[MexaHu3M]

Доброго времени суток!
Пишу ППР, столкнулся с такой проблемой: демонтируем оборудование, а именно электродвигатель и насос НЭШ. Дошел до подъема груза, а дальше надо сделать оттяжку груза, чтоб не попал при отпускание груза на существующий фундамент. Всю голову изломал, не могу рассчитать какое усилие надо для оттяжки груза для выбора ГПМа... Помогите, какой формулой регламентироваться или ссылку на подобную инфу. Буду очень признателен...

На схеме за место монтажника М2 будет ГПМ...

[Menelay]

Наверное R=Q x tan(a)

R - искомое усилие (в горизонтальной проекции)
Q - масса груза
a - угол отклонения

Хотя с динамическими и гибкими системами может быть по другому считается.

[Дмитррр]

Понятия не имею, что такое ГПМ, но если надо найти силу с какой должен тянуть монтажник 2, то это школьная задача на равновесие сил.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Menelay Наверное R=Q x tan(a)

В общем случае сложнее, ибо зависит не только от угла отклонения несущей верёвки, но и от угла тянущей верёвки. Вон монтажник насколько ниже груза стоит.

[slava217]

Сообщение от MexaHu3M надо для оттяжки груза для выбора ГПМа...

Я бы просто тянул 2я лебедками.... Требуемое усилие много меньше будет.
оттягивать тонну груза....по-моему- не рационально

[Menelay]

Сообщение от slava217 оттягивать тонну груза....по-моему- не рационально

по-моему это вообще запрещено.

to MexaHu3M
Оттяжки применяются для стабилизации груза от раскачки.

[slava217]

Запрещается

е) оттягивать груз во время его подъема, перемещения или опускания, а также выравнивать его положение собственной массой;

[MexaHu3M]

Сообщение от Дмитррр Понятия не имею, что такое ГПМ

Грузоподъемный механизм

Сообщение от Menelay по-моему это вообще запрещено.

Есть типовые технологические карты на монтаж/демонтаж оборудования. Там один из вариантов именно "оттяжка", хотя я тоже в сомнении.
https://dwg.ru/lib/653 Вот тут кстати, про это тоже написано!

[Tyhig]

MexaHu3M, а в чём сомневаетесь ?

[MexaHu3M]

Tyhig, в том, что можно ли оттягивать оборудование для монтажа/демонтажа!

[Fogel]

Ключевое слово "собственной массой". Ставьте монтажный полиспаст и тягайте себе (но опять же, соблюдая что положено. Допустим крановую подвеску оттягивать запрещено).
А по сути вопроса - рисуйте силы действующие на груз и считайте их проекции на две оси, решайте два уравнения. Можно и графически это сделать.

[Cfytrr]

[MexaHu3M]

Сообщение от Fogel Ставьте монтажный полиспаст и тягайте себе (но опять же, соблюдая что положено. Допустим крановую подвеску оттягивать запрещено)

Решили оттягивать другим механизмом(полиспаст или механизм тяговый монтажный (она же "лягушка")), завешанным к той же отметке, что и основной подъемный механизм.
Вообщем, будем показывать ППР производственному контролю на согласование, узнаем - можно ли так.

[Tyhig]

MexaHu3M, а у вас есть удостоверение от ртн на право разработки ппрк ?

Не надо оттяжками оттягивать грузы. Это опасно.

[slava217]

Сообщение от Tyhig а у вас есть удостоверение от ртн на право разработки ппрк ?

А что за удостоверение такое?
Или вы имеете ввиду аттестацию на Б9?

[Tyhig]

slava217, да.

ТС. Вы можете использовать систему временных шкивов.
Или ролики по полу/рельсам.
Не надо оттягивать груз.

[MexaHu3M]

Сообщение от Tyhig удостоверение от ртн на право разработки ппрк

Про такое я впервые слышу!
Аттестован на Б9.31 и Б9.32...

Tyhig, Я так понимаю по такому принципу работать, через ролики монтажные?


Оттяжка нужна, иначе как мне снять электродвигатель с насоса). Технику не загонишь туда, стесненные условия! Над ними ничего нет для обслуживания и ставилось все в лохматом году...

[Tyhig]

А сколько он весит и дайте план и характерные разрезы помещения. И где там дырка куда пролезает кран.
В формате пнг, жпег пожалуйста.

