[Didiana]

Здравствуйте. Проектируем жилой дом. Выдали проектную документацию в экспертизу. И я увидела ошибку у себя в расстегну фундаментов . И боюсь, что экспертиза ее не увидит и заказчик начнёт строить. Как быть? Ясное дело, если мы будем делать рабочую документацию, то я сделаю фундаменту по новому расчёту. А если заказчик отдаст по нашей стадии П делать рабочую другой конторе. Что мне делать? Очень переживаю.

[Дмитррр]

Позвонить в экспертизу и сказать, что есть такой косяк. Варианта возможно 2: либо исправить и дослать в экспертизу исправленную версию, либо пусть экспертиза напишет замечание про этот, указанный вами, косяк, и вы с чистой совестью исправите его. И то, и то вполне нормальная практика.

[Сет]

Поставить в известность ГИПа. ГИП сам инициирует замену необходимых чертежи в экспертизе или где-то еще. Ответственности здесь больше его, чем вашей.

[Didiana]

Я сообщила гипу. Расчёт делала я. Но он не хочет менять. Говорит, что придут замечания и тогда поменяем. Но я боюсь, что замечания не придут, не заметят. Замкнутый круг

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Didiana А если заказчик отдаст по нашей стадии П делать рабочую другой конторе.

Главное, чтобы строить не отдал...
А сильно просчитались? Прочность? Осадка? Всё здание упадёт или только трещина появится?

[926]

Остановите землю- я сойду... А по делу, у вас что заказчик по стадии П строить будет?

[banzai1983]

Сообщение от Didiana оворит, что придут замечания и тогда поменяем

ГИП прав: придут замечания и даже если не будет конкретного замечания по поводу вашего беспокойства, исправите за одно. А может экспертиза увидит и чего поинтереснее; всякое бывает.

[vanAvera]

Сообщение от Didiana Я сообщила гипу. Расчёт делала я. Но он не хочет менять. Говорит, что придут замечания и тогда поменяем. Но я боюсь, что замечания не придут, не заметят.

Для спокойствия в официальной плоскости - напишите официальную служебную записку на имя ГИПа, а не устно. Если что-то пойдет не так - может слегка помочь.
Для нормального, инженерного спокойствия - заготовьте правильный вариант заранее, чтобы оперативно сделать замену в любой момент.

[Didiana]

Сообщение от 926 Остановите землю- я сойду... А по делу, у вас что заказчик по стадии П строить будет?

По стадии П строить конечно же никто не будет. Но рабочее могут отдать делать другой проектной организации. То есть по нашей проектной документации будут делать рабочку, по нашим решениям. И как бы мы будем нести ответственность в этом случае? Просто один раз мы делали объект, прошедший экспертизу ( проект делала другая организация) . И нам нужно было сделать рабочку полностью соответствующую их стадии П

[ShaggyDoc]

Сообщение от Didiana То есть по нашей проектной документации будут делать рабочку, по нашим решениям. И как бы мы будем нести ответственность в этом случае? Просто один раз мы делали объект, прошедший экспертизу ( проект делала другая организация) . И нам нужно было сделать рабочку полностью соответствующую их стадии П

Ответственность, по всей строгости революционных законов, будете нести именно вы, как организация, заложившая в ПД ошибочные решения.
Тот, кто делает РД просто обязан следовать принципиальным решениям, зафиксированным в ПД. Даже если это Вы лично разрабатываете РД и знаете, что в ПД есть грубая ошибка. Стройнадзор, кстати, проверяет на соответствие именно ПД, а не РД, как бы это ни казалось нелогичным.

Поэтому непременно необходимо исправить ПД. В какой момент - до экспертизы, после замечаний или еще когда - решать ГИПу и руководству фирмы. Это их тема, в это вмешиваться не надо.

А Вы лично, как ответственный специалист не должны скрывать ошибку. Потому что "повинную голову меч не сечет", секут другое место.

И надо не "я говорила", а написать на имя ГИПа служебную записку с изложением проблемы, возможных последствий и причины ("я после вчерашнего" - это поймут). Покаяться - "мамой клянусь, больше не повторится" - это любят.

В самом крайнем случае можете получить дисциплинарное взыскание, а если ошибку скрыть, могут быть всякие последствия.

Если у Вас не будет копии той служебной записки, то будьте уверены - всё попытаются свалить именно на Вас.

