|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Как и чем армировать блоки из ячеистого бетона?
Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 23
|
||
Просмотров: 11346
|
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,338
|
СТО уже нашли? https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4...4293781746.htm
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
При ближайшем рассмотрении - так себе книжечка.
Вложение 1. Допускает опирание перемычек на стены 100 мм, что явно мало. Вложение 2. Допускает свес блоков над цоколем 1/3b (вложение 2), что явно много. Не устанавливает высоту от отмостки до начала кладки. Конструкция распределительного пояса под перекрытием с армированием горизонтальным каркасом - неверное, потому что при таком армировании пояс на изгиб работать не может. Данное СТО - непродуманная компиляция известных работ по ячеистобетонным блокам. Лучше посмотреть книжку "Применение ячеистобетонных изделий" С.Л.Галкин. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 23
|
Да СТО то я нашел, но там ничего стоящего не нашел, конечно есть общие положения, которыми можно обосновывать принятые решения, но по армированию там ну ооочень мало, да есть чертеж, но по этому чертежу минимум информации.
----- добавлено через ~9 мин. ----- Спасибо, посмотрю завтра! но про СТО с Вами согласен! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 23
|
Цитата:
А теперь хочу спросить, нет ли у Вас на примете такой же книги, только о газосиликатных блоках. Задача была неправильно доведена и мне пришлось тратить время на газобетон) _____________________ И смех и грех. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
А там же как раз в основном о газосиликате и говорится. Но эта книга применима к любым ячеистобетонным блокам - газосиликат, газобетон, пенобетон и т.д.
|
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150
|
Цитата:
![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150
|
Цитата:
![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 13.10.2019 в 10:58. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Сверху нагрузка.
Цитата:
А у вас ленточные фундаменты тоже работают на растяжение и не изгибаются? |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150
|
Цитата:
Ленточные фундаменты поперек стены на изгиб, вдоль по сути растяжение от изгиба всего сечения стены из-за разности осадок,если таковые имеются, т.е. аналогично поясу только внизу. Воспринимайте стену как единое сечение высотой равной условно высоте здания. И вот в каждой точке сечения уже от изгиба при разности осадок возникают напряжения в т.ч. и растягивающие, вот их и воспринимает арматура пояса или армошва(суть одна), на сжатие условно работает кладка, а пояс(армошов) не будет работать тоже условно, но не как что сам пояс должен работать на изгиб(естественно случай с перемычкой другое дело) Ферштейн? ![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Да "ферштейн" ваша мысль. Только она очень теоретическая. Чтобы рассчитывать всю стену совместно с монолитным поясом - нужно обеспечить не только прочность арматуры на растяжение, но и прочность стены на усилия, возникающие в ней при изгибе. Но вы же стены проверяете только на вертикальное сжатие, так ведь? С натяжками еще можно это метод "натянуть" на расчет кирпичной стены, но учитывать совместную работу пояса и стены из ячеистобетонных блоков - это значит проектировать себе неприятности. А чтобы проектировщики не занимались фигней - в Пособии к СНиП II-22-81 четко указали как надо рассчитывать распределительные железобетонные пояса:
4.24. Неразрезные распределительные устройства (например, железобетонные пояса) рассчитываются как балки на упругом основании. Армирование железобетонных распределительных устройств производится в соответствии со СНиП 2.03.01-84. Также не надо забывать, что пояс в некоторых случаях обеспечивает локальную прочность кладки на смятие. А вот как должна выглядеть конструкция, выполняющая такую функцию: 4.14. При местных краевых нагрузках, превышающих 80% расчетной несущей способности кладки при смятии, следует под элементом, создающим местную нагрузку, усиливать кладку сетчатым армированием. Сетки должны иметь ячейки размером не более 100х100 мм и диаметр стержней не менее 3 мм. В местах приложения местных нагрузок, в случаях, когда усиление кладки сетчатым армированием является недостаточным, следует предусматривать укладку распределительных плит толщиной, кратной толщине рядов кладки, но не менее 14 см, армированных по расчету двумя сетками с общим количеством арматуры не менее 0,5% в каждом направлении. Кладка из ячеистобетонных блоков слишком ненадежна, чтобы ее учитывать в совместной работе с фундаментом. Ей бы только со своей прямой функцией справиться - работой на сжатие. Если вы посмотрите норматив СП 15, то не найдете там значений прочности такой кладки на растяжение или изгиб. А именно такое напряженное состояние будет у кладки при учете совместной работы. Поэтому ленточный фундамент рассчитывается независимо от стены. Вся надземная часть идет как нагрузка. Так поступают и при расчете зданий с кирпичными стенами, что уж говорить о стенах из ячеистобетонных блоков. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,338
|
Karim180796, книга, какая бы она не была хорошая, все же не нормативный документ, пускай даже не из перечня.
