[Нэо Крафт]

Не судите строго, только учусь. При расчете стойки в Кристал, стойки мы прикладываем. Нужно максимальную Q из расчета балки (синего цвета) расчитаного в том же Кристале умножить на 2 и приложить как N на стойку. А что делать с макс. Моментами на опорах балки? (которые выдает Кристал). Узел крепления балок к колонам см. рис. Или достаточно только N. Нашел ручной расчет, так там на стойку только N брали. Крепление колонны к фунд. жесткое, к балкам шарнир. Если брать чисто N, то уж слишком маленькое сечение выходит. И второе: есть ли смысл делать жесткое крепление к фунд? Может пусть будет шарнир к фунд-ту и балкам. На этом каркасе стоит оборудование 3 шт. по 4,5 т. Спасибо за внимание.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И вообще как вам балочная клетка? На коричневых балках стоят ножки оборудования (с пружинами для гашения вибрации по кругу) 6 ног.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Поправка: И вообще как вам балочная клетка? На коричневых балках стоят ножки оборудования по кругу (с пружинами для гашения вибрации) 6 ног.

[Sh_gvaz]

Сообщение от Нэо Крафт И второе: есть ли смысл делать жесткое крепление к фунд? Может пусть будет шарнир к фунд-ту и балкам.

У вас выйдет геометрически изменяемая система - механизм. Это означает , что какие бы вы сечения не подобрали , ваш столик рухнет .

[v.psk]

Ну необязательно... Жесткое защемление и развитое сечение в плоскости рам , из плоскости- связи есть.
Ну возьмите N с эксцентриситетом.

[Нэо Крафт]

[quote=Sh_gvaz;1758399]У вас выйдет геометрически изменяемая система - механизм. Это означает , что какие бы вы сечения не подобрали , ваш столик рухнет .[/QUO

Это вы про шарнир-шарнир? Я заметил что в СКАде нет схемы шарнир-шарнир. Так навесы ж делают так и вроде ок. Причем большие пролетом 6 и шагом стоек 6. Это конструкторская ошибка или для навесов допустимо?

[Sh_gvaz]

Где их так делают?

[Нэо Крафт]

Сообщение от Sh_gvaz Где их так делают?

На заводе у нас. По разработанному проекту.

[RINga]

Сообщение от Нэо Крафт Узел крепления балок к колонам см. рис.

Это шарнирное соединение следовательно стойка должна быть жестко закреплена на фундаменте.

Сообщение от Нэо Крафт А что делать с макс. Моментами на опорах балки? (которые выдает Кристал)

Если у Вас узел с шарнирным креплением балки, то зачем Вы считали её как с жестким?

[Нэо Крафт]

Сообщение от RINga Это шарнирное соединение следовательно стойка должна быть жестко закреплена на фундаменте. Если у Вас узел с шарнирным креплением балки, то зачем Вы считали её как с жестким?

вот такие закрепления брал. Что не правильно? И вообще я не очень понимаю что такое из плоскости и в плоскости. Если можно, то вкратце поясните пжл.

[Sh_gvaz]

Сообщение от Нэо Крафт Это вы про шарнир-шарнир? Я заметил что в СКАде нет схемы шарнир-шарнир. Так навесы ж делают так и вроде ок. Причем большие пролетом 6 и шагом стоек 6. Это конструкторская ошибка или для навесов допустимо?

Не могли бы вы фото разработанного проекта выложить , там где крепление стоек и балок к ним шарнирное в одно пролетной схеме .

[Sh_gvaz]

Сообщение было отправлено к модератору для его проверки , оно дублирует выше написанное , поэтому я его удалил и написал причину .

[RINga]

Сообщение от Нэо Крафт вот такие закрепления брал. Что не правильно?

Правильно. Тогда, что Вы имели в виду вот этой фразой?

Сообщение от Нэо Крафт А что делать с макс. Моментами на опорах балки? (которые выдает Кристал).

Сообщение от Нэо Крафт что такое из плоскости и в плоскости.

[Нэо Крафт]

Сообщение от Sh_gvaz Не могли бы вы фото разработанного проекта выложить , там где крепление стоек и балок к ним шарнирное в одно пролетной схеме .

Вы по поводу навеса? В Пн выложу

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от RINga Правильно. Тогда, что Вы имели в виду вот этой фразой?

Спасибо. Добирусь до Скада то выложу фото

----- добавлено через ~8 мин. -----
[quote=Нэо Крафт;1758578]Вы по поводу навеса? В Пн выложу

PS я просто спросил про возможность все на шарнирах сделать. А так я сделал колонны жестко, балки шарнирно. А навес, который я видел со всеми шарнирами я скину фото, мне самому интересно что скажут люди.

[Нэо Крафт]

Вот этот навес с шарнирами. Зацените.

