[esp1413]

Доброго дня!
Подскажите пожалуйста , какие расчеты (проверки) нужно провести для подбора арматуры, для ж/б плиты основания силоса на которую сверху по периметру приходит вес конструкций, по всей площади сверху приходит вес сыпучего, а снизу приходят реакции от четырех колонн.
В приложенном файле постарался изобразить наглядно (искомая плита (днище) выкрашена желтым цветом). В центре плиты отверстие.
Спасибо

[TNemo]

уууу.... 3D! А я очки дома забыл...

Сообщение от esp1413 ж/б плиты основания силоса на которую сверху по периметру приходит вес конструкций

вес стенок силоса на нее не приходит, жесткая конструкция не будет грузить более упругую плиту, все пойдет прямо на колонны.

Сообщение от esp1413 а снизу приходят реакции от четырех колонн

они не приходят, они сидят в засаде, ждут нагрузку.

надо считать плиту опертую на 4 колонны, нагруженную равномерно-распределенной нагрузкой, а что именно считать инженер должен знать.

надеюсь это курсовая, а не реальное сооружение.

[esp1413]

Сообщение от TNemo это курсовая

- Вы правы

[TNemo]

Сообщение от esp1413 это курсовая

обычно дают аналог, там есть примеры расчетов, которые требуется выполнить.
моменты и поперечные силы нас интересуют.
расчет на моменты надо выполнять в программе, т.к. вручную такое можно посчитать только приближенно - половина нагрузки воспринимается арматурой по х, вторая по у.
поперечные силы здесь выступают как силы продавливания. довольно здоровый и сложный расчет, особенно для студента, вероятно им в курсовом пренебрегают.

[esp1413]

Сообщение от TNemo здоровый и сложный расчет

так оно и есть, но примеры не совсем к этому случаю

[Дмитррр]

Зачем этот блин с дыркой вообще нужен в силосе?
Силосы обычно делаются с конусом внизу, чтобы патериал ссыпался весь. А уже ноги стоят на жб плите в качестве фундамента.

Расчётная модель этого блина весьма замысловатая. Ручным счётом вряд ли удасться её рассчитать.

[esp1413]

Сообщение от Дмитррр весьма замысловатая

такую задачу нарезал наставник. А конус (из бетона) будет над блином с дыркой

[TNemo]

Сообщение от Дмитррр Зачем этот блин с дыркой вообще нужен в силосе? Силосы обычно делаются с конусом внизу, чтобы патериал ссыпался весь. А уже ноги стоят на жб плите в качестве фундамента.

автор не это хотел обсудить, держите себя в руках, сударь...

[Дмитррр]

Сообщение от esp1413 по всей площади сверху приходит вес сыпучего

Сообщение от esp1413 А конус будет над блином с дыркой

А как и зачем попадёт сыпучий материал между конусом и блином?)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от TNemo автор не это хотел обсудить, держите себя в руках, сударь...

Студентов надо учить думать, а не считать по формулам.
Тем более формулы для круглой плиты с отверстием на 4 опорах не существует. В справочниках в табличной форме и то вряд ли.
Примерно можно прикинуть сведя всё до обычной балки на 2 опорах. Но это будет весьма грубо.

[esp1413]

Сообщение от Дмитррр А как и зачем

примерно так. Сыпучий материал между конусом и блином конечно не попадет, это я неправильно обрисовал задачу, прошу прощения за двусмысленность

[TNemo]

Сообщение от Дмитррр Тем более формулы для круглой плиты с отверстием на 4 опорах не существует. В справочниках в табличной форме и то вряд ли. Примерно можно прикинуть сведя всё до обычной балки на 2 опорах. Но это будет весьма грубо.

А для расчета круглой (а в чем разница с квадратной?) на 4х опорах существует? Если бы опиралось по контуру, то круг имеет значение, но здесь все одно.
Отверстие? Считаем без отверстия и смещаем арматуру от дырки.

