[Shawn36]

Добрый день, господа инженеры. Возникла такая ситуация: на стройке заложили выпуски из ростверка под пилоны не того диаметра, а именно 18мм вместо 32мм. Теоретически, исправить эту ситуацию можно несколькими способами. А именно 1. срезать ошибочные выпуски, сделать отверстия в плите и вклеить на хим состав нужные выпуски. 2. выполнить приварку арматурных стержней по типу С23-Рэ соединения ГОСТ 14098-2014. Практически, выполнить первый способ не представляется возможным, а по второму способу, по этому типу соединения можно сваривать арматуру диаметрами 10-25мм, то есть 32мм в этот диапазон не входит. В чем заключается вопрос: есть ли возможность доказать расчетом соединение 18 с 32 арматурой, и если возможность все же есть, то подскажите ссылки на расчет такого типа шва, если возможности такой нет, то какие еще есть варианты изменить диаметр выпусков???

[wvovanw]

Сообщение от Shawn36 то какие еще есть варианты изменить диаметр выпусков???

увеличить шаг выпусков

[vasilev666]

Т.е. по расчету нужен был d32, а поставили d18?

[wvovanw]

Сообщение от Shawn36 выполнить приварку арматурных стержней по типу С23-Рэ соединения ГОСТ 14098-2014

посмотрите С14-Мп/С15-Рс (С17-Мп/С19-Рм)
отношение диаметров 0,5-1, у вас 0,56

[Shawn36]

Сообщение от vasilev666 Т.е. по расчету нужен был d32, а поставили d18?

Да, все правильно.

[alex-archi]

Сообщение от Shawn36 Цитата: Сообщение от vasilev666 Т.е. по расчету нужен был d32, а поставили d18? Да, все правильно.

В таком случае непонятно о какой сварке вобще идет речь. У вас в сечении не хватает арматуры впринципе.
Остается способ 1, который вы указали. Либо комбинация способа 1 + 2

[Shawn36]

Сообщение от wvovanw посмотрите С14-Мп/С15-Рс (С17-Мп/С19-Рм) отношение диаметров 0,5-1, у вас 0,56

В этих типах соединения диапазон диаметров 20-32 для А500С, у нас, к сожалению, надо состыковать 18 с 32.

[balabenuk]

Сечение диаметром 32мм должно быть по всей длине стержня. И в той, которая замоноличена. По-этому выход только срезать и вклеить выпуски на хим. анкера.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Если выпуски бы заложили диаметром 8мм. Тоже бы к ним приваривали 32ую арматуру?

[Shawn36]

Сообщение от alex-archi В таком случае непонятно о какой сварке вобще идет речь. У вас не хватает арматуры впринципе.

Так вот для этого и будут переделывать выпуски, чтобы к ним привязать 32 арматуру, требуемую по расчету.

[UnAtom]

Shawn36
Фото или чертёж с сечением пилона и количеством стержней есть показать?

[igr]

Это брак, который надо переделать

[alex-archi]

Сообщение от Shawn36 Так вот для этого и будут переделывать выпуски, чтобы к ним привязать 32 арматуру, требуемую по расчету.

Ничего не понимаю. Схемку приложите.
Вы же не собираетесь разбивать бетон и варить по всей длине 18 стержней?

Как я вижу вашу ситуацию (по описанию): торчат выпуски 18 диаметра, вы хотите приварить к ним 32 диаметр. В месте соединения получается площадь из 18 + 32 диаметра. Выше пошел 32 диаметр. А ниже остался 18 диаметр. Следовательно его не хватает по расчету. Следовательно вариант 1 о котором вы писали в теме

[Shawn36]

Добавил схему. Выделенные облаком пилоны выполнены не с теми выпусками. Размеры пилонов пилонов 1200х300, толщина плиты ростверка 1000мм. в пилоне 16 стержней.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от alex-archi Как я вижу вашу ситуацию (по описанию)

Торчат 18 выпуски, к ним хотят приварить выпуски 32 диаметра с необходимой длиной нахлеста, чтобы соединить с выпусками рабочую арматуру пилона. На счет 18мм, их скорее всего оставят на длину сварного шва, то есть суммироваться площадь не будет. Но пока решение не принято. и старые выпуски не срезаны.

Сообщение от alex-archi Вы же не собираетесь разбивать бетон

Бетон уже разбили

[maks-ufa]

А что мешает вклеить выпуски? Много раз так делали и нормально. По поводу диаметра и шага - нужно считать учитывая существующие ф18 и реальные усилия. Там могли и в запас поставить для унификации

[wvovanw]

Сообщение от Shawn36 В этих типах соединения диапазон диаметров 20-32 для А500С, у нас, к сожалению, надо состыковать 18 с 32.