----- добавлено через ~2 мин. -----
[quote=Нэо Крафт;1758578]Вы по поводу навеса? В Пн выложу

----- добавлено через 45 сек. -----


Спасибо. Добирусь до Скада то выложу фото

Не не выложу, я понял

----- добавлено через ~24 ч. -----
И еще вопрос: может нужно ещё жестких узлов добавить балкам? (помимо колонн с фундаментом). Голубым балкам и двум синим по торцам?

----- добавлено через ~24 ч. -----
[quote=Нэо Крафт;1758619]Вот этот навес с шарнирами. Зацените.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Нэо Крафт Вы по поводу навеса? В Пн выложу ----- добавлено через 45 сек. ----- Спасибо. Добирусь до Скада то выложу фото Не не выложу, я понял ----- добавлено через ~24 ч. ----- И еще вопрос: может нужно ещё жестких узлов добавить балкам? (помимо колонн с фундаментом). Голубым балкам и двум синим по торцам?

PS Смотреть не на этот рис., а тот что в начале (схема)

[Нэо Крафт]

Вот расч. схема в СКАде

[v.psk]

Нэо Крафт, а чего на картинке есть связь в торце, а в схеме нет?
Что в перекрытии? Или добавить вторую связь в торце, и организовать жесткое перекрытие, или альтернатива в посте #3.

[Нэо Крафт]

[quote=v.psk;1758687]Нэо Крафт, а чего на картинке есть связь в торце, а в схеме нет?
Что в перекрытии? Или добавить вторую связь в торце, и организовать жесткое перекрытие, или альтернатива в посте #3.[/QUOT

Та это не мой навес. У меня не навес, а сооружение для реакторов, которые стоят на 2 этаже, без крыши. Этот навес я скинул дополнительно потому что там шарниры и стойки и балок. А у меня стойки жесткие, а балки шарнир. Вот я и спрашиваю, мож мне жестко сделать 4 поперечные балки? Вот картинки моих будущих узлов. Помогите чем можете

[v.psk]

Сооружение для реакторов? Звучит монументально....
Если это сарай или этажерка, можно и попроще базу.
Но надёжнее связи - 2 продольные уже есть, 2 в торцах, и горизонтальную в уровне перекрытия.
Тогда точно реактор выдержит.
Если в плоскости рамы жёсткие узлы (способные передавать весь момент) то опять же необязательно жёсткую базу, мю для стойки будет около 1.5 (надо посчитать как для свободной рамы).
Если снизу жёсткий узел с фундаментом, то сверху можно оставить шарнир, проверив стойки с мю=2.
Вам надо что-то выбрать.

[Нэо Крафт]

Сообщение от v.psk Сооружение для реакторов? Звучит монументально.... Если это сарай или этажерка, можно и попроще базу. Но надёжнее связи - 2 продольные уже есть, 2 в торцах, и горизонтальную в уровне перекрытия. Тогда точно реактор выдержит. Если в плоскости рамы жёсткие узлы (способные передавать весь момент) то опять же необязательно жёсткую базу, мю для стойки будет около 1.5 (надо посчитать как для свободной рамы). Если снизу жёсткий узел с фундаментом, то сверху можно оставить шарнир, проверив стойки с мю=2. Вам надо что-то выбрать.

Спасибо за советы. 1. У моей этажерки сверху на балках будет лист 8 мм. 2. Связь в уровне перекрытия не получится, там же куча балок. Я так понимаю, что в моём случае будет лучше сделать базу жестко, а ВСЕ балки шарнир на листочках, и продольные 2 связи. И всё будет ок? И почему жесткое крепление это сложная база? Я видел уличные простенькие кабельные эстакады с жестким креплением двуветвевых стоек.

[v.psk]

Это не сложно, узел для примера сложный, наверное для других случаев, хотя нагрузок я не знаю.
Лист 8мм. Сам по себе довольно жёсткий...
Раз уж вы совневаетесь в своих решениях, советую выполнить по связи на каждой стороне.

[Нэо Крафт]

Если снизу жёсткий узел с фундаментом, то сверху можно оставить шарнир, проверив стойки с мю=2.

А зачем мю=2 ?, ведь (см. картинку)

[v.psk]

Нэо Крафт, а при чем здесь картинка?))
Расчетную длину стойки берите равной 2* ее геометрическую высоту...
... А вообще вам бы кому-то доверить эту работу

[Нэо Крафт]

Если это сарай или этажерка, можно и попроще базу.
Но надёжнее связи - 2 продольные уже есть, 2 в торцах, и горизонтальную в уровне перекрытия.
Тогда точно реактор выдержит.

Уже думаю сделать по вашему совету потому что балка голубая при шарнире требует большого сечения.
Смотрите если я ещё добавлю в торцы связи и горизонт-ю сделаю под балками; стойки к фунд. шарнирно и к поперечным 4-м балкам жестко. Тогда ок будет?