Если сам цилиндр силоса ЖБ, то есть 2 варианта - учитывать стенки силоса или не учитывать при работе плиты на изгиб, здесь все зависит от армирования - можно так заармировать, а можно и сяк.
В случае "сяк" защемление уже будет по контуру и тут расчет плиты становится сложнее.

[Дмитррр]

Сообщение от TNemo А для расчета круглой (а в чем разница с квадратной?) на 4х опорах существует?

С ходу не вспомню. Опёртые по 4 и даже по 3 сторонам встречал в книгах. Но опирание по 4 точкам не встречал. Или хорошо забыл.
Но в любом случае, судя по последней схеме, это ему не годится. Там будет передаваться ещё и растяжение от стенок.
Имеет смысл поискать методики расчёта круглых резервуаров (их днищ), но они, заразы, обычно отделяются подвижным швом от стен. И даже если резервуар монолитный, то почему-то растяжение в днище часто упускают в книгах.

esp1413, ты так и не сказал, тебе нужен ручной счёт или программный? Скачай демо-версию лиры-сапр2013. Если сумеешь её освоить, то расчёт займёт не больше часа.

[esp1413]

Сообщение от TNemo сам цилиндр силоса ЖБ

из сборного железобетона (внутренний диам. 4,5 м)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Дмитррр нужен ручной счёт

Да, нужно ручным образом посчитать.
В принципе нет проблем, если бы было понимание или более менее толковой пример

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Дмитррр расчёт займёт не больше часа

Немного знаком с программой Scad. Но вот только какие-нибудь простые рамные конструкции смогу смоделировать. Был бы благодарен за подсказку в общих чертах каким образом моделируется моя ситуация. Для проверки ручного расчета, думаю будет нелишним приложить.

[TNemo]

Сообщение от Дмитррр Там будет передаваться ещё и растяжение от стенок. Имеет смысл поискать методики расчёта круглых резервуаров (их днищ), но они, заразы, обычно отделяются подвижным швом от стен. И даже если резервуар монолитный, то почему-то растяжение в днище часто упускают в книгах.

это потому, что его не будет.
через шов бетонирования поперечные силы не перейдут.

Сообщение от esp1413 из сборного железобетона

тем более

Сообщение от esp1413 Немного знаком с программой Scad. Но вот только какие-нибудь простые рамные конструкции смогу смоделировать. Был бы благодарен за подсказку в общих чертах каким образом моделируется моя ситуация.

моделируешь плиту круглую, ставишь упругие опоры где колонны (от 3х узлов на колонны), одну неподвижную где то у центра по Х, У, поворот вокруг Z, загружаешь собственным весом плиты, подбетонки, сыпучего материала, с к-тами запаса и считаешь.
неподвижные или подвижные опоры на местах колонн лучше не ставить - возникнут моменты в верхней зоне, чего здесь по факту не будет.

[esp1413]

Сообщение от TNemo загружаешь собственным весом плиты

т.е. цилиндрическую оболочку городить не надо? можно просто обойтись ее весом ?
А вот про упругие опоры от 3-х узлов - это как?
т.е. колонна - это стержень,который внизу жестко защемлен, а вверху (где примыкает к плите) что за узлы должны быть смоделированы?

[TNemo]

Сообщение от esp1413 т.е. цилиндрическую оболочку городить не надо? можно просто обойтись ее весом ?

Для плиты она вообще не нужна. Ее масса переходит сразу на колонны, немного сжимая бетон над колоннами, на что ему наплевать сто раз.
Немного при этом защемляя саму плиту, но тут конструктивное армирование все эти не значительные усилия погасит.

Сообщение от esp1413 А вот про упругие опоры от 3-х узлов - это как?

ввод связей конечной жесткости (во вкладке со специальными элементами или просто с элементами, смотря какая версия скада). Ставишь упругую связь по z скажем на 100т и вперед.

Сообщение от esp1413 т.е. колонна - это стержень,который внизу жестко защемлен, а вверху (где примыкает к плите) что за узлы должны быть смоделированы?

нет. если тебе плиту надо считать, то накой тебе колонны? жесткость плиты будет во много раз больше жесткости колонн, значит момент на них пойдет минимальный и им проще пренебречь, чем ловить.
если вручную считать, то колонны вообще не притянуть к такому расчету, а в программе.. в программе можно и с колоннами, но только не стоит так усложнять.

