[Fedorovv]

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста.
Мама - ГИП. Включена в реестр НОПРИЗ (Национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного
проектирования).
Работает в компании среднего размера, оформлена официально.

Разместила резюме на hh, пришло предложение.
"...компании требуются сотрудники, которые состоят в реестре НОПРИЗ.
Организации готовы трудоустраивать таких специалистов без выхода на рабочее место и без обязанностей.
Трудоустройство официальное по оригиналу трудовой книжки..."

Вопросы:
1.Кто-нибудь работает по такой схеме?
2.Можно обойтись без оригинала трудовой?
3. Правильно понимаю, что в реестре данные только по специалистам, без
указания места работы? Работодатель может узнать о совместительстве только по запросу на трудовую книжку (для оформления)?
4. Самое опасное - если надо будет подписывать проекты?

[jtdesign]

4. Обычно именно для этого и специалиста нанимают. Ну кроме как только "флаг" для разных регистраций нужен. Не скажу как это может аукнутся в РФ но у нас кроме числиться и некоторые телодвижения требуются (подписать/написать/подтвердить/утвердить и пр. или кто-то другой за "того парня" подпишется но все "радости" перепадут специалисту).

[MAG37]

2. нельзя
3. да. основной работодатель о совместительстве никак не узнает
4. да, но не факт что придется что-то подписывать

[kosiacc]

Сообщение от MAG37 4. да, но не факт что придется что-то подписывать

Подтверждаю.
Отец ничего не подписывает, десятка стабильно прилипает

[jtdesign]

Сообщение от kosiacc Отец ничего не подписывает

Offtop: На сколько % он уверен что не подписывают за него?

[kosiacc]

jtdesign, Да ни на сколько я думаю.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Fedorovv 4. Самое опасное - если надо будет подписывать проекты?

Самое опасное как раз наоборот - если не будет подписывать. А ведь подпись то будет обязательно, только поддельная и неизвестно под чем.

А отвечать в случае чего будет мама-ГИП. И не думайте, что кто-то будет тратиться на "экспертизу подписи".

Сообщение от kosiacc Отец ничего не подписывает, десятка стабильно прилипает

Да, бывает. Многие так "работают". Но может и не десятка в кошелек, а десятка "без права переписки" прилететь. Ну, это кому как нравится.

[kosiacc]

Сообщение от ShaggyDoc А отвечать в случае чего будет мама-ГИП. И не думайте, что кто-то будет тратиться на "экспертизу подписи".

Это весьма сомнительно при условии что человек в приказе о назначении не расписывался. Так любого ГИПа можно привлечь если его подпись поставить на чертежах которые его коллега с соседнего этажа выпустил.

[MAG37]

Сообщение от ShaggyDoc А ведь подпись то будет обязательно

Для допуска надо 2-х специалистов. Почему не учитываете что один реальный все и подписывает, а второй просто для получения допуска

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Почему не учитываете что один реальный все и подписывает, а второй просто для получения допуска

а почему не учитываете - что два специалиста по десятке в месяц гораздо приятнее для кармана владельца, тем более в нынешнее время?)

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 а почему не учитываете - что два специалиста по десятке в месяц гораздо приятнее для кармана владельца, тем более в нынешнее время?)

А где вы специалистов увидели? Для работодателя один расход в виде оплаты труда с налогами

[*KSV*]

У меня был похожий случай, давно правда было - 16 лет назад)) Вызвали в ГАСК с формулировкой - вы там такую ахинею запроектировали, приходите будем разбираться!!! Я тогда ещё был молод и наивен, прибежал "наполусогнутых слегка обкламшись". Мне тычут какую-то перепланировку квартиры, в штампах моя фамилия и какая-то закорючка в виде первой буквы фамилии))) долго ж меня грузила заместитель главного архитектора города, со страшными словами "суд, тюрьма" и пр. А потом я молча достал паспорт ткнул ей в мордочку страничку со своей подписью, после чего немного осмелев, потребовал официально мне по почте прислать замечания и угрозы. Естественно меня послали лесом, даже при попытке выхватить со стола то "произведение искусства". Тетка ловко спрятала документацию под стол, и я удалился восвояси. На том всё и закончилось.