[v.psk]

Тогда (если связи раскрепляют все стойки), при их достаточном сечении будет обеспечена жёсткость и устойчивость конструкции, даже если везде шарниры / связевый каркас

[Нэо Крафт]

Сообщение от v.psk Тогда (если связи раскрепляют все стойки), при их достаточном сечении будет обеспечена жёсткость и устойчивость конструкции, даже если везде шарниры / связевый каркас

Спасибо. И ещё, если не сложно, подскажите нормально ли будет крепить эти листочки просто к стенке стоки из кв трубы 200х8? А то в сериях везде двутавры, и эти листики варят в уровне стенки его, ещё и ребра бывает добавляют. А как если кв труба?

----- добавлено через ~5 мин. -----
v.psk, ещё - а если чтобы уменьшить нагрузку на голубые балки (поперечные в середине) их закрепить к стойке жестко. Тогда уменьшится их сечение. И может отпадает необходимость в гориз. связи?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Нэо Крафт 05.10.2018, 13:21 #1 Как правильно расчитать стойку в Кристале?

Сообщение от Нэо Крафт а сооружение для реакторов, которые стоят на 2 этаже, без крыши

1. Похоже, Вам Скадом и Кристаллом пользоваться еще рано.
Советую забыть про эти и подобные проги, пока не уясните азы на уровне понимания - раз 100 (утрирую) не просчитаете вручную, не научитесь. оценивать геометрическую изменяемость системы. Разве что просчитать в прогах для контроля.
Порой проектировщик за компьютером (не исключаю себя) напоминает обезьяну с гранатой.

2. У Вас площадка с настилом или рама? Полагаю, что площадка с настилом.
Хорошо бы обозначить высоту стоек.

3. - Фиолетовые балки убрать, каждую среднюю коричневую балку (одну из трех) убрать.
Можно рассмотреть вариант с продольным расположением коричневых балок - опереть их на голубые.

4. Базу делать без траверс. При таких нагрузках и размерах более чем достаточно плиты (Сейчас базы типовых колонн зданий высотой до 10,8 м с кранами до 20 т делают без траверс).
Фунд. болты при этом расположить как можно ближе с стержню колонны.

5. Узел примыкания балок к колоннам - как-то не совсем правильный.
Планки и опорный столик одновременно работать не будут - сначало срежет накладки, а потом балка сядет на столик.
Сварной узел примыкание балок принять с парными накладками по серии 1.400-10/76. Монтажный столик, если хотите можно оставить как у Вас - без зазора
Работоспособность этих узлов проверена экспериментально и многолетним опытом (Почитайте Троицкого - Узла УНС).
А в том, что в вашем узле обеспечена одновременно несущая способность и податливость я сомневаюсь. К тому же не все швы можно проварить.

А вообще, не понятно, почему балки не оперли на колонны сверху?

6. Может имеет смысл сделать все узлы (кроме крепления к фундаменту) сварными.

7. Надо учесть динамические, в т. ч. горизонтальные нагрузки от оборудования - запросить у технологов или попробовать посчитать по СП 26.13330

[Нэо Крафт]

2. У Вас площадка с настилом или рама? Полагаю, что площадка с настилом.
Хорошо бы обозначить высоту стоек.

3. - Фиолетовые балки убрать, каждую среднюю коричневую балку (одну из трех) убрать.
Можно рассмотреть вариант с продольным расположением коричневых балок - опереть их на голубые.

4. Базу делать без траверс. При таких нагрузках и размерах более чем достаточно плиты (Сейчас базы типовых колонн зданий высотой до 10,8 м с кранами до 20 т делают без траверс).
Фунд. болты при этом расположить как можно ближе с стержню колонны.

5. Узел примыкания балок к колоннам - как-то не совсем правильный.
Планки и опорный столик одновременно работать не будут - сначало срежет накладки, а потом балка сядет на столик.
Сварной узел примыкание балок принять с парными накладками по серии 1.400-10/76. Монтажный столик, если хотите можно оставить как у Вас - без зазора
Работоспособность этих узлов проверена экспериментально и многолетним опытом (Почитайте Троицкого - Узла УНС).
А в том, что в вашем узле обеспечена одновременно несущая способность и податливость я сомневаюсь. К тому же не все швы можно проварить.

А вообще, не понятно, почему балки не оперли на колонны сверху?

6. Может имеет смысл сделать все узлы (кроме крепления к фундаменту) сварными.

7. Надо учесть динамические, в т. ч. горизонтальные нагрузки от оборудования - запросить у технологов или попробовать посчитать по СП 26.13330[/quote]

____________________

2. Площадка с настилом. Высота до низа балок 4100.
3. На балках стоит оборудование (см. рис).

"А вообще, не понятно, почему балки не оперли на колонны сверху?". Там же с трех сторон балки. Тогда надо будет толи поперечную толи продолные балки крепить балка в балку (прям в шов или конец).

