[ANSYSman]

Планируется сделать плиту. Расставил лягушки и "стаканчики", чтобы на строй площадке этим мозг не отягощать. Все по рекомендациям. Но смущает, что "лягушки" не совсем симметрично расставляются, это нормально в данном случае?

И отдельный вопрос про "стаканчики". Расставил, так как показано на фото, чтобы они уж были симметричными. Что скажите? Ваше мнение будет интересно узнать.

[v.psk]

Нормально.
По периметру будут п-шки?
Добора на будет? Ятп плита армируется конструктивно, без расчета.

[SetQ]

Сообщение от ANSYSman Все по рекомендациям. Но смущает, что "лягушки" не совсем симметрично расставляются, это нормально в данном случае?

Вполне симметрично, но это и не требуется. А что за рекомендации, не многовато шаг 1.6 м - пролёт монтажного стержня диаметром 12 мм?

Сообщение от ANSYSman И отдельный вопрос про "стаканчики". Расставил, так как показано на фото, чтобы они уж были симметричными. Что скажите? Ваше мнение будет интересно узнать.

Лучше бы они стояли более равномерно, чем симметрично относительно центральной оси плиты.

[ANSYSman]

Сообщение от v.psk По периметру будут п-шки? Добора на будет? Ятп плита армируется конструктивно, без расчета.

Расчета не было, плита армируется конструктивно, надеюсь будет запас, так как на подобные плиты частные коттеджи возводят. Объект одноэтажный из газоблока 400 мм с двускатной крышей под газовую котельную и мастерскую.
Что Вы имеете ввиду под доборами?
П-эшки будут. Хотя многие в частном строительстве ими пренебрегают...

Сообщение от SetQ А что за рекомендации, не многовато шаг 1.6 м - пролёт монтажного стержня диаметром 12 мм?

Рекомендуют практики где-то от 1 до 3 "лягушек" на метр квадратный. Но эти все рекомендации зависят от диаметров используемых стержней насколько понял.
Наверное так будет лучше (теперь шаг 1.2 м - пролёт монтажного стержня диаметром 12 мм):

Сообщение от SetQ Лучше бы они стояли более равномерно, чем симметрично относительно центральной оси плиты.

Наверное так будет лучше (теперь шаг 1.2 м - пролёт монтажного стержня диаметром 12 мм):

З.Ы, Диаметр стержней "лягушек" я выбрал 8 мм и П-шек тоже 8 мм, шаг рабочей арматуры в моем случае 12 мм, вопрос: можно ли брать 8 диаметр стрежней лягушек и П-шек?

[Tyhig]

Сообщение от ANSYSman Расчета не было, плита армируется конструктивно, надеюсь будет запас

Сообщение от ANSYSman Расставил лягушки и "стаканчики", чтобы на строй площадке этим мозг не отягощать. Все по рекомендациям. Но смущает, что "лягушки" не совсем симметрично расставляются, это нормально в данном случае?

[v.psk]

ANSYSman, https://dwg.ru/dnl/6269 тут про лягушки.
Можно немного реже, как правило верхняя сетка не провисает.
Добор - это я про расчет.

[SetQ]

"Лягушки" надо сдвинуть на пол шага продольной арматуры вдоль числовых осей, чтобы продольный стержень был над серединой полки "лягушки". И можно на пол шага вдоль буквенных осей, чтобы как в "Пособии" было.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Или на "лягушки" по два продельных стержня опирается?

[TK]

Ерундой не занимайтесь.
Ваше дело - дать в объемах нужное количество фиксаторов/лягушек.
Ну, в крайнем случае, можно ещё дать рекомендации по расстановке, типа максимального шага.
Остальное - вопросы исключительно строителей

[ANSYSman]

Сообщение от SetQ Или на "лягушки" по два продельных стержня опирается?

Так и было задумано, чтобы на нее два стрежня продольных опирались)) Можно же так?