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 А где вы специалистов увидели? Для работодателя один расход в виде оплаты труда с налогами

Сообщение от MAG37 Для допуска надо 2-х специалистов. Почему не учитываете что один реальный все и подписывает, а второй просто для получения допуска

вы уже не помните, что полчаса назад написали?) Как один по основному месту работы на неполный рабочий день (чтобы оправдать мизерную з/п), так и два могут быть...

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 вы уже не помните, что полчаса назад написали?) Как один по основному месту работы на неполный рабочий день (чтобы оправдать мизерную з/п), так и два могут быть...

Сергей, ну ясно же написано - от специалиста ничего не требуется. Сиди дома, работай где угодно - зарплата капает, стаж идет, пенсия растет.

У нас есть несколько таких (пара пенсионеров + профессиональный безработный). Некоторых даже не видели. И мы в здравом уме - никто за них ничего не подписывает и не собирается

[jtdesign]

У коллеги несколько лет назад так было, кто-то поставил подписи под явно халтурой (в смысле наихудшего понимания этого слова) и его вызвали на союз инженеров (который сертификаты профессиональной деятельности выдает). Так и сертификат можно потерять а у нас это типа хлебной карточки, пропитание всегда обеспечено (по десятке в месяц типа), в РФ смотрю теперь тоже в этом направлении двигаются. Теоретически это (подделка подписи) уголовное дело даже если до происшествия не дошло. У нас такой специалист выполняет 2 задания - первый для регистрации и второй для подписи (если не числится в фирме то и подписать от фирмы не имеет права (теоретически, на практике по разному но зачем фирме тогда держать двоих если одного достаточно).

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Сергей, ну ясно же написано - от специалиста ничего не требуется. Сиди дома, работай где угодно - зарплата капает, стаж идет, пенсия растет.

прямо так в трудовом договоре и написано черным по белому - без права подписи чего либо, кроме з/п ведомости?) Устные обещания сейчас ничего не стоят...

[MAG37]

Сергей, в трудовом договоре пообще про это ничего не написано. Никто такого специалиста ничего не может заставить подписать, да и нет такой необходимости. Эти специалисты вообще по другому профилю

[shvechkova]

Я в 2009 уволилась из одной организации, а там за меня подписи ставили еще несколько лет.
Когда сложилась ситуация и заказчик один подал в суд за некачественный проект меня вызвали в прокуратуру.
Я дала показания под протокол что это не подписывала, а далее полиция сама уже провела экспертизу подписей
и сел директор фирмы.

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Никто такого специалиста ничего не может заставить подписать, да и нет такой необходимости.

вообще то речь выше шла И о том, что могут ли подделать...)

У вас такая суперкомпания, что подписать спецов есть кому, но для СРО покупаете леваков

Сообщение от MAG37 У нас есть несколько таких (пара пенсионеров + профессиональный безработный). Некоторых даже не видели.

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 вообще то речь выше шла И о том, что могут ли подделать...)

это к теме не относиться. и на кредитных договорах подписи подделывают

Сообщение от Сергей812 У вас такая суперкомпания, что подписать спецов есть кому, но для СРО покупаете леваков

Для подписания достаточно 1-го специалиста (и то не факт что нужно в нашем случае), а для получения допуска СРО - 5

[shvechkova]

Вообще то подделать трудно, не зря подписи и на банковских документах. Это на глаз
вроде похоже выходит, а специалист определит.

[Сергей812]

надо понимать, что у работодателя возможностей и связей больше обычно... но MAG37 гарантирует

Сообщение от MAG37 это к теме не относиться.

- что ни-ни, даже если на этом можно будет денег поднять - вас никто не подставит)

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 надо понимать, что у работодателя возможностей и связей больше обычно... но MAG37 гарантирует - что ни-ни, даже если на этом можно будет денег поднять - вас никто не подставит)

Вас никто не заставляет так работать. Дело сугубо добровольное

[ShaggyDoc]

Сообщение от jtdesign У коллеги несколько лет назад так было, кто-то поставил подписи под явно халтурой (в смысле наихудшего понимания этого слова) и его вызвали на союз инженеров (который сертификаты профессиональной деятельности выдает). Так и сертификат можно потерять а у нас это типа хлебной карточки, пропитание всегда обеспечено (по десятке в месяц типа), в РФ смотрю теперь тоже в этом направлении двигаются. Теоретически это (подделка подписи) уголовное дело даже если до происшествия не дошло.