[Старый Дилетант]

Сообщение от Нэо Крафт Спасибо за советы. 1. У моей этажерки сверху на балках будет лист 8 мм. 2. Связь в уровне перекрытия не получится, там же куча балок. Я так понимаю, что в моём случае будет лучше сделать базу жестко, а ВСЕ балки шарнир на листочках, и продольные 2 связи. И всё будет ок? И почему жесткое крепление это сложная база? Я видел уличные простенькие кабельные эстакады с жестким креплением двуветвевых стоек.

1. Лист 8 мм - у Вас по перекрытию будет транспорт ходить? 4 мм более чем достаточно.
Кстати, в случае приварки настила в Кристалле следует принять сплошное раскрепленные балок из плоскости - тогда у Вас сразу уменьшатся сечения балок.
2. Перекрытие состоящее из балок с приваренным настилом образует жесткий диск, потому никаких связей в плоскости перекрытия не требуется.
- Жесткое крепление не обязательно должно быть с траверсами. И не надо повторять все, что увидели на улице.

Сообщение от Нэо Крафт А зачем мю=2 ?, ведь (см. картинку)

Ха-ха.
Мю зависит прежде всего от характера закрепления концов.
Еще от распределения нагрузок по длине стержня (колонны), но никак не от моментов в шарнирно примыкающей балки.

Сообщение от Нэо Крафт Спасибо. И ещё, если не сложно, подскажите нормально ли будет крепить эти листочки просто к стенке стоки из кв трубы 200х8? А то в сериях везде двутавры, и эти листики варят в уровне стенки его, ещё и ребра бывает добавляют. А как если кв труба?

Колонны 200*8 можно поставить и без связей. Если размер 200мм получается по гибкости примите трубу с минимальной толщиной стенки.
Если поставить связи в двух плоскостях (рациональнее по обоим торцам и одну по продольной оси) до, думаю хватит трыбы 120*4 или 140*4
Накладки приварить к стенке трубы можно, но повторюсь, лучше балку опереть сверху.
Если связи предусмотрены только вдоль здания, то стойки рационально делать из двутавра или прямугольной трубы, можно коробку из швеллеров.

Сообщение от Нэо Крафт v.psk, ещё - а если чтобы уменьшить нагрузку на голубые балки (поперечные в середине) их закрепить к стойке жестко. Тогда уменьшится их сечение. И может отпадает необходимость в гориз. связи?

Можно, но не нужно. У вас возрастет момент в стойках и появится распор в фундаментах - шкурка выделки не стоит.
Не понятно, почему получилась большая голубая балка - у Вас, вроде на нее, кроме настила ничего не опирается, ди и если бы оборудование опиралось -ничего страшного. Думаю, Будет двутавр порядка 30Б.
При расчете на прогиб следует учесть настил - добавить к верхнему поясу балки пластинку 30 толщин настила

[Нэо Крафт]

Сообщение от Старый Дилетант 1. Лист 8 мм - у Вас по перекрытию будет транспорт ходить? 4 мм более чем достаточно. Кстати, в случае приварки настила в Кристалле следует принять сплошное раскрепленные балок из плоскости - тогда у Вас сразу уменьшатся сечения балок. 2. Перекрытие состоящее из балок с приваренным настилом образует жесткий диск, потому никаких связей в плоскости перекрытия не требуется. - Жесткое крепление не обязательно должно быть с траверсами. И не надо повторять все, что увидели на улице. См. рис. Тут сплошное раскр. поставить? Ха-ха. Мю зависит прежде всего от характера закрепления концов. Еще от распределения нагрузок по длине стержня (колонны), но никак не от моментов в шарнирно примыкающей балки. Та понял, понял, тупанул Колонны 200*8 можно поставить и без связей. Если размер 200мм получается по гибкости примите трубу с минимальной толщиной стенки. Если поставить связи в двух плоскостях (рациональнее по обоим торцам и одну по продольной оси) до, думаю хватит трыбы 120*4 или 140*4 Накладки приварить к стенке трубы можно, но повторюсь, лучше балку опереть сверху. Если связи предусмотрены только вдоль здания, то стойки рационально делать из двутавра или прямугольной трубы, можно коробку из швеллеров. Так тогда в неё будут врезаться две продольные балки (все балки в одном уровне для настила), а узлов я таких не встречал. Можно, но не нужно. У вас возрастет момент в стойках и появится распор в фундаментах - шкурка выделки не стоит. Не понятно, почему получилась большая голубая балка - у Вас, вроде на нее, кроме настила ничего не опирается, ди и если бы оборудование опиралось -ничего страшного. Думаю, Будет двутавр порядка 30Б. При расчете на прогиб следует учесть настил - добавить к верхнему поясу балки пластинку 30 толщин настила

30 толщин??? 6х30=180. Ого.

