[Толковая бестолочь]

Приветствую.
Возможно мой вопрос покажется глупым, но все-таки хотелось бы порассуждать с вами на эту тему. На форуме много тем посвящено анкеровке сжатой арматуры монолитных колонн в теле фундамента или же, например, сжатой арматуры монолитных балок в колонне.

А как же осуществляется анкеровка сжатой арматуры сборной жб-колонны, которая опирается на дно сборного фундамента через цементно-песчаный раствор? Выходит, там нет никакой анкеровки сжатой арматуры и усилие в ней передается на бетон фундамента через торец стержня? Такая же аналогия со сборными стеновыми панелями.

[SetQ]

У сборной колонны, стоящей в стакане, всё тоже самое: сжатый пруток передаёт всё усилие на бетон колонны, а дальше колонна через растворный шов на дно стакана.

[Ralk]

Сообщение от Толковая бестолочь Возможно мой вопрос покажется глупым

Пока именно так, если вы считаете, что

Сообщение от Толковая бестолочь Выходит, там нет никакой анкеровки сжатой арматуры и усилие в ней передается на бетон фундамента через торец стержня?

[Толковая бестолочь]

Сообщение от Ralk если вы считаете, что

я просто спрашиваю

Сообщение от SetQ У сборной колонны, стоящей в стакане, всё тоже самое: сжатый пруток передаёт всё усилие на бетон колонны, а дальше колонна через растворный шов на дно стакана.

А можете нарисовать схемку, пожалуйста. А если стакана нет, чтоб он нас не смущал? Условно, гипотетическая колонна стоит просто на бетонном фундаменте и напряжения в бетоне и арматуре максимальные в нижнем сечении колонны? Бетон передает напряжения на бетонное основание всей своей площадью опоры. А сжатая арматура? Она же в таком случае не заходит внутрь бетонного фундамента

[avrubtsov]

Она же в таком случае не заходит внутрь бетонного фундамента

В таком случае смотрим на косвенное армирование, которое повысит несущую способность на сжатие в колонне. И необходимо проверить на местное сжатие фундамент.Если несущая способность не обеспечена, то увеличиваем сечение, повышаем класс бетона....
Если косвенного армирования будет достаточно, то его в колонне устанавливаем на величину анкеровки сжатой арматуры.

[Толковая бестолочь]

Сообщение от avrubtsov В таком случае смотрим на косвенное армирование, которое повысит несущую способность на сжатие в колонне. И необходимо проверить на местное сжатие фундамент.Если несущая способность не обеспечена, то увеличиваем сечение, повышаем класс бетона.... Если косвенного армирования будет достаточно, то его в колонне устанавливаем на величину анкеровки сжатой арматуры.

То есть, физически, арматура включится в работу, только в сечении, отстоящем от низа колонны на длину анкеровки сжатого стержня, а пока стержень не включился в работу на сжатие, благодаря анкеровке в бетоне колонны, всю вертикальную нагрузку будет воспринимать бетон, усиленный сетками косвенного армирования?

Аналогичная ситуация, я так понимаю, происходит и в верхушке колонны, также армированной сетками?

[avrubtsov]

Аналогичная ситуация, я так понимаю, происходит и в верхушке колонны, также армированной сетками?

Совершенно верно.

[SetQ]

Сообщение от Толковая бестолочь Условно, гипотетическая колонна стоит просто на бетонном фундаменте и напряжения в бетоне и арматуре максимальные в нижнем сечении колонны?

У арматуры не всегда в нижнем сечении максимальное напряжение, если в ж.б. колонне нагрузить арматуру в верхнем сечении колонны, то очень скоро большая часть сжатия (90% в примере ниже) уйдёт с металла на бетон. Давление на нижнем торце колонны и в торце прутка, если он не отделён от фундамента защитным слоем, из граничных условий конечно будет одинаковым.


Если приложить силу к бетону верхнего торца колонны, то:

[TNemo]

нижняя часть колонны имеет косвенное армирование сетками, что увеличивает кубиковую прочность бетона в данном сечении.
колонна упирается через раствор. раствор малой толщины имеет значительную прочность, для данного случая даже смысла нет считать какую.
колонна упирается в дно стакана, который работает на местное сжатие.

[Толковая бестолочь]

Сообщение от TNemo нижняя часть колонны имеет косвенное армирование сетками, что увеличивает кубиковую прочность бетона в данном сечении.

Опять-таки, по сути дела мы считаем, что нижняя часть бетона такой колонны фактически работает без продольной арматуры?

[SetQ]

Сообщение от Толковая бестолочь Опять-таки, по сути дела мы считаем, что нижняя часть бетона такой колонны фактически работает без продольной арматуры?