Так то у вас. "Це ж Европа". А у нас инженеры всерьез друг друга уговаривают - "Та ничо не будет"!

Вообще-то в России такие "деяния" могут быть квалифицированы по нескольким статьям УК - Статья 303. Фальсификация доказательств, Статья 285.3. Внесение в единые государственные реестры заведомо недостоверных сведений, Статья 292. Служебный подлог.

И тот, кто предоставляет "доброму дяде" свои данные должен понимать, что они нужны, чтобы "дядя" мог обмануть государство. Да еще действует с "дядей" по предварительному сговору. В лучшем случае может пойти в качестве соучастника.

Ну, да это не страшно - там всего лишь штрафы до 500 тыс. рублей.

А вот когда человек работает по совместительству реально, а не фиктивно - это совсем другое дело. Даже если его взяли только из-за того, что он в каком-нибудь реестре записан.

[jtdesign]

Сообщение от ShaggyDoc Так то у вас

У нас еще круче, с 1 января все происходит электронно (в теперешней обстановке изоляций и карантинов это стало высоко ценимо, проектно-строительный процесс никак не остановлен изза оформления "бумаг"), там для подстави хакер нужен.

[MAG37]

Так с ЭЦП еще проще все подписывать чем собственноручно. Даже несколько одинаковых ЭЦП можно сделать - для всех кому надо

[jtdesign]

Сообщение от MAG37 Так с ЭЦП еще проще

В каждой стране своя своя система. У нас или хакер или "отрезанный палец приложить" чтобы в систему залогиниться под чужим именем. И для проектно-строительной индустрии электронная подпись второстепенна (можно и без нее все прямо в системе сделать). Да и эл. подпись у каждого гражданина страны своя индивидуальная.

[vedinzhener]

Сообщение от MAG37 2. нельзя

можно, сам так устраиваюсь, оригинал трудовой заверен у нотариуса, там где формально буду числится новую заведут, когда оформлять будут. Заверенная у нотариуса для вступления в реестр нужна.

[тоннельщик]

vedinzhener, не знаю какова практика в РФ, но в Беларуси у меня коллега очень быстро от органов за вторую трудовую получил штраф

[vedinzhener]

Сообщение от тоннельщик vedinzhener, не знаю какова практика в РФ, но в Беларуси у меня коллега очень быстро от органов за вторую трудовую получил штраф

да а как по совместительству работать? я почему не хочу основную книжку отдавать, чтобы потом ее не искать по всей Москве, мало ли, хотя и через знакомого устраиваюсь

[MAG37]

Сообщение от vedinzhener можно, сам так устраиваюсь, оригинал трудовой заверен у нотариуса, там где формально буду числится новую заведут, когда оформлять будут. Заверенная у нотариуса для вступления в реестр нужна.

А кто на вас докумениы в реестр подвал при вступлении?

Нового работодателя устроили пустая трудовая без стажа?

[vedinzhener]

Сообщение от MAG37 А кто на вас докумениы в реестр подвал при вступлении? Нового работодателя устроили пустая трудовая без стажа?

документы только подают и трудовая не пустая, копия заверенная у натриуса, а вот у нового "работодателя" будет просто новая трудовая, в кавычках потому что я там только числится буду для документов и получать минималку по Москве за столь щедрую услугу с моей стороны

[MAG37]

Сообщение от vedinzhener документы только подают и трудовая не пустая, копия заверенная у натриуса, а вот у нового "работодателя" будет просто новая трудовая, в кавычках потому что я там только числится буду для документов и получать минималку по Москве за столь щедрую услугу с моей стороны

Чего то я не подумал что действующим членам реестра, стаж можно не подтверждать. А вот с дополнительными специалистами (теми что не в реестре) такое не прокатит