[4атланин]

Всем ку.
Сейчас занимаюсь реконструкцией поликлинники. Здание кирпичное, 4-х этажное.
Архитектор наворочил очень много вновь пробиваемых дверных проемов. Фактически на стене, длиной ~90м, идет пробивка где-то через каждые 1-2м. Какие проемы вновь пробиваются, какие увеличиваются и уменьшаются. Не много проемов которые остаются без изменения. Практически живого места на стене не остается.
В самом усилении проемов у меня проблемы нет. Но закрался мне страх в душу: не слишком ли часто мы долбим проемы на таком длинном участке? Не произойдет ли общая потеря несущей способности стены?
Кое-какое руководство по усилению конструкций у меня есть, но там не сказано как часто можно устраивать проемы.
Хотелось бы услышать совета как лучше поступить в такой ситуации. Может литературу подскажите. Или развейти мои страхи. оО

[lee]

Про несущую способность и жесткость такой стены умолчу - ты вроде и сам в адеквате.
Могу только дать бесплатный совет: не забывай про вентканалы в стенах, если они там есть и разводку инженерных систем. Обычно на это архитекторы и дизайнеры не смотрят (обидеть не хочу).

[Post]

Не забывай считать получающиеся простенки, возможно придется брать их в обойму или армировать. Лабораторные данные по кирпичу и раствору уже, наверняка, есть?

4 этажа - весьма немного а учитывая что простенок будет 1-2 метра, то особо переживать не стоит, достаточно обеспечить его несущую способность и, ессно, устойчивость. Рассчитать простенок можно в многих прогах. Вообще говоря, много зависит от состояния здания в целом... в таких делах рекомендации весьма условны... И самое главное -проектировщик вы, и как вам кажется более правильным, так и поступайте

[and-iv]

Много неясностей. Какого года постройка? Стены наружные или внутренние? толщина? состояние? Стены продольные или поперечные? перекрытия какие?
Я бы проемы обрамлял металлическими рамами и жестко ее установил на анкерах в стены. По возможности использовал бы химические анкера по длинее (зависит от состояния стены), по цене они дешевле. Все зазорчики зачеканил бы полимер-цем раствором. И ессно особое внимание уделил качеству исполнения!!!

[Denbad]

Ситуёвина не совсем ясна, но из того что понял, я бы верх всех проёмов сплошной единой металлической перемычкой обвязал бы.

[Artiznov]

Посмотрите в СНиП II-22-81 "каменные и армокаменные
конструкции" п. 6.16 и далее6 "допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам"

[Om81]

Artiznov, Это всего-лишь обязательный критерий.. т.е. это не освобождает от необходимости расчета простенков. Сомневаюсь, что там высота этажа 10 метров, а толщина стены - 250 мм.))

[gad]

Там еще есть пара гнилых моментов:
1.Если перемычки во вновь "пробиваемых" проемах металлические (два швеллера) -> жесткость перемычки для обеспечения целосности кладки, расположенной выше перемычки, должна быть такой, чтобы максимальный прогиб ее был не более 1/1000 пролета.
2.Также необходимо проверить смятие кладки под перемычкой на местную и местную с основной нагрузкой.
3.А главное не забудьте прописать последовательность операций при "пробивке проема" (очень многие "забывают" зачеканить раствором промежуток между швеллерами и кладкой (швеллер идет в штрабы) над перемычкой и под перемычкой вместе опирания).

В принципе возьмите книгу В.Т.Гвоздева "Некоторые вопросы ремонта и реконструкции зданий" Санкт-Петербург Издательский Дом KN+ 1999г и будет Вам счастье.

[topos2]

Скорее всего проф. Гроздов
http://dwg.ru/dnl/1555

[Artiznov]

Сообщение от Om81 Artiznov, Это всего-лишь обязательный критерий.. т.е. это не освобождает от необходимости расчета простенков. Сомневаюсь, что там высота этажа 10 метров, а толщина стены - 250 мм.))

А я и не говорил что это решит все проблемы ! Я указал куда следует посмотреть. В той таблице учитывается число проемов в стене - коэфф "k".

[4атланин]

Сообщение от gad В принципе возьмите книгу В.Т.Гвоздева "Некоторые вопросы ремонта и реконструкции зданий" Санкт-Петербург Издательский Дом KN+ 1999г и будет Вам счастье.

Сообщение от topos2 Скорее всего проф. Гроздов

Как раз этими книгами то я и пользовался.
В расчете простенка и перемычки у меня проблемы нет.
И описания к работам уже написано. Мне интересно как будет работать стена в целом, а не отдельные простенки, если ее на протяжении 90м через каждые 1-2 разбирать, а не нужные проемы закладывать. Ведь и так понятно, что кирпичная кладка, которой заложили проем, в лучшем случае вступает работу далеко не сразу.