[slava217]

да, тонну он весит...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MexaHu3M Оттяжка нужна, иначе как мне снять электродвигатель с насоса). Технику не загонишь туда, стесненные условия! Над ними ничего нет для обслуживания и ставилось все в лохматом году...

Ну поставьте вы две монтажки сверху и работайте двумя...
Есть и альтернативные варианты с подмостями и такелажными тележками...
Тоже мне проблема....

[Menelay]

Сообщение от slava217 А что за удостоверение такое?

Вот такое: Удостоверение_2.jpg. На данный момент правда уже не действующее.

А теперь я спрошу. Что такое:

Сообщение от MexaHu3M Аттестован на Б9.31 и Б9.32..

И по теме: положить пути скольжения (швелера) и тащить лебедкой.

[slava217]

Сообщение от Menelay А теперь я спрошу. Что такое: Цитата: Сообщение от MexaHu3M Аттестован на Б9.31 и Б9.32..

Именно то, что написано...Аттестация РТН для эксплуатации ГПН на объектах, относящихся к ОПО.
Аттестацию на б9.29 (проектирование) отменили с 14го года
Offtop: Форма вашего удостоверения...ну очень старая..

[MexaHu3M]

Сообщение от slava217 две монтажки сверху и работайте двумя

Хотел так, потом решил через ролики тянуть с нулевой отметки. Чтоб леса не стояли рядом с перемещаемым грузом... ну чтоб вопросов меньше возникало при сдаче)

Сообщение от Tyhig А сколько он весит и дайте план и характерные разрезы помещения. И где там дырка куда пролезает кран.

Весит 1,4 тонны. Кран никуда не пролезет) выше на отм.5.250 сплошное ребристое перекрытие. В радиусе 7,5 метра от центра груза, кроме 4 колонн, ничего нет. План могу дать позже)

[slava217]

Сообщение от MexaHu3M Хотел так, потом решил через ролики тянуть с нулевой отметки. Чтоб леса не стояли рядом с перемещаемым грузом... ну чтоб вопросов меньше возникало при сдаче)

С роликами гемора в десяток раз больше..

[Seeker]

А если, как представлено в сообщении №1 на картинке, поставить вторую МТМ5,4 в 2-3 м от первой. Первой поднять ---> второй подцепить (будет под углом) ---> ослаблять первую и по дуге сдвинется в точку подвеса ко второй?

[slava217]

Сообщение от Seeker А если, как представлено в сообщении №1 на картинке, поставить вторую МТМ5,4 в 2-3 м от первой. Первой поднять ---> второй подцепить (будет под углом) ---> ослаблять первую и по дуге сдвинется в точку подвеса ко второй?

Именно ЭТО я и предлагал с самого начала. И не нужно 2х метров. Главное вывести за зону фундамента

[Seeker]

Сообщение от slava217 Именно ЭТО я и предлагал с самого начала. И не нужно 2х метров. Главное вывести за зону фундамента

Ну все, два мнения сошлись, работаем.

А вилочный погрузчик загнать, 1,5 т ни о чем, приподнять, потом на вилы опустить (между них опустить и за них застропить) и отвезти куда надо. Погрузчики на 2т малогабаритные.

[slava217]

Сообщение от Seeker А вилочный погрузчик загнать, 1,5 т ни о чем, приподнять, потом на вилы опустить (между них опустить и за них застропить) и отвезти куда надо. Погрузчики на 2т малогабаритные.

А вот опускать на погрузчик не получится...Опускать нужно на поддон....Или поднимать погрузчиком за рым на чалке (что хуже- груз не должен раскачиваться)

[MexaHu3M]

Сообщение от Seeker А вилочный погрузчик загнать, 1,5 т ни о чем, приподнять, потом на вилы опустить (между них опустить и за них застропить) и отвезти куда надо. Погрузчики на 2т малогабаритные.

B такая идея была, и даже пройдет по снятию электродвигателя, но беда в том, что демонтировать и насос надо, а он порядком 3,5 Тн. Схему просто одну разработать хочу на все действия. Ведь сначала демонтируем, а потом в обратном порядке монтировать будем.

Сообщение от slava217 С роликами гемора в десяток раз больше

При работе или при сдаче ППР? У заказчика охрана труда бешеная, порой про некоторые вещи лучше не писать, из мух слонов делает!