И по поводу того что советуете убрать. Там просто на коричневых стоят ножки оборудования (см. рис). Вот чтобы разгрузить их я и пустил балку вдоль. А черные это швеллер 10, для устойчивости. Хотя там настил будет, но вдруг настил абы як приварят.

Такой узел из двух пластин (уголков) вы советуете?

----- добавлено через ~4 мин. -----
И ещё одно. Эта этажерка на улице - без навеса и без ограждений, поэтому тут ещё и снеговая нагрузка.

----- добавлено через ~46 мин. -----
И ещё я хочу стойки вывести выше 2 этажа на 3,2м для крепления решетчатого ограждения. Хоть и перерасход металла немного, но зато при креплении решеток проблем не будет. Вы как думаете?

[Нэо Крафт]

Вот так будет если балки поставить сверху. А это как-то...

[vrm77]

Если оборудование расположено на улице, то не забудьте про воздействие ветра.

[Нэо Крафт]

вот что получается. А по поводу колонны, то по кристалу (с мю=2) вышло тр 140х4 - у вас глас алмаз. Но я хочу взять тр. 200х8 ну или 160х8 У нас для навеса под авто 6 пролет и шаг, брали круглую тр 273х8 - брали конструктивно, без расчета. Правда высота там была повыше - 7м. А тут оборудование, стяжка и снег, еще и балки крепятся к стойке.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от vrm77 Если оборудование расположено на улице, то не забудьте про воздействие ветра.

оно круглого сечения, там как таковой ветровой не будет

[v.psk]

Нэо Крафт, вам же уже много раз советовали- делаете стойку из квадратной трубы- тогда условия закрепления (связи, жёсткие узлы) логично принимать одинаковым в 2х направлениях.
Т.е. или добавить связь в торцах или убрать по бокам.
Если ставить доп связи, схема будет более устойчивая, хоть везде шарниры, и стойка подбирается из расчётной длины мю=1.

[Нэо Крафт]

А почему вы пишете что листик в узле сорвет и что надо двойной по серии. Есть серии и с одним уголком на теже самые усилия. Просто уголок 100х63 редкий, вот я хочу заменить уголок на листик 8 мм с двух сторон проваренный. 8 мм проходит с головой по тбл подбора фасонок. Что не так? (Монтажный уголок можно и убрать)

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от v.psk Нэо Крафт, вам же уже много раз советовали- делаете стойку из квадратной трубы- тогда условия закрепления (связи, жёсткие узлы) логично принимать одинаковым в 2х направлениях. Т.е. или добавить связь в торцах или убрать по бокам. Если ставить доп связи, схема будет более устойчивая, хоть везде шарниры, и стойка подбирается из расчётной длины мю=1.

То есть по торцам связи не обязательно ставить, если есть продольные? - при шанирных крплениях стойки с фунд и балок. А если поставить и по торцам и продольные оставить, то просто мю станет 1? А вы как думаете по поводу крепления балок к колоне. Нормально будет если выпустить колонны для ограждения, а балки с трех и двух сторон будут на листочках крепиться (одном листике, без монт. столика)?

[v.psk]

Нет, если есть продольные, то логично поставить по торцам, мю будет 1, при жёстком настиле.
Да можно любой шарнирный узел принять, но технологически проще сварные узлы.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Нэо Крафт 30 толщин??? 6х30=180. Ого.

Это я рекомендую использовать только для определения момента инерции, если балка не будет проходить по прочности.
На самом деле приварка настила повысит и несущую способность, если не допускать разрыва в средней части шва и расстояние между прерывистыми швами не более 12 толщин (это по СП исходя из гибкости 40 при шарнирном закреплении), а приварка - ближе к жесткому, поэтому можно смело взять 18t? Т.е. при t=4 - 70 мм, t=6 - 70 мм - 110 мм.

Сообщение от Нэо Крафт И по поводу того что советуете убрать. Там просто на коричневых стоят ножки оборудования (см. рис). Вот чтобы разгрузить их я и пустил балку вдоль. А черные это швеллер 10, для устойчивости. Хотя там настил будет, но вдруг настил абы як приварят.

Все равно балка лишняя, достаточно оставить под опорой ~ [10. Если уж очень опасаетесь под опорой можно приварить пластину ~ -10

Сообщение от Нэо Крафт Такой узел из двух пластин (уголков) вы советуете?

Я имел ввиду этот и вариант с пластинами вместо уголков. Но однозначно советую опереть сверху.

Сообщение от Нэо Крафт Эта этажерка на улице - без навеса и без ограждений, поэтому тут ещё и снеговая нагрузка.

Ну и что, это не критично.

Сообщение от Нэо Крафт И ещё я хочу стойки вывести выше 2 этажа на 3,2м для крепления решетчатого ограждения. Хоть и перерасход металла немного, но зато при креплении решеток проблем не будет. Вы как думаете?

