[zavas70]

Есть помещение , 5,8м. Х 10м.,высота 4 м.

Хотим туда установить подвесную кран-балку ,г.п 2т.
Нашли специалистов ,приехали ,посмотрели ,рассказали ,что и как будут делать.
Меня смутило одно ,к подкрановым балкам ,хотят приварить пластины с отверстиями ,а потом это будет прикручиваться болтами.
Можно так делать?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от zavas70 Можно так делать?

Конечно, можно.

[ZVV]

Сообщение от zavas70 Меня смутило одно ,к подкрановым балкам ,хотят приварить пластины с отверстиями ,а потом это будет прикручиваться болтами. Можно так делать?

Формулировка "к подкрановым балкам, хотят приварить пластины с отверстиями, а потом это будет прикручиваться болтами" позволяет реализовать соединение на всем диапазоне от "Ни в коем случае! Оно завалится от собственного веса" до "Будет стоять века и ядерный взрыв переживет". Нужно больше конкретики.

[Komplanar]

Offtop: А это как - подвесная кран-балка и одновременно - подкрановые балки?..

[Бахил]

Сообщение от Komplanar А это как

Ну чё непонятного? подвесная кран-балка подвешена к мостовому.

[bigden]

Offtop:

Сообщение от Бахил Ну чё непонятного? подвесная кран-балка подвешена к мостовому.

а к кран-балке приваривают пластины с отверстиями. а потом туда вкрутят болты... проще некуда

[ФАХВЕРК]

Всё не так. Вы всё неправильно поняли. Берут мостовик опорный, переворачивают вверх катками, меня телеги и каретки и используют. Тут вот об этом.

[Krieger]

Стандартный узел

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Krieger Стандартный узел

Убил всю интригу...

Кстати, шайб не хватает.

[zavas70]

Потолок выполнен из железобетоннх плит,плиты лежат на швеллерах №12,сваренных дру к другу .

Они хотят к этим швеллерам приварить пластины = 25 мм и точно такие же к балке 24М ,в пластинах будут отверстия и болтали это будет соеденяться.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от zavas70 Потолок выполнен из железобетоннх плит,плиты лежат на швеллерах №12,сваренных дру к другу .

А если обвалится?

[zavas70]

Сообщение от Krieger Стандартный узел

Балка присоеденена болтами ,через отверстия в балке .
Я правильно понял ?

Сообщение от ФАХВЕРК А если обвалится?

Еще хотя в начале и в конце балок поставить столбы из труб.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от zavas70 Еще хотя в начале и в конце балок поставить столбы из труб.

А в середине?

[Хмурый]

Сообщение от ФАХВЕРК Кстати, шайб не хватает.

Это не в этой серии болт М13 применён?

[zavas70]

Сообщение от ФАХВЕРК А в середине?

Не хотелось бы ,мешать будет .

[ZVV]

Сообщение от zavas70 Не хотелось бы ,мешать будет .

Это намек, что сечения элементов и их расположение определяется расчетом по нормам, а не на глаз (если конечно вы заинтересованы, чтобы конструкция не свалилась вам на голову).

[ФАХВЕРК]

Вот... выкопировка из отмененной местной серии ФГУП ГИПРОГАРАЖ.... тут ТХ вместе с АС.

[zavas70]

Сообщение от ZVV (если конечно вы заинтересованы, чтобы конструкция не свалилась вам на голову).

Да ,заинтересован .

ФАХВЕРК ,спасибо за эскизы.
Швеллера ,на которых лежат плиты в Вашем проекте ,они не задействованы ?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от zavas70 Швеллера ,на которых лежат плиты в Вашем проекте ,они не задействованы ?

Они не задействованы. Необходимо сделать отдельную раму стрежневая модель которой на эскизе.

[zavas70]

А если ,поставить колонну в начале и в конце подкрановой балки ,что бы балка лежала на колонне ,и к каждой поперечине (швеллерам) "привязать" балку ?
Есть шансы на "жизнь" у такой конструкции ?

[ZVV]

Сообщение от zavas70 А если ,поставить колонну в начале и в конце подкрановой балки ,что бы балка лежала на колонне ,и к каждой поперечине (швеллерам) "привязать" балку ? Есть шансы на "жизнь" у такой конструкции ?

Это все считается. На глаз вам никто не скажет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от zavas70 А если ,поставить колонну в начале и в конце подкрановой балки ,что бы балка лежала на колонне ,и к каждой поперечине (швеллерам) "привязать" балку ? Есть шансы на "жизнь" у такой конструкции ?

Судя по тому что вы здесь пишите, будет у вас братская могила

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК из отмененной местной серии ФГУП ГИПРОГАРАЖ

Огонь серия Дайте две.

[zavas70]

Сообщение от Tamerlan_MZO Дайте две.

Как понимать ?

----- добавлено через ~48 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov будет у вас братская могила

Что можно в данной ситуции сделать , c минимальными затратами ,что бы ее не было ?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от zavas70 Что можно в данной ситуции сделать , c минимальными затратами ,что бы ее не было ?