Совсем небольшой слой у торца колонны - конечно, только смятие бетона, но дальше арматура очень быстро включается в общую работу.

[TNemo]

Сообщение от Толковая бестолочь Опять-таки, по сути дела мы считаем, что нижняя часть бетона такой колонны фактически работает без продольной арматуры?

Мы это должны считать для чего?
Если представить, что внизу колонны выполнена металлическая база к которой приварена продольная арматура, а бетон колонны упирается в эту базу. Арматура передает давление на базу через сварку, а бетон давит на площадку над базой. Так проще воспринять ситуацию?
То же с бетоном и косвенным армированием. Внизу очень жесткий сильноармированный железобетонный элемент в который заанкерована продольная арматура и в который упирается бетон колонны легкого поперечного армирования. Надо сказать, что и длина анкеровки в такой бетон так же гораздо меньше стандартных величин.

[Толковая бестолочь]

Сообщение от SetQ очень быстро включается

Вот, получается, что не быстро, а по длине анкеровки сжатой арматуры Иначе зачем тогда вообще анкеровать сжатую арматуру, если она "быстро" включается. Если не прав, объясните, пожалуйста.

Сообщение от TNemo Мы это должны считать для чего?

Для моего понимания

Сообщение от TNemo так проще воспринять ситуацию?

в целом, да. Спасибо

[mainevent100]

Сообщение от Толковая бестолочь нижняя часть бетона такой колонны фактически работает без продольной арматуры?

да
"Рекомендации по стыкам.."

[SetQ]

Сообщение от Толковая бестолочь Иначе зачем тогда вообще анкеровать сжатую арматуру, если она "быстро" включается.

Для "ускорения".

[Толковая бестолочь]

Сообщение от avrubtsov В таком случае смотрим на косвенное армирование, которое повысит несущую способность на сжатие в колонне.

А если представить ситуацию, что сборная колонна установлена в стакан фундамента, и у нее нет сеток косвенного армирования?
Например, когда мы конструировали сборную колонну и стакан под нее в курсовом проекте, мы не ставили никаких сеток внизу колонны, но при этом мы подбирали высоту стакана, исходя из длины анкеровки сжатой арматуры колонны.

Верно ли, что в таком случае сетки косвенного армирования не нужны, так как шов между колонной и стаканом по бокам замоноличивается, и считается, что тело колонны и стакана представляют одно целое. Грубо говоря, поперечному расширению бетона колонны в стакане препятствует раствор замоноличивания по боковым граням колонн? (сборная колонна находится в растворной обойме). Ну, и соответственно анкеровка сжатой арматуры колонны считается от обреза фундамента?

[Бахил]

Сообщение от Толковая бестолочь от обреза фундамента?

Он же бетонный. Кто ж его обрежет?(с)

[Толковая бестолочь]

Сообщение от Бахил Он же бетонный. Кто ж его обрежет?(с)

Есть специальные люди

[SergeyKonstr]

Сообщение от Толковая бестолочь и считается, что тело колонны и стакана представляют одно целое.

Только при шероховатой поверхности стакана.

[Бахил]

Сообщение от SergeyKonstr Только при шероховатой поверхности стакана.

В любом случае. Это ещё Пуассон доказал. Просто при расчёте подколонника сечение колонны не учитывается. Для улучшения КСС.

[TNemo]

Сообщение от Толковая бестолочь Например, когда мы конструировали сборную колонну и стакан под нее в курсовом проекте, мы не ставили никаких сеток внизу колонны, но при этом мы подбирали высоту стакана, исходя из длины анкеровки сжатой арматуры колонны.

в курсовом проекте может быть что угодно.
их сочиняют такие же студенты, только они называются аспиранты.
передача сжатия на стакан осуществляется за счет трения бетона и никакого отношения к длине анкеровки арматуры колонны не имеет.
есть только зависимость от длины анкеровки сжатой арматуры самого стакана, если бетона не хватает для этого, что маловероятно.

сетки под пятой колонны в стакане скорее не нужны, т.к. толщина слоя бетона между пяткой и бетоном плитной части фундамента, который находится в состоянии местного сжатия, довольно тонкая и он не разрушается при превышении призменной прочности.

[Толковая бестолочь]

Сообщение от Бахил Это ещё Пуассон доказал

Ну, это если раствор между гранями колонны и стакана не дает усадку. В противном случае обоймы может и не получится. Имхо.

Сообщение от TNemo их сочиняют такие же студенты, только они называются аспиранты.

Ну, в данном случае, ее сочиняли преподаватели кафедры. И серия таких колонн есть. Там, кстати, действительно есть насечки по граням колонны.