[juri18]

Сообщение от MexaHu3M что демонтировать и насос надо, а он порядком 3,5 Тн

Насос ниже, под него можно и грузовик с длинным кузовом подогнать после подъема.

[MexaHu3M]

Сообщение от juri18 Насос ниже, под него можно и грузовик с длинным кузовом подогнать после подъема.

Если бы, проблем не было, стоит все дело в цеху, только малогабаритную технику загнать можно!

[juri18]

Сообщение от MexaHu3M только малогабаритную технику загнать можно!

Но насос нужно вывезти. Что за техника это будет?

[MexaHu3M]

Сообщение от juri18 Но насос нужно вывезти. Что за техника это будет?

Насос будем на тележке тянуть, рядом, на новый фундамент...

[juri18]

Сообщение от MexaHu3M рядом, на новый фундамент...

Если рядом, может соорудить какую-нибудь дорогу от фундамента до фундамента?
Поднимете все в сборе. можно двумя лебедками. Телегу - на фундамент, насос - на телегу?

[MexaHu3M]

Сообщение от juri18 Если рядом, может соорудить какую-нибудь дорогу от фундамента до фундамента? Поднимете все в сборе. можно двумя лебедками. Телегу - на фундамент, насос - на телегу?

Рядом, но не совсем по прямой, плюс рядом стоящие на пути насосы однотипные с обвязкой. Решено на телеге, тянуть будем "лягушкой", но это дело техники, про это даже в ППР указывать не буду.

[juri18]

Если дорогу нельзя сделать внизу, ее можно сделать вверху.
Взять балку двутавровую. На нижний пояс установить тележку с роликами. Концы балки заварить.
Балку приподнять за концы двумя лебедками. Нагружаемый конец балки чуть ниже другого. Цепляем двигатель за тележку.
Поднимаем балку, выравниваем. Перекатываем тележку на другой конец. Опускаем.

[uraltay]

Выписка и Правил, правда, старых: "При работе грузоподъёмной машины не допускается ...оттягивание груза во время подъёма, перемещения и опускания." А если это сделать "до"? Помнится, у нас представитель отдела надзора в некоторых случаях разрешал оттяжку до 12 градусов, учитывая угол канавки шкива. Здесь же не картинке видно, что шкива нет. Возможно, что на разовое опускание и пройдёт. Но не не подъём!

[gumel]

Прошу прощения за оффтоп:

[slava217]

В обоих случаях.
С вашими заморочками проще закрепить под потолком 18М двутавр, навесить на него цепную 10т таль и не иметь проблем вообще...Чего вы к этим оттяжкам домотались!? подняли, талью, отвели тележкой на нужное расстояние, опустили...И так до изнеможения.

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от juri18 зять балку двутавровую. На нижний пояс установить тележку с роликами. Концы балки заварить. Балку приподнять за концы двумя лебедками. Нагружаемый конец балки чуть ниже другого. Цепляем двигатель за тележку. Поднимаем балку, выравниваем. Перекатываем тележку на другой конец. Опускаем.

а не проще ли эту балку просто ЗАКРЕПИТЬ!? остальное- см выше...Offtop: Это называется МОНОРЕЛЬС

----- добавлено через ~58 мин. -----

Сообщение от uraltay Помнится, у нас представитель отдела надзора в некоторых случаях разрешал оттяжку до 12 градусов, учитывая угол канавки шкива.

Offtop: а потом он сам с угломером у крана стоял, или кому-то еще доверял? Методику измерения угла отклонения согласовывали?

[uraltay]

Сообщение от slava217 Offtop: а потом он сам с угломером у крана стоял, или кому-то еще доверял? Методику измерения угла отклонения согласовывали?

Работы разовые, без ППР, потому он просто присутствовал при их проведении. И рассуждал не только как инспектор, но как инженер и бывший крановщик. Кстати, не обязательно измерять угол, можно и расчётное отклонение от вертикали.

[Tyhig]

MexaHu3M, так чертежей не будет ?

[MexaHu3M]

Tyhig, Вид сверху есть. Ситуационный план так сказать.
Вид сверху_Насос.pdf

А вообще походу придется двутавр на перекрытие цеплять и с помощью тележки и тали поднимать и отводить... Закинули информацию производственному контролю, походу не одобрит двумя талями. Эх, куча расчетов придется делать на "двутавровое исполнение"

[slava217]

Сообщение от MexaHu3M Эх, куча расчетов придется делать на "двутавровое исполнение"

А что там за расчеты? двутавры под монорельсы уже давно посчитаны....

