хотите сделать/не сделать. Можно со злой формулировкой: работы приостановлены, до устранения замечаний саботировать сроки-заказчика это пугает гораздо больше, чем мифического обрушение... Не получится соскочить (надо еще покурить договор), будете в любом случае крайним

Offtop: кто-нибудь смотрел фильм "Дурак" ? что-то тема нынче навеяла воспоминания-похоже...

[ronn]

я бы попробовал согласовать замену (для раскосов Р3 и Р4) с трубы 80х6 на профильную трубу 120х80х5.
По массе практически тоже самое. И геометрия фермы не изменится.

[Tamerlan_MZO]

Там ещё по верхнему поясу проблемное место. Он ещё шире.

[Кореш]

Разрезать трубу и вварить фасонку?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Кореш Разрезать трубу и вварить фасонку?

Пример, пожалуйста.

[eilukha]

Сообщение от Кореш Разрезать трубу и вварить фасонку?

- так и сделали.

[str02]

Еще не разу не встречал КМ который бы устраивал КМДшника
Если у вас есть время общатся через заказчика с мифическими КМщиками, в большинстве случаев это либо шарашкина контора, либо договор на КМ закрыт и никто ничего даже смотреть не будет, то я вам где то даже завидую

[gad]

Offtop:

Сообщение от str02 Еще не разу не встречал КМ который бы устраивал КМДшника

А мне повезло - сейчас делаю кмд по проекту цниипск им. Мельникова. Не проект а сказка.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от gad сейчас делаю кмд по проекту цниипск им. Мельникова.

Остался порох?

[Бармаглотище]

Сообщение от gad Offtop: А мне повезло - сейчас делаю кмд по проекту цниипск им. Мельникова. Не проект а сказка.

Offtop: Скинь проект, пощупать-посмотреть.. = ))