Здесь уже писали, искать нормативку на подвесные пути и делать расчет, но из опыта работы скажу два спаренных швеллера 12 наверное выдержЮт плиты перекрытия + снеговая нагрузка(не знаю какой тав у вас район), но он должен еще и выдержать подвесной кран, на мой взгляд сомнительно, но расчеты должны показать истину.
Стойки по краям кранового пути - это мертвому припарки.
Двутавр 24М, не знаю какой там у вас пролет, для двух тонн скорее всего по расчету може оказаться на пределе (это так верхоглядски).

ЗЫЖ из опыта скажу, вызвали меня как-то на объект, объект мутный, информации при выезде ноль, ну дык приезжаю, а там рассказывают: была у них эстакада на улице, а они взяли и перекрыли эстакаду сами. собственными силами... короче я приехал весной, опорный кран 3т, весь в смятку, подкрановые балки критически кривые, колонны я даже смотреть не стал... вот такой снежок выпал
Короче, найдите кого-нибудь, кто может это вам посчитать.
Ах да еще у вас высота помещения 4 м; ну дык считайте, 4 метра, минус из этого 120мм швеллера, минус расстояние по серии 200 от швеллеров до кранового пути, минус 240 мм путь (двутавр 24М), минус 200-250 мм займет концевая балка, минус пролетная балка крана наверное 240 мм, минус строительная высота двухтонной тали, у болгарской тали 1120мм... и того получаем высоту подъема крюка примерно около двух метров... - устаивает?

[zavas70]

Крыша ,сверху плит ,сделана из металлопрофиля.Находимся в Воронежской области ,г. Лиски.
Плиты лежат на 4х балках ,из спаренных швеллеров №12 ,там где плиты стыкуются , по 2 балки.

По расстоянию .Сделали из тонкого листа имитатор балки 24М ,зацепили за ролики и замерили расстояние ,в итоге расстояние от верхней полки кранового пути
до верхней полки пролетной балки 270-280 мм.

Сообщение от Serge Krasnikov минус расстояние по серии 200 от швеллеров до кранового пути

Нельзя ли уменьшить это расстояние? Как мне поясняли " спецы" между балками крыши и крановым путем 2 пластины по 25 мм.и еще уменьшить за счет ликвидации плавающей опоры - 80 мм . Пролетная балка 30М .

У нас там будет станок ,горизонтально-расточной ,у него высота 3 м.

Огроное спасибо всем участникам темы !

[ФАХВЕРК]

Сообщение от zavas70 У нас там будет станок ,горизонтально-расточной ,у него высота 3 м.

При высоте помещения в 4 метра я думаю, что вы не сможете обслуживать подвесным мостовым краном станок высота которого 3 метра. Не спасет даже ручная таль. По опыту ГОКов - в торце пролета есть ремзона мостовик вытаскивает часть оборудования и там с ним работают. Может быть устроить стальную полосу с отверстиями и резьбой в которую вкручивать шпильки через станину. Сам станок выкатывать установив ролик с домкартом. И вообще отказаться от как либо обслуживать оборудование в помещении?

[Serge Krasnikov]

200 мм это расстояние по нормам, думаю это сделано для удобства работы сварщиков, в принципе я встречал где делали и меньше.
Пластины 25мм, на сколько я помню, это для 5тонной кран-балки, для двухтонный прости не помню, смотри серии по подвесным путям.
Про станок ничего не скажу, но в правилах раньше было указано минимальное габаритное расстояние по проектной балки до габарита станка, если мой склероз мне не изменяет это 400мм.

[zavas70]

Огроное спасибо всем участникам темы !

Для нас важно,что бы пролетная балка проходила над станком ,ту уже не до правил.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov Стойки по краям кранового пути - это мертвому припарки.

Может тогда есть смысл посредине поставить опоры ,по одной на каждой стороне?

[vedinzhener]

У меня такой вопрос: возможно ли в принципе устройство подвесной кран балки в 25 тонн? никто не сталкивался с подобным или большей грузоподъемности? особенно узел интересует узел крепление кранового пути к вышележащим конструкциям будем считать что металлическая балка покрытия.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от vedinzhener У меня такой вопрос: возможно ли в принципе устройство подвесной кран балки в 25 тонн? никто не сталкивался с подобным или большей грузоподъемности? особенно узел интересует узел крепление кранового пути к вышележащим конструкциям будем считать что металлическая балка покрытия.

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=155335

[Serge Krasnikov]

Сообщение от zavas70 Для нас важно,что бы пролетная балка проходила над станком ,ту уже не до правил

Правила нужно соблюдать, иначе это вам когда-нибудь аукнется, и может быть очень даже сильно.

Сообщение от zavas70 Может тогда есть смысл посредине поставить опоры ,по одной на каждой стороне?

Сделать можно многое, но простите, а ваши "спецы" что говорят, или они тоже на обум делают, тогда простите, какие они тогда спецы
В конце концов если вы их наняли, спросите у них хотя бы расчеты.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Serge Krasnikov В конце концов если вы их наняли, спросите у них хотя бы расчеты.