Строго говоря в заголовке темы смысловая ошибка, армируется конечно же кладка. Сет, наверное и ещё найдутся спорные вопросы, опирание на 100... Думаю может быть достаточно и 100, в монолитном исполнении перекрытия при небольших пролетах. Karim180796, газосиликат и газобетон - это одно и то же. Другой тип ячеистых бетона - пенобетон, где применяется цементное вяжущее и пенообразователь. ... Пояс может работать и на изгиб, но это уже в предаварийном состоянии, или над проемами. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- А балка на упругом основании как работает? На растяжение, или на изгиб? |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Цитата:
При расчете пояса жесткость основания задаете равной жесткости стены, на которой этот пояс лежит. Ну, можете еще учесть и жесткость всех ниже расположенных конструкций, вплоть до грунта основания - такой расчет будет еще более корректным. По поводу расчета поясов у Далматова - посмотрите картинку во вложении из этой книжки. Подобрали арматуру, но это не все - нужно проверить и стенку. Независимо от величины главных растягивающих напряжений, вы где возьмете расчетное сопротивление кладки растяжению применительно к кладке из ячеистобетонных блоков? |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150
|
придется таки взять из СП по перевязанному сечению если что, мы его и проверяем.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Ну вообще-то п.3, так как здесь речь идет о главных растягивающих напряжениях при изгибе. Но смотреть вам нужно примечание 4 к этой таблице:
4 Расчетные сопротивления кладки из ячеистобетонных и полистиролбетонных блоков на клеевых составах для всех видов напряженного состояния, приведенных в столбце 1 таблицы 11, определяются по экспериментальным данным. Где найти экспериментальные данные на главные растягивающие напряжения при изгибе по ячеистобетонным блокам? |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150
|
Цитата:
![]() ![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Цитата:
Ну это я так спрашиваю, забавно просто. На самом деле же тут конечно необходимо пользоваться п.3, так как в рассматриваемой конструкции (стена+пояс) речь идет именно о главных растягивающих напряжениях при изгибе (внимательнее чтоли читаните фрагмент из вложения здесь). Цитата:
Ферштейн? |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150
|
пас так пас, мне не надо давать понять, я и без Вас прекрасно знаю что зачем и почему, себе дайте понять работу данной конструкции и то что как Вам бы хотелось не всегда бывает(это я о совместной работе кладки и иных конструкциях). В файле первый рисунок напряжения горизонтальные в стенах верхнего этажа без пояса по верху, второй с поясом, смотрим напряжения по углам и чувствуем разницу, А также макс и мин напряжения.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,338
|
Цитата:
Хотя я не сомневаюсь, что предложенная книга хорошая. Цитата:
Судя по всему, у вас богатый опыт по расчету кладки из газобетона. У меня, к сожалению, нет. Мне кажется вы неверно понимаете расчетные предпосылки, почему пояс рекомендуется считать на упругом основании. Это совсем не потому, что кладка ненадежна, как вы написали в посте #12, а потому что это более точно моделирует работу при широких простенках. Изгибная жесткость пояса нужна для перекрытия проемов, но не для совместной работы с грунтовым основанием. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Да что толку от ваших картинок? Раз вы считаете совместную конструкцию - вы должны обеспечить прочность всех элементов в нее входящих. А прочность кладки на растяжение вы проверить не можете, потому что нет у вас данных по ней. Да и обеспечить не сможете, потому что контроль качества на стройке отсутствует и разброс характеристик кладки при выполнении каменщиками разной квалификации может отличаться в разы. Это не дает возможности проектировать надежные конструкции. Такими картинками можно только пыль в глаза пустить людям, которые не особо в этом разбираются.