Сообщение от TNemo сетки под пятой колонны в стакане скорее не нужны, т.к. толщина слоя бетона между пяткой и бетоном плитной части фундамента, который находится в состоянии местного сжатия, довольно тонкая и он не разрушается при превышении призменной прочности.

Смотрите пост №14. Как мне объясняли выше, мы ставим сетки косвенного армирования, чтобы "упрочнить" бетон от низа колонны до того сечения, где в работу полностью включается сжатая арматура (как раз на расстоянии равном длине анкеровки сжатой арматуры. Не совсем понимаю, причем здесь прочность тонкого слоя бетона между пяткой колонны и плитной частью фундамента?. Так-то я в курсе, что выдержит. Растворные швы под панелями многоэтажных зданий тоже выдерживают

[Бахил]

Сообщение от TNemo передача сжатия на стакан осуществляется за счет трения бетона

Нет.

[Толковая бестолочь]

Сообщение от SergeyKonstr Только при шероховатой поверхности стакана.

Спасибо. Ознакомлюсь с вложением

[TNemo]

Сообщение от Толковая бестолочь Не совсем понимаю, причем здесь прочность тонкого слоя бетона между пяткой колонны и плитной частью фундамента?. Так-то я в курсе, что выдержит. Растворные швы под панелями многоэтажных зданий тоже выдерживают

вот потому и выдерживают, что не разрушаются при превышении призменной прочности.
вам там опыт показывают с разрушением кубика бетона, нет?
ну в книгах есть описание, читай там
если кубик заменить плитой, то она не разрушится при той же нагрузке, но это видимо не всем дано понять.

Сообщение от Толковая бестолочь Ну, в данном случае, ее сочиняли преподаватели кафедры. И серия таких колонн есть.

а преподаватель кафедры это по твоему кто?
а это студент - аспирант - преподаватель в одном лице, ни дня не проработавший в проектной организации.
наше образование варится в собственном соку, преподаватели клонируют преподавателей, вылупляющихся из студентов.

Сообщение от Толковая бестолочь Там, кстати, действительно есть насечки по граням колонны.

Какое отношение насечки имеют к длине анкеровки арматуры?
Ты диалог поддерживать умеешь или мысли хоровод водят?

[Толковая бестолочь]

Сообщение от TNemo Какое отношение насечки имеют к длине анкеровки арматуры?

Если бетон колонны и фундамента стаканного типа работают совместно за счет выполнения ряда условий, в том числе наличия сцепления (насечек) (см. вложение в посте Sergeykonstr), то можно считать, что анкеровка сжатой арматуры колонны начинается от верха стакана фундамента.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от TNemo сетки под пятой колонны в стакане скорее не нужны, т.к. толщина слоя бетона между пяткой и бетоном плитной части фундамента

Я не про сетки под пяткой. И там раствор, а не бетон. То есть речь не про армирование швов под пяткой колонны. Я про сетки в нижней части колонны. Расположенные по длине анкеровки сжатой арматуры. Еще раз посмотрите на чертеж из поста 14 А то вы начинаете уже хамить, даже не поняв, о чем идет речь

[csp]

Сообщение от Толковая бестолочь И там раствор, а не бетон.

Только бетон.

Все продумано до нас.
"ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ФУНДАМЕНТОВ НА
ЕСТЕСТВЕННОМ ОСНОВАНИИ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И
СООРУЖЕНИЙ
(к СНиП 2.03.01-84 и СНиП 2.02.01-83)"

[Толковая бестолочь]

Устанавливать жб-элемент на постель из бетона (с щебнем)- редкое удовольствие (кто пробовал, поймет). И вы такой шов никогда нормально не обожмете. Монтировать колонну (да и любой элемент) нужно на постель из раствора высокой марки(без щебня). Ну, и замоноличивать тоже гораздо удобнее. Нет, задачи, чтобы там был именно бетон с щебнем фракции 5-20. Я думаю, что там превалирует класс прочности материала для замоноличивания, а не сам факт применения именно бетона, а не раствора.

(Если вы про пункт 4.1)

[Толковая бестолочь]

Сообщение от TNemo в курсовом проекте может быть что угодно. их сочиняют такие же студенты, только они называются аспиранты.

Нашел, откуда "растут ноги" условия подбора высоты стакана, исходя из длины анкеровки сжатой арматуры колонны.
п.3.7 Руководства по конструированию 1978:

Глубина заделки колонны должна также удовлетворять требованию анкеровки продольной рабочей арматуры колонны в фундаменте (табл. 19).

Допускается уменьшать глубину заделки растянутых стержней:

а) если они поставлены с запасом по сравнению с расчетом по прочности, умножив значения таблицы на коэффициент , но принимать не менее значений заделки для сжатой арматуры. Здесь Nа - усилие, которое должно быть воспринято анкеруемыми растянутыми стержнями по расчету;