Сообщение от and-iv Много неясностей. Какого года постройка? Стены наружные или внутренние? толщина? состояние?

На счет неясностей: стены внутренние толщиной 380мм, по отчету обследования состояние стен удовлетворительное.

[and-iv]

Сообщение от 4атланин На счет неясностей: стены внутренние толщиной 380мм, по отчету обследования состояние стен удовлетворительное.

То, что удовлетворительное они всегда так пишут, даже если б это был новый дом. Я сам работал в обследовании Нужны подробности какой кирпич, раствор, состояние, может выветривание какое или еще что-ниб.
Стены поперечные или продольные, т.е. являются ли они стенами жесткости? или там н-р монолитные ядра есть. Какое перекрытие? Плиты или балочное? Решений может быть десятки

[kruz]

Сообщение от 4атланин Мне интересно как будет работать стена в целом, а не отдельные простенки, если ее на протяжении 90м через каждые 1-2 разбирать, а не нужные проемы закладывать.

Бедный замороченный человек. Для того, чтобы попусту потратить время
1) считаешь кладку выше простенков как радбалку (EI определяшь с учетом перемычек и усилений)
2) считаешь киричные столбы как упругие опоры
3) выполняещь расчет полученной рамной конструкции с учетом распределения нагрузок от вышележащих этажей, расчетных пролетов и упругости опор
4) определяшь дополнительные нагрузки и напряжения на столбы при осадке соседних, более нагруженных простенков.

Далее, если не удовлетворишся
1 Выполняшь расчет ленточного фундамента под стену (можно как балку на уроугом основании, от местных нагрузок от простенков)
2 Определяшь кривизу деформации фундамента
3 Определяешь дополнительные деформации простенков и дополнительные напряжения в своей конструкции от возникающих моментов и сдвигающих сил.
4 Усиливашь простенки по своим вычислениям
Желаю удачи

[gad]

Сообщение от Artiznov А я и не говорил что это решит все проблемы ! Я указал куда следует посмотреть. В той таблице учитывается число проемов в стене - коэфф "k".

Т.е. если "4атланин" сомневатеся в возможности расчета и соответственно работы стены по жесткой схеме при увеличении площади проемов в продольной средней стене (как правило поликлиники имеют две наружных и две внутренних "корридорных" стены). То "Artiznov" прав - необходимо посчитать возможный коэффициент бетта (отношение высоты стены к толщине стены) с учетом изменения коэффициента К зависящего от площади нетто и брутто стены. Опять же похоже ваша продольная стена перевязана с поперечными стенами минимум через 42 м (привет таблице предельных расстояний между поперечными стенами), я как-то делал перепланировку в поликлиниках (попались две типовые) так там между поперечными стенами максимально 17 м.

Ну а если фанатеть по полной то по инструкции kruz'а.

[4атланин]

Да kruz вообще маньяк. Если б я занимался только одними расчетами, тогда занялся б этим. А у меня такая ситуация, что вопрос решать по быстрому нужно.
Ну дык ладно...всем спс, что отписались. Кое что для себя от сюда вытащил.

[Дадец]

Сообщение от 4атланин Да kruz вообще маньяк. Если б я занимался только одними расчетами, тогда занялся б этим. А у меня такая ситуация, что вопрос решать по быстрому нужно. Ну дык ладно...всем спс, что отписались. Кое что для себя от сюда вытащил.

Мдааа ........ ....

[Ник_Ник]

Всем добрый день!
В своей практике придерживаюсь следующей последовательности.
1. Рисуется развертка стены от фундаментов до крыши с нанесением всех проемов.
На этом же этапе выясняем, кто и что бил в стене до нас на всех этажах и тоже наносим. Если дырявим первый этаж, особое внимание обращаем на вышележащий этаж и подвал.
2. Анализируем получившуюся картинку . В принципе опасные места видно сразу – несовпадение проемов по вертикали, явно узкие простенки, места концентрации силовых линий вертикальных усилий, вентканалы, вдоль которых возможен срез кладки.
Почему эти 2 пункта предваряют все. Работа перемычки и все выводы, проделанные Жемочкиным в своей титанической работе, основаны на рассмотрении совместной работы непрерывного полупростраснтва и балки ограниченной жесткости. Полученные выводы используются в расчете перемычек, ростверков, рандбалок и т.п. и нашли свое отражение в нормативной и рекомендательной лит-ре.
В Вашем случае возможно отклонение от той модели, соответственно и выводы будут ошибочными.
Ну а уже после этих двух пунктов спокойно приступаем к расчетам и конструированию отдельных перемычек и усилений простенков (по необходимости) как независимых конструкций. В случае выявление очевидных критических мест ( проем попал под простенок или наоборот и подобное) - как рекомендовал kruz, потому, что еще может быть перераспределение усилий внутри стены и на фундаменты «удачно» вставленным проемом.
Николай.