Если по технологии требуется ограждение высотой 3,2 м, то может и целесообразно, хотя не обязательно.
Кстати, возможно, имеет сделать расчет на ветровую нагрузку
Для примыкание балок сбоку я обычно применяю опорный столик из уголка по типу узла 13 этой серии. При этом в однопролетной раме зазор между опорным ребром балки и колонн не оставляю.

____

За деревьями мы часто не видим леса - идем от частного к общему, а наоборот и порой не в ту сторону.
Пост был бы более продуктивным, если бы Вы, в общем обозначили задачу и выложили схему для критики.

Например. Требуется запроектировать наружную одноэтажную этажерку - площадку для таких то размеров, такой то высоты для установки 3-х реакторов, таких-то габаритов, с такой-то нагрузкой - вертикальной, горизонтальной, К дин, скорость вращения, вибрация (если есть), площадка, на которую устанавливается оборудование должна иметь решетчатое ограждение высотой 3,2 м. Ограничения по размещению стоек и связей - используется ли пространство под площадкой для проезда или для чего-либо. Указать снеговой и ветровой районы, сейсмичность.

По-Вашей расстановке я бы принял такую схему
- если технология позволяет, то связи поставил бы связи по 3-м сторонам, а если есть горизонтальные динамические нагрузки, то, по 4-м
тогда стойки будут небольшие и есть смысл их вытащить вверх
если под площадкой нужен сквозной проезд - продольные связи по 2 сторонам, а стойки из двутавра типа Ш
- главные балки сделал поперечные (голубые и синие торцевые)
- второстепенные балки - продольные: по кромкам площадки и две балки под опорами оборудования, всего 4 балки
- распределительные балки под опоры оборудования, не попадающие на главные балки.
- Рифленый настил -4 с ребрами из уголка, приваренного пером к листу. Шаг ребер ~ 1м, принять по справочнику, пролет ребер определяется расстоянием между балками ~2.5 м.
Геометрические хар-ки ребра принять по составному сечению состоящему из уголка (нижняя полка и стенка) и пластины шириной 30t настила (верхняя полка).
Для наружной установки целесообразно настил выполнить из просечки - будет снега меньше. В этом случае ребра заменить балками или уменьшить шаг второстепенных балок.

Если есть возможность, можно сместить стойки внутрь, сделав главные балки консольными - консоль 1250+ пролет 4400 + консоль 1250 = 6800

----

Насчет промежуточных балок, которые вы любите ставить.
1. Есть принцип концентрации материала - одна балка лучше чем две, две лучше, чем три, доска на ребро эффективнее, чем
уложенная плашмя.
Для наглядности у прямоугольного сечения - W=b*h^2/6, I=b*h^3/12,
т. е. при увеличении только высоты масса увеличивается в 2 раза, несущая способность по моменту - в 4 раза, жесткость - в 8 раз
2. При проектировании следует стремиться к кратчайшему пути передачи нагрузки на фундаменты - в идеале по прямой.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Нэо Крафт Вот так будет если балки поставить сверху. А это как-то...

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...6&d=1539004956

А что смущает?

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Нэо Крафт вот что получается. А по поводу колонны, то по кристалу (с мю=2) вышло тр 140х4 - у вас глас алмаз. Но я хочу взять тр. 200х8 ну или 160х8 У нас для навеса под авто 6 пролет и шаг, брали круглую тр 273х8 - брали конструктивно, без расчета. Правда высота там была повыше - 7м. А тут оборудование, стяжка и снег, еще и балки крепятся к стойке.

А зачем повторять, все что вы видите на улице?
И что еще за стяжка ?

Сообщение от Нэо Крафт оно круглого сечения, там как таковой ветровой не будет

А по-Вашему ветер на круглое не дует? Посмотрите СП. На решетчатое ограждение тоже

Сообщение от Нэо Крафт А почему вы пишете что листик в узле сорвет и что надо двойной по серии. Есть серии и с одним уголком на теже самые усилия. Просто уголок 100х63 редкий, вот я хочу заменить уголок на листик 8 мм с двух сторон проваренный. 8 мм проходит с головой по тбл подбора фасонок. Что не так? (Монтажный уголок можно и убрать)

Что еще за таблица? Для Вашего случая таблицы нет
Узлы с одним уголком болтовые. Болтовые крепления более податливы. В этих узлах, возможно плечо опорной реакции меньше чем у сварного, наверно оно равно расстоянию от оси болтов до шва.
Лобовые швы работают в пластической стадии, а как они будут вести себя в Вашем случае, с ассиметрией? Не знаю.
Почитайте Троицкого.
Если у Вас есть результаты исследований и испытаний - флаг Вам в руки

[Нэо Крафт]

Сообщение от v.psk Нет, если есть продольные, то логично поставить по торцам, мю будет 1, при жёстком настиле. Да можно любой шарнирный узел принять, но технологически проще сварные узлы.