[v.psk]

Сообщение от ANSYSman Так и было задумано, чтобы на нее два стрежня продольных опирались)) Можно же так?

Можно, но положение верхней и нижней арматуры не всегда строго совпадает, например перехлест смещает ряд итп.
Тогда следует делать достаточный запас лягушки по длине.
Кстати говоря, есть вариант со сварными каркасами- фиксаторами, не рассматривали?

[ANSYSman]

Сообщение от v.psk Кстати говоря, есть вариант со сварными каркасами- фиксаторами, не рассматривали?

Нет. Вы считаете, что лучше их использовать?

[v.psk]

Мне вариант с каркасами нравится больше, с точки зрения производства работ и надёжности.

[ANSYSman]

Сообщение от v.psk Мне вариант с каркасами нравится больше, с точки зрения производства работ и надёжности.

Тоже верно.
Как Вы считаете, какого диаметра можно стрежни лягушек и П-шек? Я принял диаметр стержней "лягушек" я выбрал 8 мм и П-шек тоже 8 мм, хотя рабочая арматура в моем случае 12 мм.

[v.psk]

ANSYSman, вы загляните в рекомендации, я давал ссылку в п.6
Лягушки /по памяти/ диаметром от 10мм.
А насчёт пэшек.... Вполне может случиться так, что вылет плиты небольшой, и требуется анкеровка рабочей арматуры близко к торцу плиты.... Тогда можно обосновать удлиненные пэшки, с шагом, например 100. Когда они не очень нужны, закладывают обычно по диаметру фонаа, и длиной не менее двух толщин плиты. Некоторые в целях экономии закладывают сечение не менее половины фона.

[mainevent100]

Сообщение от v.psk Кстати говоря, есть вариант со сварными каркасами- фиксаторами

интересно, кто какой вариант использует? плюсы/минусы...
в последнее время тоже используем сварные гнутые каркасы, но иногда строители просят пересогласовать на лягушки.
Расход арматуры с лягушками меньше, но с каркасами жесткость повыше.
возможно, для тонких (180 мм) или толстых (250, 300 мм) плит какой-то вариант предпочтительней?

[v.psk]

mainevent100, я предпочитаю каркасы- фиксаторы, кстати говоря их необязательно все гнуть, чтобы обеспечить устойчивость...
Лягушки на мой взгляд показаны при переменной (плавно изменяющейся) толщине плиты, в этом случае положение верхней сетки можно чуть корректировать ломиком.

[Mistake]

mainevent100, каркасы сплошняком лежат по длине и с шагом по ширине ? Расход должен быть существенно больше чем у лягушек.
Пару раз строитель просили сделать просто каркасы "лесенку", они к ним прихватывают арматуру сваркой, чтобы он был устойчив из плоскости, а далее вяжут.

[ANSYSman]

Сообщение от Mistake строитель просили сделать просто каркасы "лесенку"

Разве "лесенку" можно использовать в ФП? Ни разу не видел... Обычно лягушки...

[Mistake]

ANSYSman, все зависит от высоты плиты, для плит перекрытий просили "лесенку".
Еще "лягушки" удобно растягивать, варьируя их высоту, удобно в зонах с доп армированием.

[v.psk]

Сообщение от Mistake Расход должен быть существенно больше чем у лягушек.

по моему опыту не так уж существенно, тем более во-первых на каркасы - фиксаторы можно использовать арматуру д8А500С, а на лягушки меньше д10А240 я бы не советовал, во вторых для таких маленьких объемов предпочтительнее сварка, чем гибочный станок, в третьих продольные стержни каркасов дают немного к площади рабочей арматуры в запас (ни в коем случае не призываю это учитывать).

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Mistake Еще "лягушки" удобно растягивать, варьируя их высоту, удобно в зонах с доп армированием.