[Armin]

Сейчас занимаюсь реконструкцией поликлинники. Здание кирпичное, 4-х этажное. 08.12.2007

Ник_Ник, Дадец.

Тема полугодовалой давности, я думаю, автор уже все отреконструировал.

Рисуется развертка стены от фундаментов до крыши с нанесением всех проемов. На этом же этапе выясняем, кто и что бил в стене до нас на всех этажах и тоже наносим.

То чты Вы, Ник_Ник, говорите правильно (тут и спорить глупо). Только вот возможность посетить и промерить квартиры в доме (кроме той, в которой производятся работы по устройству проема), очень часто не сбыточная мечта.
Хозяева квартир (по крайней мере у нас в Городе) запросто пошлют на три буквы.

Прискорбно, что (на данный момент) ни кто не отслеживает на сколько и в каких местах "издрявлено" жилое здание. Могут быть последствия.....

[Alex-p83]

Всем привет из Волгограда! Ребята, похожий вопрос у меня возник. Пробиваю проем в несущей стене на первом этаже. Здание пятиэтажное. При расчете собрал нагрузку со всех вышележащих этажей и приложил к нашей перемычке, она соответственно получилась огромных размеров - 2 колонных двутавра. Гроздов в своей книге рекомендует брать нагрузку только с одного этажа, а как же все остальное?

[Trikokosika]

Сообщение от Alex-p83 При расчете собрал нагрузку со всех вышележащих этажей и приложил к нашей перемычке, она соответственно получилась огромных размеров - 2 колонных двутавра. Гроздов в своей книге рекомендует брать нагрузку только с одного этажа, а как же все остальное?

Вы действительно конструктор? Если да то конструктор чего?

[Alex-p83]

Сообщение от Trikokosika Вы действительно конструктор? Если да то конструктор чего?

Зачем умничаешь? Если знаешь, чем помочь, то напиши без всяких издевательств.

[Trikokosika]

Извини не сдержался. См. СНиП Каменные конструкции п.6.47. Кирпичная кладка работает как перемычка.

[Alex-p83]

Это уже лучше. В расчете устраиваемой перемычки, мы учитываем только одно перекрытие, т.е. вышележащее.

[Trikokosika]

Только те перекрытия (и др. элементы опирающиеся на кладку) которые находятся над перемычкой в пределах высоты = пролету перемычки (только для затвердевшей кладки - наш случай).

[Alex-p83]

Да, все понял. Спасибо за помощь. молодой я еще, вот и спрашиваю.

[Trikokosika]

Все когда то такие были. Да и сейчас еще не сильно "старые" (это я про себя).

[-mavlin-]

Ознакомился с http://dwg.ru/dnl/1555. И у меня возник вопрос. Гроздов в своей книге утверждает, что максимальный прогиб не должен превышать 1/1000 пролета, хотя согласно СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия" для перемычек прогиб ограничен 1/200 от пролета. Кому верить?

[Дмитрий063]

я считаю прогиб не меньше 250

[SergeyKonstr]

Сообщение от -mavlin- И у меня возник вопрос. Гроздов в своей книге утверждает, что максимальный прогиб не должен превышать 1/1000 пролета, хотя согласно СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия" для перемычек прогиб ограничен 1/200 от пролета. Кому верить?

А там вроде ссылка дается на СНиП "Основания и фундаменты", в частности на приложение 4 с учетом примечания 1 к таблице этого приложения.

[Manikin]

Уважаемые специалисты! Всем доброго времени суток!
Чтобы не плодить темы, спрошу здесь.
Поскольку стена несущая и нужен в ней проем.
Дано:
Нужно устроить проем во внутренней стене кирпично-монолитного жилого дома.
Этаж 1 из 12, толщина стены 160 мм, класс бетона и армирование неизвестно. Рядом проемов нет, возможно эта стена является диафрагмой жесткости.
По идее нужно сделать штрабы, заложить туда обрамляющую арматуру, требуемую по расчету, забетонировать ее и потом вырезать этот проем. НО! В двух метрах от проектируемого проема стену пересекает странная трещина. Она сквозная и идет от пола до потолка почти строго вертикально. Она меня весьма смущает, что это может быть? ширина около 2 мм, перекрытия не видны, поэтому неизвестно, переходит ли она на них. Что вы думаете по этому поводу? прошу совета!

[SergeyKonstr]

Температурно-влажностные деформации (недавно было что-то подобное в еще не завершенном монолитном объекте), при этом возможно образование поверхностной "рубашки" у бетона, а внутри он может быть еще "сырой". Вот его и "прет".
Перегрузка.