Спасибо. Я конечно извиняюсь, но как это "сварные узлы" это вот такие (см. рис)? Это уже похоже на жесткий? Не подскажите в какой серии сварные шарнирные узлы (если есть такое понятие)

[v.psk]

Да, меньше болтов.
Если не устраивает поэтажное опирание, то на швеллер или уголок, со швами вдоль трубы (стойки)
Стык главных и второстепенных балок логично выполнять с верхней полкой в одном уровне.

[Нэо Крафт]

Убрал лишние балки, но возникла проблема. Эти коричневые теперь требуют сечения двутавр №40 даже при сплошном закреплении. Что делать?

----- добавлено через ~17 мин. -----
Информация по расчетам в Кристале:
Нагрузки: от оборудования в каждом шаге 4,53 т в шесть точек (6 ножек); от снега: 0,111 т/м2; стяжка (для уклона в обе стороны): 0,07 т/м2; ветер только с одной продольной стороны максимум -0,026 т/м2.; решетка на 2 этаже - это впринципе мелочи.
Вышло: голубые главные балки: двут. №30 (но лучше взять 33 для запаса); фиолетовые главные и синии второстепенные: двут 24.; коричневые: проблема двут 40. Стойки: тр. кв. 140х4, но лучше брать больше и толще. Связи конструктивно - из одинарного уголка 75х6.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Главные балки ложатся на стойки и к этим балкам крепятся второстепенные

----- добавлено через ~26 мин. -----
Вот такой узел сварной основной. Только поперечная главная (на стойке), а в неё уже вмыкают продольные, меньшего сечения (по верхнему уровню). Так ок?

[Нэо Крафт]

вот узел

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вопрос про коричневые балки, на которых стоит оборудование открыт. Что сделать чтобы их разгрузить? Всё таки нужно главную балку пускать по середине пролета?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Настил в любом случае буду брать (у нас просто семейство в Ревите есть) лист-6 с ребрами из полосы 40х4 с шагом 400. Но всё равно спасибо за то что расписали как лучше сделать настил (мож когда-то мне пригодится).

----- добавлено через ~11 мин. -----
От оборудования динамики говорят что вроде нет и там на стоечках ещё пружины имеются - поэтому не учитывал.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Ну и база квадратной стойки по стандарту с четырьмя ребрами. Спасибо конечно за пояснение про необязательность траверно, но так всё-таки надежней

----- добавлено через ~20 мин. -----
Ну и база квадратной стойки по стандарту с четырьмя ребрами. Спасибо конечно за пояснение про необязательность траверно, но так всё-таки надежней[/quote]

Поправка: траверс

----- добавлено через ~22 мин. -----
И по технологии (чтобы не доставали до метталла электромагнитные поля) колона заглублена на 500мм с обетонкой до +0,300 (как для уличных)

----- добавлено через ~8 ч. -----
А это вообще нормально когда главные балки опираются на стойки шарнирно, а второстепенные к ним жестко (сварные узлы)?

----- добавлено через ~8 ч. -----
А когда балки разного сечения как крепить нижний пояс в сварном узле? На горизонтальном листике от нижней полки второстепенной балки к стенке главной

----- добавлено через ~11 ч. -----
Никто меня не слышит

----- добавлено через ~13 ч. -----
"На самом деле приварка настила повысит и несущую способность, если не допускать разрыва в средней части шва и расстояние между прерывистыми швами не более 12 толщин (это по СП исходя из гибкости 40 при шарнирном закреплении), а приварка - ближе к жесткому, поэтому можно смело взять 18t? Т.е. при t=4 - 70 мм, t=6 - 70 мм - 110"

А какая длина сварного шва должна быть?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Нэо Крафт Не подскажите в какой серии сварные шарнирные узлы (если есть такое понятие)

1.400-10/76 вып. 7 Узлы 42-45.

[Нэо Крафт]

[quote=Старый Дилетант;1759183]1.400-10/76 вып. 7 Узлы 42-45.[/QUOTE

А на др вопросы ответьте пожалуйста.

[RINga]

Нэо Крафт
У Вас такая каша (((. Начните с учебников по мк, раздел балочные клетки.

[Нэо Крафт]

Сообщение от RINga Нэо Крафт У Вас такая каша (((. Начните с учебников по мк, раздел балочные клетки.

Тю, тут я просто не заметил. Правые и левые шарниры убрать надо

[Нэо Крафт]

Сообщение от Старый Дилетант 1.400-10/76 вып. 7 Узлы 42-45.

На колону я решил главную балку на верх (по рекомендациям Делетанта), а вот уже в главные балки (поперечные) крепить др. балки как в узле 43

[Нэо Крафт]

А вот последняя расч. схема в скаде.

[Нэо Крафт]

Вернее вот. Всё верно?

[Нэо Крафт]

А точнее вот (спешка)

[Нэо Крафт]

Не тот загрузил. Вот наконец.