|
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150
|
Цитата:
![]() ![]() ![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
А откуда им взяться, если я не учитываю совместную работу? Ее и невозможно учесть - нет нормативно-экспериментальной базы. А то, как вы это учитываете - это всего лишь ваше личное видение и ваша вера. Никаким боком вы обосновать свой расчет не сможете и ни одна экспертиза его не пропустит. Заставит делать как положено - стенка в нагрузку, пояс - балка на упругом основании.
|
|||
![]() |
|
||||
Пояс - балка на упругом основании при местных нагрузках. Вы собрались считать пояс как балку на упругом основании от практически равномерно распределенной нагрузки? Этот пункт про упругое основание из пособия взят из раздела про местное сжатие. Обычный узел внецентренного опирания перекрытия на стену из ячеистого бетона через распеределительный пояс не явлеятся случаем с неразрезным распределяющим устройством, потому что распределяющее устройство в этом случае работает по толщине стены, а не по длине.
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Цитата:
А еще в этом разделе (о местном сжатии) указано, что элементы, распределяющие нагрузку по стене, должны армироваться двумя сетками. Но, видимо, отдельным товарищам можно это игнорить, а как и прочие положения Пособия. |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150
|
еще раз Вы учитывайте как хотите, но совместная работа есть, либо выполняйте так чтобы не было как минимум сцепления поясом(фундаментом) , как хотите и делайте там солидолом мажьте или маслом , и эксперементально , есть контакт есть совместная работа или не проектируйте дома из ячеистых бетонов, тем паче без расчета он нужен как минимум для понимая работы , если не умеете считать не беритесь
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
если есть что доказать мне предоставьте свой расчет, я предоставил, нет учить меня не надо, сами учитесь анализировать, а не думать как Вам хотелось бы Да еще чтобы Вы понимали расчет пояса на упругом основании, в моем поясе нет изгибающего момента хотя модули упругости были заданы как вы хотели, посему я прав он не есть элемент работающий на изгиб, ну кроме перемычек естественно , есть что ответить предоставляем расчет я еще в нижней и верхней фибре не предоставил напряжений, там швах...а Вы сжатие ![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 14.10.2019 в 23:31. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Она есть, но ее учитывать не следует, потому что вы не можете гарантировать прочность всех элементов, входящих в вашу комплексную систему "стена+пояс".
Вы предоставили только картинки, а не расчет. Я же спрашивал вас - как будете проверять кладку на главные растягивающие напряжения? Вы прочность кладки на такое напряженное состояние можете взять только от фонаря, так как оно не нормировано. Вот и вся цена вашего расчета. Я уж не спрашиваю какие вы там задавали сопряжения между элементами, как учитывали ортотропность кладки и пр. Это отдельная интересная тема, в которую я даже не хочу углубляться, так как все попытки расчетов рубятся отсутствием нормативного значения расчетного сопротивления кладки из ячеистобтонных блоков на растяжение. А от меня вы какой расчет хотите? Я кладку считаю на сжатие, а пояс армирую конструктивно 4-мя стержнями, которые позволяют ему работать согласно его расчетной модели балки на упругом основании. Пояс с двумя стержнями в центре сечения по высоте - не может работать согласно расчетной модели балки на упругом основании. |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 15.10.2019 в 00:24. Причина: упругое основание, ну таки расчет на упругом основании дай |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150
|
я хамло? не твои слова что мол я дал направление а ты там разберайся? я разобрался а ты?