[Дмитррр]

Сообщение от TNemo через шов бетонирования поперечные силы не перейдут.

Будь конструкция монолитной, куда ж они делись бы? Стены силоса распирает изнутри. Они пусть на 1 мм, но расширяются. И в зоне примыкания к днищу это расширение превратится в растяжение днища. Конечно, если узел жёсткий.

[TNemo]

Сообщение от Дмитррр Будь конструкция монолитной, куда ж они делись бы?

в монолитной конструкции есть швы бетонирования в которых бетон имеет сцепление только посредством трения, а не посредством кристаллических связей.
значения отличаются на порядок, а то и два

[Дмитррр]

Сообщение от TNemo в монолитной конструкции есть швы бетонирования в которых бетон имеет сцепление только посредством трения, а не посредством кристаллических связей. значения отличаются на порядок, а то и два

Смелое утверждение. Оно чем-нибудь подкреплено? Там ведь помимо трения имеется ещё и армирование.

[esp1413]

Сообщение от TNemo моделируешь плиту круглую, ставишь упругие опоры где колонны (от 3х узлов на колонны)

Вот например сделал плиту из четырехугольных элементов, а вот упругую связь как показать? Она же должна быть между двумя узлами. Т.е. на месте пересечения колонны и плиты должен быть узел, в него добавляю еще один узел (с такимиже координатами)и между этими совпадающими узлами ввожу упругую связь? Так надо делать?

[wvovanw]

https://dwg.ru/dnl/7419

[Хмурый]

https://dwg.ru/dnl/2829

[TNemo]

Сообщение от Дмитррр Там ведь помимо трения имеется ещё и армирование.

вам, батенька, надо бы с расчетом на поперечные силы разобраться, понять физический смысл этого набора формул.
понять, что арматура только укрепляет бетон, первый случай - уменьшает участок между поперечной арматурой, на котором работает только бетон, до значения, когда он уже сам справляется и трещина в нем не образуется.
если шаг слишком большой, то сколько арматуры не ставь, какой диаметр не применяй, а трещина между арматурой пройдет и все развалится.
если в таком месте будет шов бетонирования, то представь парень что будет...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от esp1413 а вот упругую связь как показать? Она же должна быть между двумя узлами.

ставь "связь конечной жесткости", 10000 ставь, там второй узел не нужен.

[esp1413]

Сообщение от wvovanw https://dwg.ru/dnl/7419

Ага, интересно. Спасибо

Сообщение от Хмурый https://dwg.ru/dnl/2829

Латышев есть уже, изучил. Спасибо

[Дмитррр]

Сообщение от esp1413 Вот например сделал плиту из четырехугольных элементов, а вот упругую связь как показать?

Для курсовой для расчёта днища будет достаточно такой схемы:
- круглый блин из пластин.
- 4 ноги из стержней в качестве опор.
- нижняя часть опор жестко защемлена от любых перемещений и поворотов.
- нагрузка: собственный вес и насыпь сыпучего материала.
Можно добавить нагрузку от стен силоса (но это зависит от конструкции стен и узла примыкания стен к днищу). Но тогда, по хорошему, надо эту нагрузку делать неравномерной из-за ветра. Если ветер вообще учитывается в курсовой.

Сообщение от TNemo вам, батенька, надо бы с расчетом на поперечные силы разобраться, понять физический смысл этого набора формул.

А вам бы начать со строительной механики. Вы хотите сказать, что если между днищем и стенками будет строительный шов, то растяжения в днище от распора стен не будет?

[TNemo]

Сообщение от Дмитррр А вам бы начать со строительной механики. Вы хотите сказать, что если между днищем и стенками будет строительный шов, то растяжения в днище от распора стен не будет?

не указывай мне куда идти и что начинать, мальчик
не понимаешь, проходи мимо, я тут 20 раз повторять не буду.

[Солидворкер]

А давайте вы вернетесь в конструктивное русло?