как это происходит пооперационно на стройке? Варят маяки к перекрестьям верхней сетки и обрезают по нивелиру, подгоняя защитный слой? Мне думается, все-равно это происходит "на глазок", и надежнее заложить фиксаторы, чтобы обеспечить защитные слои и для добора и чуть большие для фона... или использовать соизмеримые диаметры.

[ANSYSman]

Offtop: З.Ы. Не в тему вопрос конечно, но все-таки рискну задать его. П-шки в монолиной плите всегда нужны обязательно? Или можно не делать для частных построек в некоторых случаях?

[v.psk]

Сообщение от ANSYSman можно не делать для частных построек в некоторых случаях?

в некоторых случаях и по расчету....

[tigra-18]

Сообщение от ANSYSman Offtop: З.Ы. Не в тему вопрос конечно, но все-таки рискну задать его. П-шки в монолиной плите всегда нужны обязательно? Или можно не делать для частных построек в некоторых случаях?

- ну Вы же все по нормам хотите, а обязательность торцевых П-ек, для плоских плит, прописана в СП63.13330 пункт 10.4.9, причем этот пункт обязателен к выполнению по 87 постановлению.

[Mistake]

Сообщение от v.psk фиксаторы можно использовать арматуру д8А500С

ф8 ку для сварки я бы не применял, даже ГОСТ нормирует от 10ки брать.

Сообщение от v.psk а на лягушки меньше д10А240 я бы не советовал

Обычно берем тот же диаметр и марку что и фон, чтобы не вводить новую позицию.

Сообщение от v.psk в третьих продольные стержни каркасов дают немного к площади рабочей арматуры в запас

А бетон с пластиковыми фиксаторами арматуры в запас можно считать фибробетоном ? Offtop: (шутка)

Сообщение от v.psk все-равно это происходит "на глазок"

Так точно, максимум рулеткой измерят

[v.psk]

Сообщение от Mistake ф8 ку для сварки я бы не применял, даже ГОСТ нормирует от 10ки брать.

ну это для ручной дуговой, к тому же мы понимаем, что соединение не ответственное и на частном объекте (поленился написать об этом выше)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Mistake Обычно берем тот же диаметр и марку что и фон

))) ну вот... думаю что лягушки из д12 не выиграют по сравнению с каркасами д8 (надо рассчитать, законструировать, мб тс этим займется)

[ANSYSman]

Сообщение от tigra-18 - ну Вы же все по нормам хотите, а обязательность торцевых П-ек, для плоских плит, прописана в СП63.13330 пункт 10.4.9, причем этот пункт обязателен к выполнению по 87 постановлению.

Теперь не хочу) Прорабы говорят, что используют Пэшки для больших домов, а у меня 4x7 метров одноэтажная мастерская. Вопрос в том, что если НЕ поставить Пэшки в данном случае (не очень ответственный объект), будут ли проблемы в будущем. Или так поставлю вопрос, если бы Вы строили ФП под малоответственное здание для себя и прораб бы сказал Вам, что Пэшки в этом случае не нужны, Вы бы согласились или оспорили этот тезис?

[mainevent100]

Сообщение от Mistake mainevent100, каркасы сплошняком лежат по длине и с шагом по ширине ? Расход должен быть существенно больше чем у лягушек.

Каркасы варили из d8 контактной сваркой. В поперечном направлении укладывали в разных объектах по-разному, с шагом 500...700 мм, в продольном с небольшим зазором. Расход порядка 11-14 кг/м3 - многовато.
Лягушки тоже обычно из d8 гнем, для шага 600х600 расход получается порядка 7-8 кг/м3, в некоторых проектах видел шаг 800х800, ходить наверно совсем не удобно. Каркасы жестче.

[v.psk]

Сообщение от ANSYSman если бы Вы строили ФП под малоответственное здание для себя

... Я бы выполнил расчет, или заложил надёжное решение (часто это выгоднее, чем например заказывать проект, если речь про несколько сотен килограмм арматуры) но все равно надо бы грамотно законструировать

[Saur]

А зачем их в шахматном порядке раскладывать? Шаг 800х800 для арматуры Ф12. И усё.