[Didiana]

Сообщение от ShaggyDoc Ответственность, по всей строгости революционных законов, будете нести именно вы, как организация, заложившая в ПД ошибочные решения. Тот, кто делает РД просто обязан следовать принципиальным решениям, зафиксированным в ПД. Даже если это Вы лично разрабатываете РД и знаете, что в ПД есть грубая ошибка. Стройнадзор, кстати, проверяет на соответствие именно ПД, а не РД, как бы это ни казалось нелогичным. Поэтому непременно необходимо исправить ПД. В какой момент - до экспертизы, после замечаний или еще когда - решать ГИПу и руководству фирмы. Это их тема, в это вмешиваться не надо. А Вы лично, как ответственный специалист не должны скрывать ошибку. Потому что "повинную голову меч не сечет", секут другое место. И надо не "я говорила", а написать на имя ГИПа служебную записку с изложением проблемы, возможных последствий и причины ("я после вчерашнего" - это поймут). Покаяться - "мамой клянусь, больше не повторится" - это любят. В самом крайнем случае можете получить дисциплинарное взыскание, а если ошибку скрыть, могут быть всякие последствия. Если у Вас не будет копии той служебной записки, то будьте уверены - всё попытаются свалить именно на Вас.

А вообще есть шанс, что экспертиза заметит ошибку в расчете?

[Дмитррр]

Сообщение от banzai1983 придут замечания и даже если не будет конкретного замечания по поводу вашего беспокойства, исправите за одно

Часто делают так. Но законность сего - вызывает большие сомнения.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Didiana А вообще есть шанс, что экспертиза заметит ошибку в расчете?

"Эксперты" сейчас такие пошли, что шанс очень небольшой. Это если затребуют расчеты, если в них что-то понимают...

Зато очень большой шанс, что будут замечания или вообще отрицательное Заключение по поводу "несоответствия раздела требованиям Постановления 87".

Вот есть в разделе 3 пункт с номером именно "б(2))"? Или в разделе 4 пункт "о(1))"? Ах нет - ну и получайте "банан". А расчеты рассматривать не барское дело. Ну и заодно ошибки исправите.

Хотя ходят легенды, что где-то еще есть Эксперты, которые "наскрозь видят". Может повезет на такого нарваться.

[tankist]

Сообщение от ShaggyDoc Стройнадзор, кстати, проверяет на соответствие именно ПД, а не РД, как бы это ни казалось нелогичным.

РД в законодательстве Российской Федерации оказывается отсутствует. Пытаются что то придумать.

Краткое описание проблемы. Отсутствие закрепленного в законодательстве Российской Федерации определения термина "рабочая документация" приводит к тому, что в случае даже незначительных отличий проектной документации от рабочей документации, контролирующий орган вправу выдать предписание о необходимости корректировки проектной документации и проведении ее повторной государственной экспертизы, что приводит к увеличению сроков реализации строительства.

Краткое изложение целей регулирования. Закрепление определение термина "рабочая документация", уточнение ее отличия от проектной документации, а также закрепление допустимости отклонения проектной документации от рабочей документации.

[Сет]

Didiana, расскажите в чем ошибку допустили? Может все не так страшно.

[Podpolie]

Надо оставаться спокойной - скажите ГИПу.
У меня такой был случай в Главгосэкспертизе. Сдали документацию здоровенного объема по стр-ву цифрового ТВ по одной из областей на Урале. Мой объем: штук этак 60-70 фундаментов с расчетами разделенных по типажу под башни высотой от 20 до 200м в различных инженерно-геологических условиях. Томина - убить можно. Замечания экспертизы, ну хорошо.
Приехали с ГИПом в экспертизу, экспертша говорит вот вам Ваш раздел, говорит с закладками, вот геология давай те беседовать, а сама ускакала в дамскую комнату. Ну и по самым сложным геологиям я все закладки и повыдергал/отклеил....
ГИП: ты чего делаешь, молчи говорю Андрюха (ГИП из связистов), ты то чего понимаешь в фундаментах, тебе бояться не чего, все стоять и так будет, я уже эту ерунду 15 лет считаю, а мне лишнюю писанину/расчеты разводить не охота.
Пришла, тыр-пыр, ну ответил по закладкам. Чего то говорит у меня еще вопросы были, забыла ну ладно....работы очень много))). Стоят пока...))).

[ShaggyDoc]

Сообщение от tankist РД в законодательстве Российской Федерации оказывается отсутствует. Пытаются что то придумать.

Спохватились, через 15 лет после принятия Градкодекса.
Однако не факт, что упомянут РД. Потому что на этой неразберихе многие хорошо кормятся.

Это же был хитрый план - подменить понятия. В результате та же экспертиза перестала рассматривать РД, потому что у них и до Градкодеса была "проектная документация", но как "все бумажки", а теперь только "картинки". А раз не проверяешь, то и не отвечаешь.

А сколько на подмене понятий нажились "придворные" при министерствах проектировщики. Поручает Президент разработать проектную документацию на больницу, полагая, что по ней будут строить. А разрабатывают ПД по П87, по которой строить нельзя. Но отчитались - "работа адовая сделана". Ну а РД местные власти вынуждены выжимать из своих областных ГУПов, за бесплатно.