недоглядел...
выполните перерасчет конструкции с основной 18 и дополнительной, далее необходимое количество выпусков 18+18, к ним также 18+18

[Komplanar]

Offtop: А это не перебор - 32-ая арматура для пилонов?..

[Dant]

Сообщение от Shawn36 1. срезать ошибочные выпуски, сделать отверстия в плите и вклеить на хим состав нужные выпуски.

Этот способ подходит, только зачем срезать уже существующие стержни - просто добавить недостающие. Меньше работы и меньший диаметр можно применить для дополнительной вместо 32.

[Alkor527]

Как приварка выпусков выше обреза фундамента исправит ситуацию? В сечении установлено только 30% от требуемой арматуры, какой проверочный расчет?
Добавлять выпуски вклейкой доп. арматуры тоже не вариант, будет частокол, весь ростверк разобьете (d32 с шагом 150 - 53,62см2, d18 с шагом 150 - 16,97см2).
Не давайте человеку вредных советов по сварке.
В вашем случае - только демонтаж ростверка!
Можно еще попробовать сечение нижних пилонов увеличить и тогда вклеить выпуски, если габариты ростверка позволяют. Но это совсем другая история...

[maks-ufa]

Сообщение от Alkor527 Добавлять выпуски вклейкой доп. арматуры тоже не вариант, будет частокол, весь ростверк разобьете (d32 с шагом 150 - 53,62см2, d18 с шагом 150 - 16,97см2).

Почему не вариант? Мы вклеивали ф25 с шагом 200 и испытывали. Все ок

[UnAtom]

Сообщение от Alkor527 Можно еще попробовать сечение нижних пилонов увеличить и тогда вклеить выпуски, если габариты ростверка позволяют.

ПЛЮСУЮ +++

[Alkor527]

Сообщение от maks-ufa Почему не вариант? Мы вклеивали ф25 с шагом 200 и испытывали. Все ок

Там и так шаг стержней 150мм (даже меньше), куда дополнительные то вклеивать?

[nick.klochkov]

по 2-му варианту:
как-то странно использовать, в данном случае, существующие выпуски/диаметры на б0льшее усилие)
сначала надо, вообще, понять:
"хватит" ли у арматуры выпусков d18 воспринять усилие, рассчитанное для d32)?
если - да (что крайне сомнительно), то надо проверить - достаточна ли длина заделки меньшего диаметра d18, чтобы воспринять (всего вероятнее) большее усилие от большего диаметра d32
если все это "проходит" (думаю, все-таки, что - вряд ли, d18 просто "рванет"), тогда можно "пошаманить"), как говорит Ильнур, и со сваркой (может даже, вопреки требованиям ГОСТ, учитывая, что ар-ра "С")

[yarrus77]

Сообщение от maks-ufa Почему не вариант? Мы вклеивали ф25 с шагом 200 и испытывали. Все ок

16 диаметров 18 = 45,81 см2, если расчетная 16 диаметров 32 = 144,76 см2. Надо вклеить 100 см2. Если шаг 150 мм, то вклеить между ними не выйдет. Шаг станет 75 мм из него надо вычесть диаметры арматуры получим в свету расстояние 52 мм (16 шт 18 + 16 шт 28). Надежды на то, что выпуски стоят идеально с шагом 150 мм мало. Поэтому расстояние в свету может быть не обеспечено. И еще вопрос если 16 шт выпусков, то в ряду их 8 шт. Шаг 150, итого по осям крайних выпусков 1050 мм по краям + 18 мм = 1068 мм. Пилон 1200 мм. (1200-1068)/2=66 мм. Защитный слой не великоват? В нем сетка должна стоять, иначе огнестойкость конструкций будет ниже.

[wvovanw]

Сообщение от Alkor527 В сечении установлено только 30% от требуемой арматуры, какой проверочный расчет?

расчет с основной арматурой 18 + сколько необходимо добавить

[Alkor527]

Да некуда просто при таком армировании выпуски вклеивать! Всю арматуру ростверка распилят, зазоры в месте перехлеста стержней у пилона по 30мм остаются при идеальном расположении арматуры. Да еще и вклеивать минимум на 870мм d28 надо при В25.
В лучшем случае пилоны увеличивать, в худшем - ростверк разбирать придется.
Можно высверлить именно выпуски d18 и вместо них вклеить требуемую d32, правда однажды на подобное предложение мне строители ответили, что это нереально выполнить.

[yarrus77]

Сообщение от Alkor527 зазоры в месте перехлеста стержней у пилона по 30мм остаются при идеальном расположении арматуры.

именно об этом я и писал