[Manikin]

то есть бетон еще не набрал прочность , а его уж загрузили? А дальше что? сейчас то уже набрал. Просто получается, что эта трещина делит стену на 2 части, которые работают независимо друг от друга, типа шва что ли? или все рухнет в итоге?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Manikin А дальше что? сейчас то уже набрал.

Набрать-то он набрал, а трещина может и не закрылась.

Сообщение от Manikin Просто получается, что эта трещина делит стену на 2 части

Если она сквозная, то и делит, но не совсем. Две части работают за счет горизонтальной ар-ры (если она там есть).

Сообщение от Manikin или все рухнет в итоге?

Если вы ничего не будете делать, то вряд ли рухнет, все же стена. Поставьте маячки и понаблюдайте, идет ли процесс развития трещины или нет.

[kalgan]

Сообщение от Trikokosika Только те перекрытия (и др. элементы опирающиеся на кладку) которые находятся над перемычкой в пределах высоты = пролету перемычки (только для затвердевшей кладки - наш случай).

Иногда бывают случаи когда надо учитывать несколько перекрытий. например при расположении проема под перекрытием на котором есть проем шириной равной или меньшей проему. Надо смотреть всегда несколько планов что бы правильно собрать нагрузку.

[Двоешник]

Подскажите, пожалуйста, обязательно вывешивать перекрытие при устройстве перемычки пролетом 1 м в несущей стене? Здание дореволюционное 3-х этажное, состояние хорошее. Толщина стен 64 см. Перекрытия деревянные. Высота этажа 340 см. Расстояние от перекрытия до низа перемычки 50 см. Этаж второй.

[Орловский Олег]

Глупости - нужно считать простенок 1-го этажа -самый нагруженый (или самый маленький по размерам) по СНиП Каменные и... - если пройдет по несущей сп-ти - бей проемов сколько угодно

[Ufa]

Не хотелось плодить темы, поэтому прошу здесь.
Дано: несущая внутренняя кирпичная стена пятиэтажного жилого дома толщиной 510 мм, на которую опираются сборные жб плиты перекрытия по серии 1.141.
Первый этаж построен под торговые помещения, перекрытия опираются на прогоны, которые в свою очередь опираются на колонны, с шагом примерно 2000 метра.
Колонны опираются на фундаментные блоки ленточного фундамента.

Нужно запроектировать в глухой стене в подвальном помещении проемы такие же как на первом этаже.

При этом ленточного фундамента и перераспределение нагрузок на ленту уже не будет, нагрузка вместо равномерно-распределенной будет сосредоточенной.

Конечно расчиать мет. перемычки и взять столбы в обойму не так уж и сложно (может одну перемычку на все проемы бросить, так сказать обвязать их), но как быть с фундаментами??? Все равно усиление не будут делать. Да и жилой дом!

Заказчик, хоть убей, хочет больше проемы, так как там будет торговый павильон.
По мне так один проем и достаточно!

Что посоветуете?

Вот развертка стены:
[IMG]http://s15.***********/i189/1108/b1/9baacb85fc36.jpg[/IMG]

[Нитонисе]

Сообщение от Ufa Что посоветуете?

Тяжелый случай... из стеновой системы сделать каркас) Во-первых предстоит очень ответственная работа по пробивке проемов и усилению простенков. Ответственная, потому что дырявите всю стену. Ну а во-вторых - никуда не деться от того, что давление на подошву отдельно стоящих фундаментов возрастет и площади опирания может не хватить. С другой стороны тут нужно знать на какой отметке вообщи подошва фундаментов? Может она достаточно низко. Очень желательно знать раскладку фундаментных плит. Если получится, что импровизированные колонны опираются на край плиты, то к вертикальной нагрузке добавится и момент... много нюансов. Я бы не стал так извращаться над стеной, но понимаю, что заказчика терять не хочется, так что ...

[parabellum762]

А полы в подвале сильно выше уровня верха фундаментных подушек?

Если есть пространство, то можно в пол вделать стальную или монолитную балку, которая соберет нагрузки с простенков, и раздаст её равномерно на подушки...

[Ufa]

Сегодня принесут обследование! Посмотрю, отпишусь!

[Poreth]

можно маленький вопрос по рекомендуемому выше Гроздову - зачем во всех формулах введено g (ускорение свободного падения), из-за него везде по хорошему в размерность влезает "/секунда^2"? Хоть порядок цифр и похож.

[ki-ka]

Был у нас случай, что нарубили проемов при реконструкции, нагрузка перераспределилась и фундаменты ленточные не понесли. Проверьте не нужно ли фундаменты усилять в первую очередь! Ведь начианть с них надо будет.