[ANSYSman]

Сообщение от Mistake Обычно берем тот же диаметр и марку что и фон, чтобы не вводить новую позицию.

Если у меня фон д12 А500С 200x200, то и лягушки из этой арматуры делать? Так проще, позицию вводить новую не надо. Но на стройплощаке их согнуть самодельным армогибом получится? д8 и д10 - точно знаю гнуться, но вот про гнутие 12 еще не сталкивался...

[tigra-18]

Сообщение от ANSYSman Или так поставлю вопрос, если бы Вы строили ФП под малоответственное здание для себя ...

- для текущего здания(из Ваших смежных тем) я бы вообще МЗЛФ применил, сечением 500х300(н) по песчанной подушке. Кому нужен, фактически сарай, на века? Какие могут быть проблемы от неизбежных в кладке из газоблока(или может газосиликата?) мелких трещин?

Сообщение от ANSYSman ... прораб бы сказал Вам, ...

- верить прорабу, это как верить риелтору или автоперекупу. Ни один успешный прораб не заинтересован в качественном строительстве - это дорого, долго и неприбыльно, и репутация здесь никак не поможет, среднестатистический клиент не строит дома каждые 3-5 лет и не может быть источником постоянного дохода.

Вместо лягушек можно использовать колхозный, но рабочий метод(здесь вроде уже упоминался) - вертикальные арматурные коротыши по разумной сетке (чтобы прогиб арматуры не пугал) прихваченные электросваркой в пересечении верхних стержней.

[uw5efy]

Сообщение от mainevent100 интересно, кто какой вариант использует? плюсы/минусы... в последнее время тоже используем сварные гнутые каркасы, но иногда строители просят пересогласовать на лягушки. Расход арматуры с лягушками меньше, но с каркасами жесткость повыше. возможно, для тонких (180 мм) или толстых (250, 300 мм) плит какой-то вариант предпочтительней?

Просчитал только что реальную фундаментную плиту в 400 мм. Каркасы - 2,035 т, лягушки 0,98 т. Плюс работы было с каркасами очень много и очень тяжело. Лягушки гнулись бы в разы быстрее.

[ANSYSman]

Сообщение от uw5efy Лягушки гнулись бы в разы быстрее.

+1 в пользу лягушек! ИМХО лягушки - это просто и доступно! А если их еще заказать заранее, чтобы не гнуть на стройплощадках - вообще прелесть!!!

[v.psk]

uw5efy, а параметры для сравнения вариантов приведете?

[Saur]

Сообщение от ANSYSman Наверное так будет лучше

А зачем их в шахматном порядке раскладывать? Шаг 800х800 для арматуры Ф12. И усё.

[ANSYSman]

Сообщение от tigra-18 - ну Вы же все по нормам хотите, а обязательность торцевых П-ек, для плоских плит, прописана в СП63.13330 пункт 10.4.9, причем этот пункт обязателен к выполнению по 87 постановлению.

"
Это как с гидроизоляцией, по идее нужно, но, как мы выяснили в смежной теме, при определенных условиях можно не делать и на конечный результат и качество это особо не повлияет. Так вот как с П-шками обсоят дела, если смотреть на этот вопрос с такого угла?

[tigra-18]

Сообщение от ANSYSman ... Так вот как с П-шками обсоят дела, если смотреть на этот вопрос с такого угла?

- также и обстоят, если армирование плиты принято строго по расчету(в соответствии с расчетом под действующие нагрузки и принятые сечения, а не как "расчетчик принял", "прорабу удобно", "у заказчика такая арматура завалялась или дешево отдают"), то конструктивно, у свободных краев(не имеющих опоры) плиты их можно поставить(но можно и просто концы фоновой арматуры отогнуть в тело плиты), в остальных случаях это просто затраты на КСС(коэфициент спокойного сна, вроде так расшифровывается)