[Beduin1978]

Сообщение от Сет Поставить в известность ГИПа. ГИП сам инициирует замену необходимых чертежи в экспертизе или где-то еще. Ответственности здесь больше его, чем вашей.

И поэтому инженерам можно "гнать халтуру" ??? Посадят-то ГИПа ...

[yarrus77]

Сообщение от 926 Остановите землю- я сойду... А по делу, у вас что заказчик по стадии П строить будет?

если вспомнить что на стадии П фундаменты делаются как на стадии Р, то вполне могут начать строить нулевой цикл.

[Lymus]

Сообщение от Beduin1978 Посадят-то ГИПа ...

вообще, как раз наоборот, хотят сделать все по уму.

[Сет]

Сообщение от Beduin1978 И поэтому инженерам можно "гнать халтуру" ???

Странный вывод. Нужно просто известить свое непосредственное начальство, только и всего.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Beduin1978 Посадят-то ГИПа ...

Да никого не посадят, даже если здание рухнет. Ошибки проектировщиков с лихвой перекроет строительный брак - он сейчас на 100% объектов, даже построенных по госзаказу.

Дома для переселенцев из аварийного жилья и для детей-сирот все аварийные, попадают в реестр "нового аварийного жилья". Там такой брак, что проектировщиков и не вспоминают. Чего бояться за расчет фундамента, если строители 3-этажный дом вообще без фундамента построили. Плиты на грунт и все выше и выше".

И ведь под суд пошли, но какое наказание - штраф по 400 тыс. для трех человек! Хотя сирот из этого дома пришлось выселить. А по аналогичным другим домам органы даже уголовные дела не возбуждают.

А вспомним Нодара Вахтанговича Канчели - уж этот то был настоящий проектировщик. Почему-то его "архитектором" обзывали, а он ведь закончил ПГС еще в 1960 году. Более 40 лет проработал главным конструктором, доктор наук, Заслуженный строитель России. Множество известных объектов проектировал.

Но случилось две страшных аварии - обрушился Аквапарк и покрытие Бауманского рынка.

В первом случае по факту гибели людей в Трансвааль-парке против Канчели было возбуждено прокуратурой города Москвы уголовное дело № 323806. 1 апреля 2005 года ему было предъявлено обвинение в совершении преступлений, предусмотренных частью 3 статьи 109 и частью 2 статьи 118 Уголовного кодекса РФ, и выбрана мера пресечения в виде подписки о невыезде. Однако уголовное дело, переданное в суд, было на первом судебном заседании признано судом не имеющим достаточной доказательной базы и возвращено в прокуратуру для дополнительного следствия. В итоге Канчели согласился на прекращение уголовного дела по амнистии в связи с пожилым возрастом. Свою вину Канчели так и не признал. Во втором случае по итогам заключения комиссии московского правительства причиной обрушения Бауманского рынка явились грубые нарушения правил эксплуатации здания.

Скорее он мог бы сесть за факт превышения стоимости работ по подготовке проектной документации на реконструкцию Большого театра ЗАО «Курортпроект» (он там был техническим директором). Потому что это отъем денег у правильных людей, за это надо карать беспощадно. А за смерть 28 людишек и двухсот раненых можно и амнистировать.

[Didiana]

Сообщение от Сет Поставить в известность ГИПа. ГИП сам инициирует замену необходимых чертежи в экспертизе или где-то еще. Ответственности здесь больше его, чем вашей.

Гипу сообщила. Он не хочет вносить изменения. И не разрешает этого делать. Говорит, что будут вопросы. Говорит, что если они придерёшься к моему расчету, то только тогда мы внесём эти изменения. Вот и не знаю, что делать. Получатся в случае чего, посадят меня? Я то хочу внести изменения

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от banzai1983 ГИП прав: придут замечания и даже если не будет конкретного замечания по поводу вашего беспокойства, исправите за одно. А может экспертиза увидит и чего поинтереснее; всякое бывает.

Если не будет замерзаний по этому поводу, то в разрешении на внесение изменений указывать эти листы фундаментов

[Tyhig]

Didiana, а ГИП хочет сам подписать КР с ошибкой ? Вы с ним об этом тоже говорили ? Он же и такое может.

В чём суть ошибки ?
Может быть удастся выкрутиться уточнённым расчётом ?
Что с фундаментами может быть не так ? Осадка ? Несущая способность ? Сваи сломаются ? Продавливание не учли ?

[Didiana]

Сообщение от Tyhig Didiana, а ГИП хочет сам подписать КР с ошибкой ? Вы с ним об этом тоже говорили ? Он же и такое может. В чём суть ошибки ? Может быть удастся выкрутиться уточнённым расчётом ? Что с фундаментами может быть не так ? Осадка ? Несущая способность ? Сваи сломаются ? Продавливание не учли ?

Осадка

[Сет]

Сообщение от Didiana Осадка

И что именно с осадкой?