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
и кто хамло? так что сынок против проффесионала не дейчствуй(вот теперь я хамло) ----- добавлено через ~27 мин. ----- кстати я не понял что ты хотел доказать, кроме фраз из норм которые можно найти в интернете? да так видимо не о чем
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 15.10.2019 в 00:54. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Про две сетки не спорю, но вполне допускаю, что для распределения нагрузки по ширине стены от опирания перекрытия достаточно будет и одной сетки. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
И что? Вообще в Пособии говорится о "неразрезном распределительном устройстве". Кстати, что по вашем означает в данном контексте "неразрезном"? Вы говорите о том, что там речь идет о смятии при действии сосредоточенных нагрузок. Но зачем распределять нагрузку от сосредоточенной нагрузки неразрезным поясом? Для этого достаточно распределительной подушки. Вы же не будете делать пояс по стенам, если у вас на одну из них прогон опирается?
Цитата:
Цитата:
9.41 В местах приложения местных нагрузок в случае, когда это требуется по расчету на смятие, следует предусматривать установку распределительных плит толщиной, кратной толщине рядов кладки, но не менее 15 см, армированных по расчету двумя сетками с общим количеством арматуры не менее 0,5% объема бетона. И, говоря о качестве СТО по газобетону, можно видеть, что нормативное требование там проигнорировано. На узле показана подушка, работающая на смятие, но с одинарным армированием и высотой 100 мм. Говоря о расчете пояса. Вы тоже бы его считали совместно с кладкой? Тогда вам тот же вопрос - как будете проверять главные растягивающие напряжения? |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- пример в студию и почему именно мелкозаглубленная и что в вашем понятии есть мелкозаглубленная ![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Цитата:
Дело в том, что главные растягивающие возникают от изгиба в плоскости стены. Поперечные стены от ветра мы тоже должны проверять на главные растягивающие. Если уж взялись строить из такого материала, как ГСб, несущие стены, то надо использовать материалы с достоверными данными о расчетном сопротивлении. Были бы данные, считал бы совместно. Но вообще такими вещами не занимался, потому что не сталкивался с этими материалами в качестве несущих стен (кроме коттеджей). |
||||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150
|
как правило там конструктивного армирования достаточно, если нагрузка достаточно равномерна, исключение скажем когда идут равномерно распределенные нагрузки и сосредоточенные объеденные одной лентой.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Цитата:
Цитата:
Так нету таких данных. Производителя не испытывают кладку из своих блоков на растяжение и изгиб. Отсюда вывод - не нужно учитывать такой вид напряженного состояния в кладке из ячеистобетонных блоков. То есть никакой совместной работы на изгиб. Кладку считать исключительно на сжатие, а при расчете фундаментов и поясов на изгиб - она принимается как нагрузка. |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150
|
Цитата:
![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
В пособии, на сколько я понимаю, имеется в виду случай, когда длина элемента намного больше длины участка приложения нагрузки либо элемент непрерывен на длине сопоставимой с шагом приложенных местных нагрузок (например, 3 сосредоточенных нагрузки с шагом 0,5м, а длина элемента 3м)
Цитата:
В СТО есть пример расчета, там сравнивают с каким то расчетным сопротивлением на растяжение, я не знаю откуда они его взяли, но видимо, какие-то данные есть |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Цитата:
Цитата:
Вообще меня удивляет эта дискуссия. Тут сложно в МКЭ и кирпичную кладку посчитать на совместную работу с другими конструкциями. Там тоже недостаточно данных для корректного учета этой совместной работы. Например нормы никак не учитывают ортотропность кирпичной кладки, дан модуль упругости только по одному направлению. Но по кирпичу хотя бы даны расчетные характеристики на изгиб и растяжение. А по газосиликату что? На производителей с их непонятными цифрами ориентироваться? И что, всерьез будете считать, что кладка из газосиликата сможет полноценно выполнять свою роль, позволяя армировать пояса и фундаменты как растянутые, а не изгибаемые? |
|||
![]() |
|
||||
http://aeroc.ru/project/sound это по Aeroc
https://www.ytong.ru/ru/docs/seismika_teh.pdf - обратите внимание на п. 3.5 А в СТО НОСТРОЙ 2.9.136-2013 сравнивают главные растягивающие напряжение с величиной 0,04. Я сам не знаю где правда, но данные есть ----- добавлено через ~5 мин. ----- Вы полагаете, что расчетное сопротивление растяжению сильно должно зависеть от прочности материала самих блоков или кирпичей? |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Эти ребята сильно не заморачивались, просто переписали значения из табл.11 СП 15 (вложение).