Серия 1.426.2-6_1 Балки путей подвесного транспорта

[Tyhig]

MexaHu3M, Предлагаю возможные решения.
1) Есть заморские миникраны на ножках или гусеницах проезжающие в дверь. Они вроде бы до 1 т, но у них есть старшие братья. Если Москва/Питер, то можете поискать их в аренду.
2) Изредка в аренду можно попытаться поискать краны похожие на козловые, но для помещений.
Например в метро и на ж.д. они активно эксплуатируются. Похожи на козловые, ездят по временному пути. Видел только издали, но думаю, что 5 т они должны поднимать.
Ну и они все разные... В общем так себе вариант, но он самый простой.
3) Возможен монтаж временного монорельса над грузом с выводом монорельса на улицу или куда вам надо. Это просто, не надо этого бояться.
Ну и это, разумеется, если есть к чему вешать надёжно (и колонны/балки с запасом прочности, надо проверять расчётом). На соплях так не надо делать.
4) Можно временно сделать раму со шкивом и где-то рядом. Или ручную таль через полиспаст. Приподнять, подложить подд груз катки и катить. Операцию на поворотах повторять.
5) Можно разобрать оборудование на блоки. Может быть с потерей гарантии.
Этот вариант надо рассмотреть обязательно. Ведь 20-30% массы можно тупо снять на период демонтажа без проблем. Такие насосы в ремонта разбираются на разные детали.
Можно заказать это профильной фирме по обслуживанию насосов.
6) Есть вилочные погрузчики до 5 т. Не знаю как их сюда приспособить, но можно думать и в этом направлении. Это плохая идея, но рассмотреть её надо.
7) Можно приподнять снизу домкратами за выступающие части или вставить какие-то балки в сам насос и за них. Под домкраты катки, рельсы, тележку или т.п.
8) А что там будет с массой если насос почистить изнутри ? Это надо сделать обязательно. Там говна и ржавчины, наверное на 200 кг будет.
9) Совсем сумасшедший вариант. Есть РД по работе 2 кранами. Но краны не влезут. А что, если принять 2 манипулятора с небольших грузовичков. Правда это крайне опасно (или не регламентируется или прямо запрещено во ФНиП, надо читать, тут уж сами) и все соучастники сядут. Но, вот, как идея...
10) Можно установить в цеху 2 крана типа Пионер. И дальше перемещать кранами. Отмазываться РД. Но это, конечно, крайне опасно. И это самое плохое решение.
11) Разрезать насос на месте газом. И в утиль.


Лично я бы в ППР принял временный подвешенный монорельс с ручной или иной талью на временном каркасе.
Но мне это совсем просто, я ещё конструкции умею считать и нестандартку делал раньше. 1-2 недели и нарисовал бы это дело.
Так то надо решение под себя подбирать.


ФНиП Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения (с изменениями на 12 апреля 2016 года)

148. Не подлежат учету в федеральных органах исполнительной власти в области промышленной безопасности, осуществляющих ведение реестра ОПО, следующие ПС: ... ж) электрические тали грузоподъемностью до 10 т включительно, используемые как самостоятельные ПС; з) краны-манипуляторы, установленные на фундаменте, и краны-манипуляторы грузоподъемностью до 1 т и с грузовым моментом до 4 т·м включительно; ... Ответственность за обеспечение безопасной эксплуатации ПС, не подлежащих учету в федеральных органах исполнительной власти в области промышленной безопасности, осуществляющих ведение реестра ОПО, а также назначение ответственных лиц, обеспечивающих безопасную эксплуатацию таких ПС, возлагается на организацию, эксплуатирующую эти ПС.

[Baumann]

http://books.totalarch.com/n/1375 -рекомендуется всем

----- добавлено через ~5 мин. -----
особенно радует 2-я страница, где сказано, для кого именно предназначено данное пособие..))) Хоть смейся, хоть плачь..

----- добавлено через ~2 мин. -----
https://dwg.ru/dnl/1939 - давно есть уже

[MexaHu3M]

Tyhig, за варианты - спасибо) Что то действительно можно взять за основу, а что то и в голову не приходило) Но всё же, скорее всего согласуют двутавр и тележку с талью... А вообще 11 пункт мне понравился больше всех))

Baumann, Эту книгу сейчас открываю/читаю как библию!