[Нэо Крафт]

Не поверите. Теперь точно последняя.

[Нэо Крафт]

И ещё вопрос по СКад++. Как задать что сверху балок настил. Как=то так (см. рис.) или нет. Если так , тоя не пойму как выделять плоскость, выделяются только узлы. Все узлы чтоли выбрать верхние?

----- добавлено через ~8 ч. -----

Сообщение от Нэо Крафт Не поверите. Теперь точно последняя.

Шарниры на связи ещё не поставил.

----- добавлено через ~13 ч. -----
Создам новую тему, а то уже давно отклонился

[Старый Дилетант]

Сообщение от Нэо Крафт стяжка (для уклона в обе стороны): 0,07 т/м2

А зачем нужна стяжка? Требуется по технологии (защита от проливов) ?
Наружные площадки обычно перекрывают просечкой (самый простой вариант), прутковыми или решетчатыми настилами

Сообщение от Нэо Крафт Вопрос про коричневые балки, на которых стоит оборудование открыт. Что сделать чтобы их разгрузить? Всё таки нужно главную балку пускать по середине пролета?

Посередине пролета никакую балку пускать не надо. Можно попробовать черные балки продлить и опереть на синие и голубые, а коричневые балки укоротить, разместив их между черными. Но в этом случае будут перегружены голубые балки. Попробуйте и сравните варианты.

Непонятно, почему у Вас получился 40-й двутавр.

Считаем.
Нагрузки на балку. Оборудование (принимаем в запас сосредоточенную силу посередине балки) F=4.53/2*1.2 = 2.72 тс Момент от сосредоточенной нагрузки М1 = F*L/4 = 2.72*6.8/4 = 4.62 тc*м
Распределенные. Собственный вес и настил ~ 100 кгс/м2, стяжка 70 мм 2400*0,07*1,3=218 кгс/м2, временная от людей 200*1,2=240 кгс
Итого распределенная на балку (ширина грузовой площади 2м) q = (0.1+0.22+.24)*2 = 1.12 тс/м Момент от распределенной нагрузки M2 = 1.12*6.8^2/8=6.47 тс*м
Итого момент в балке M = M1+ M2 = 4,62 + 6,47 = 11,1 тс*м = 1110 тс*см
Wтр = M/R = 1110/2.45 = 453 см3 - сталь С245.

И вообще, зачем разгружать, даже если будет двутавр 40 - профиль прокатный, ходовой - принимайте как получится.

Сообщение от Нэо Крафт Настил в любом случае буду брать (у нас просто семейство в Ревите есть) лист-6 с ребрами из полосы 40х4 с шагом 400.

Повторюсь. Настил лучше брать из просечки без стяжки.
Если нужна стяжка - берите рифленку. Шаг ребер 400мм кажется слишком частым.

Сообщение от Нэо Крафт А это вообще нормально когда главные балки опираются на стойки шарнирно, а второстепенные к ним жестко (сварные узлы)

Сварные, не значит - жесткие.

Сообщение от Нэо Крафт А когда балки разного сечения как крепить нижний пояс в сварном узле? На горизонтальном листике от нижней полки второстепенной балки к стенке главной

Горизонтальные накладки в вашем случае при таких небольших нагрузках - ни к чему, лишняя трата металла. Берите типовой узел.

------------

Судя по тому, что Вы вернулись к схеме с центральной балкой, у Вас действительно, каша в голове.

Короче, очистите мозги. Идите от общего к частному.

Сначала определитесь со схемой. Просчитайте варианты (лучше считать вручную). Сравните по расходу стали. Выберите лучший и простой. Потом принимайтесь за узлы.

[Нэо Крафт]

"И вообще, зачем разгружать, даже если будет двутавр 40 - профиль прокатный, ходовой - принимайте как получится".

Тогда возникнет др проблемма: как крепить в балку двут 24 этот двут 33 допустим?

----- добавлено через ~6 мин. -----
"Посередине пролета никакую балку пускать не надо. Можно попробовать черные балки продлить и опереть на синие и голубые, а коричневые балки укоротить, разместив их между черными. Но в этом случае будут перегружены голубые балки. Попробуйте и сравните варианты".

Не получится, я б с радостью. Там стойки стоят кругом в 6 точках - две стойки на коричневых, одна на черной. Если и удлинять черные то коричневые так и останутся, получится двойной крест - а это больше металла.

----- добавлено через ~10 мин. -----
"Повторюсь. Настил лучше брать из просечки без стяжки."

А просечка наверное не будет считаться сплошным раскреплением из плоскости? Тогда увеличатся сечения балок

----- добавлено через ~3 ч. -----
А просечка наверное не будет считаться сплошным раскреплением из плоскости? Тогда увеличатся сечения балок[/quote]

Хотя, появятся прогоны для настила с шагом 600.