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По YTONG получается, что некоторые испытания проводились. Но там проводились испытания конкретного клеевого состава. А как быть в общем случае? Большой вопрос. Вы бы как проектировали мелкозаглубленный фундамент и пояса для небольшого здания со стенами из газосиликата? Рассматривали бы стены как силовой элемент, участвующий в совместной работе с поясами и фундаментом, или только как нагрузку? |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Есть пример "правильного" испытания? И в чем будет принципиальное отличие?. В обоих случаях будет сжатая и растянутая зона. В Вашем случае, наверное, еще сами камни будут локально работать на изгиб. Но в основном, на сколько я понимаю, решает раствор и его сцепление с камнем.
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 16
|
Тут несколько альбомов технических решений по кладке
https://bgazobeton.ru/gazobeton/documents/atr/ Только там про несущие стены сказано д600 и точка. Про то через сколько армировать - зависит от сейсмики. В Иркутске чере 2 ряда. Ах да, ещё монолитные сердечники в несущих стенах надо. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Цитата:
В кладке из газосиликата нередко сталкивался с таким, что отдельные блоки влегкую снимаются из верхнего ряда спустя день после укладки. Выложенные высокие участки стены, не имеющие достаточного раскрепления, раскачиваются от давления рукой, то есть связи в швах нету никакой. Из-за деформаций кладки какие-то фрагменты вывешиваются на несколько мм и в щели задувает ветер. Мне интересно, каким образом в таких условиях можно рассчитывать на газосиликат, как на силовой элемент в совместной работе с фундаментом и поясами? В программе-то вы зададите фрагмент кладки пластиной, но это слишком идеализированная модель, которая страшно далека от реальности. Газосиликат очень любит трескаться по разным причинам - усадка, температура, неравномерная нагрузка, неравномерные осадки. По линии трещин кладка выключается из работы. Каким образом это может быть учтено в МКЭ-расчете? Это будет расчет ради расчета, не имеющий никакой корреляции с практикой. Да и сама проверка кладки по тем же главным растягивающим напряжения. Вот у YTONG есть какие-то испытания для определенного клея. А если блоки другой марки? А если на обычном растворе? Это уже не проектирование, а шаманизм какой-то. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
|
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Опирание перекрытия на стену из блоков ячеистого бетона | Antoxa1305 | Железобетонные конструкции | 8 | 31.10.2013 17:31 |
Мансарда покрытая плитами из ячеистого бетона | metalirk | Архитектура | 10 | 15.08.2011 18:30 |
Формула прочности бетона на растяжение | Ал-й | Железобетонные конструкции | 5 | 07.07.2011 12:45 |
серия на панель из ячеистого бетона | MegaIZIK | Железобетонные конструкции | 2 | 26.06.2011 23:15 |
Стыковка кирпичных стен со стенами из блоков из ячеистого бетона | Дима Богомолов | Каменные и армокаменные конструкции | 3 | 07.04.2009 09:50 |