А кто проверит, что они там насчитали?
Как-то встречал расчет подкрановой балки, сделанный в виде проверки обычной балки в кристалле. Прочность балки от сосредоточенной в середине пролёта 90%. Всё ок. А суть вопроса была в замене мостового крана грузоподъемностью 10 т на мостовой грузоподъемностью 20 т. А проектные балки еще и без тормозных конструкций были.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tamerlan_MZO А кто проверит, что они там насчитали? Как-то встречал расчет подкрановой балки, сделанный в виде проверки обычной балки в кристалле. Прочность балки от сосредоточенной в середине пролёта 90%. Всё ок. А суть вопроса была в замене мостового крана грузоподъемностью 10 т на мостовой грузоподъемностью 20 т. А проектные балки еще и без тормозных конструкций были.

Поменять кран 10 на 20 это уже не 2т, я как-то менял 5т на 10т, ну там ты знаешь какая канитель была, все до косточки проверили и не один раз.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от zavas70 Может тогда есть смысл посредине поставить опоры ,по одной на каждой стороне?

Кран не влезает. Хоть тресни.

[zavas70]

Сообщение от Serge Krasnikov Правила нужно соблюдать, иначе это вам когда-нибудь аукнется, и может быть очень даже сильно.

Я согласен ,но я про минимальную высоту пролетной балки ,имел в виду.

Сообщение от Serge Krasnikov В конце концов если вы их наняли, спросите у них хотя бы расчеты.

Мы еще не наняли ,просто приезжали и смотрели и говорили .
Было 4 претендента ,все говорили что все получится ,все выдержит , хотя расчеты естественно никто не делал , ответ давали на месте.

Зато цены у 2х приблизительно одинаковые разница 3т. р. , минимальные из всех ,у третьих в 2,5 раза больше ,а у четвертых в 3 раза.

Те что подешевле предлагали приваривать пластины к крановому пути ,а потом эти пластины прикручивать болтами к пластинам ,
приваренным к швеллерам и ствить 2 опоры по каждой стороне.

Те что подороже ,предлагали пластины прикручивать к крановому пути болтали через отверстия в полке и ставить по 3 опры по каждой стороне и еще покрасить.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Кран не влезает. Хоть тресни.

Почему ?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от zavas70 Почему ?

Высота помещения 4 метра, высота станка 3 метра....

[Serge Krasnikov]

Сообщение от zavas70 Почему

Ну если это подвесная кран-балка то никак мимо опор не проскочит, если это таль(т.е. монорельс) то возможны варианты

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Serge Krasnikov если это таль(т.е. монорельс) то возможны варианты

Нужен чертеж какую часть станка снимать.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Либо как вариант в направлении 5.8 м короткий путь под таль ручную до 2.0 тонн. с ограничением по подъему высоты крюка.

[Бахил]

Offtop: Проще разобрать крышу и вытащить автокраном. Всё равно все швеллеры уже сгнили.

[vedinzhener]

Сообщение от ФАХВЕРК Высота помещения 4 метра, высота станка 3 метра....

интересно что они там на 1 м. поднимать собрались

[ФАХВЕРК]

Сову на глобус.....

[zavas70]

.Сделали из тонкого листа имитатор балки 24М ,зацепили за ролики и замерили расстояние ,в итоге расстояние от верхней полки кранового пути
до верхней полки пролетной балки 270-280 мм.

Швеллер 120 мм. + пластины 50 мм. + 280 мм. + плавающая опора 80 мм. + пролетная балка 300 мм. (а может и 24 М достаточно) = 830 мм.

Сообщение от vedinzhener интересно что они там на 1 м. поднимать собрались

Высота стола станка ,куда ставят заготовки , приблизительно 1,3 м . там еще задняя стойка около 2м .,но ее можно объехать или станок
поставить под углом.

Сообщение от Serge Krasnikov Ну если это подвесная кран-балка то никак мимо опор не проскочит

А если опору поставить под уже существующую балку ,где нибуть посредине,поближе к стене ,как бы подпереть ее ,тем самым уменьшить нагрузку .
Подкрановый путь будет 600-700 мм. от опоры .

[ronn]

Сообщение от zavas70 Высота стола станка ,куда ставят заготовки , приблизительно 1,3 м

Если вам только снять - положить заготовку на стол, то поставьте консольный поворотный кран. А балки покрытия оставьте в покое, им и так тяжко.

[zavas70]

Там еще будут станки и кран до них не дотянется.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ФАХВЕРК Нужен чертеж какую часть станка снимать.

Чего его снимать, в паспорте расточного станка размеры есть, кстати двигать его не получится он на фундаменте должно стоять.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от zavas70 Там еще будут станки и кран до них не дотянется.

Дотянешся, мы например консольный однотонники с вылетом 5м делаем.

[zavas70]

Кран-балкой удобнее ставить и выставлять заготовки ,чем консольным ,да если еще не механизирован поворот стрелы и заготовка под 2 т. вообже ужас .

----- добавлено через ~5 ч. -----

Сообщение от Serge Krasnikov Короче, найдите кого-нибудь, кто может это вам посчитать.

Есть тут такие ,кто сможет посчитать ?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от zavas70 Есть тут такие ,кто сможет посчитать ?

Вам сюда https://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33