Двускатная крыша с большим пролётом (без ферм). Нужна помощь в подборе материалов и рассчётов.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Двускатная крыша с большим пролётом (без ферм). Нужна помощь в подборе материалов и рассчётов.

Двускатная крыша с большим пролётом (без ферм). Нужна помощь в подборе материалов и рассчётов.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2020, 18:40 #1
Двускатная крыша с большим пролётом (без ферм). Нужна помощь в подборе материалов и рассчётов.
janasasha
 
Славянск-на-Кубани
Регистрация: 19.06.2020
Сообщений: 13

Доброго времени!
Мне понравилась такая конструкция навеса.
В описании указывается поликарбонат, но я планирую накрыть металлопрофилем.
Пролёт навеса 8,5 метров. Высота по коньку 1,5 метра. Столбы бетонируются на 80-90 см.
Оговорюсь сразу, что весь навес будет независимым (не будет крепиться к стенам здания).
На фото видно, что по всей глубине навеса есть вверху перемычка, а первая (ближе к нам) наварена в виде солнца с лучами. Т. е. так и надо делать? Не нужно на всей глубине навеса варить такие лучи?
Металл я думаю использовать следующий:
СТОЛБЫ 80х80х3
ПЕРЕКЛАДИНА на столбы 40х80х3 (плашмя).
ОСНОВАНИЕ под крышу 80х40х3 (вертикально).
ПЕРЕКЛАДИНА по коньку 40х80х3 (плашмя).
Вот как я вижу данный навес.
Я извиняюсь за неправильные названия. Собирать буду методом сварки.
Я хочу "убить двух зайцев", т. е. перекрыть на пристройке (слева) старую крышу и поставить во дворе навес.
Чем мне понравился данный вариант - это тем, что здесь не требуется варить фермы. А я читал в других темах, что неопытный сварщик только уменьшает крепость металла, сваривая из него ферму, т. к. провары, недовары и т. п. имеют место быть.
Очень буду рад выслушать советы про данную конструкцию.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 372
Размер:	133.0 Кб
ID:	227641  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2020-06-14 at 18.31.56 (1) copy.jpg
Просмотров: 393
Размер:	428.8 Кб
ID:	227642  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled-1 copy.jpg
Просмотров: 385
Размер:	176.0 Кб
ID:	227643  

Просмотров: 8473
 
Непрочитано 19.06.2020, 19:20
1 | #2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,505


Цитата:
Сообщение от janasasha Посмотреть сообщение
Я хочу "убить двух зайцев"
С таким подходом к делу можно не только зайцев убить
Цитата:
Сообщение от janasasha Посмотреть сообщение
первая (ближе к нам) наварена в виде солнца с лучами
Цитата:
Сообщение от janasasha Посмотреть сообщение
здесь не требуется варить фермы
так это солнце и называется фермой
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 19:23
2 | #3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Размеры крыши есть, размеры труб есть, только сварщик нужен, который крепость металла не уменьшит. Здесь любят умничать, не слушайте их. Шутка.

Последний раз редактировалось eilukha, 19.06.2020 в 23:14.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 19:37
1 | 1 #4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,412


Почитайте вот эту тему: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=155933, иначе ваша может получиться очень похожей (да и конструкция почти такая же).
Если кратко: без расчёта никто точно вам не скажет. А расчёт - это всё-такие работа и требует времени.
За 5 минут, которые народу обычно бывает не жалко потратить на ответ можно лишь оценить конструкцию на глазок.

Вот мой "наглазок":
1. Конструкция весьма не рациональная по материалоёмкости. Опустив затяжку на верх колонн, как это делается в традиционных крышах можно значительно снизить общую металлоёмкость (а значит и цену). Но если вы ради красоты готовы пойти на то, что вам придётся потратиться на более толстые металлические элементы, то ничего невозможного нет. Хоть вообще одну раму оставляйте без перемычек, как это сделано в другой теме, ссылку на которую я дал выше - только в этом случае конструкция должна быть ещё массивнее.
2. Конструкция на фото выглядит так, будто она для юга, где снега почти не бывает. "Наглазок" подсказываем мне, что для приличных снеговых нагрузок элементы должны быть толще.
3. Важный аспект - это фундамент. Распор от такой крыши будет стремиться его повернуть. Значит или фундамент должен выдерживать этот распор, или конструкция должна быть достаточно жесткой, чтобы распор не передавался на фундамент.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2020, 19:42
#5
janasasha


 
Регистрация: 19.06.2020
Славянск-на-Кубани
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
так это солнце и называется фермой
Спасибо! Но ферма то стоит только на первых столбах (на фото). А дальше можно без "лучей"?
И металл подходит для такого "проекта"? Нужно увеличивать или можно уменьшить размеры?
4 столба по одной стороне, но так понимаю, что надо 8 ферм (через 2 метра)? Тогда перекладины для металлопрофиля из какого металла использовать?
Или же ферм надо больше, чаще?

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
С таким подходом к делу можно не только зайцев убить
В чём здесь неправильность подхода?
Я крышу просто уберу и навесом покрою всю площадь, не соединяя с помещением.



Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Размеры крыши есть, размеры труб есть, только сварщик нужен, который крепость металла не уменьшит. Здесь любят умничать, не слушайте их.
Спасибо
На фото не месте соединения металла видно накладки (я не знаю как они называются). Я так понмиаю, что они соединяют между собой трубы. А провариваются ли трубы между собой перед тем, как наварить эту накладку?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Конструкция на фото выглядит так, будто она для юга, где снега почти не бывает.
Да, прошу прощения, сразу не указал в профиле. Славянск-на-Кубани (Темрюк, Краснодар).
Последний снег был в 2010 году. Хороший снег.

Последний раз редактировалось janasasha, 19.06.2020 в 19:49.
janasasha вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 19:53
| 1 #6
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Размеры крыши есть, размеры труб есть, только сварщик нужен, который крепость металла не уменьшит. Здесь любят умничать, не слушайте их.
Offtop: Жестоко.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 20:05
1 | #7
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


Это «солнце» для красоты, на следующих поперечных рамах остаются только горизонтальные затяжки, которая в первом поперечнике, где «солнце» является конструктивным элементом для рамы.
А отфотошопенная картинка с действительностью имеет различия. Без связей все это на кртинке в действительности не смогло бы устоять.
Но скажу, что сама конструктивная схема рамы(особенно для твоего пролета 8,5м) очень жизнеспособна, оствить надо горизонтальную затяжку уклонных ригелей(может подвес в коньке…если уж хочется), остальное лишнее.

Краснодар:
Снеговой район II 120кгс/м2
Ветровой район III и IV 38-48кгс/м2

----- добавлено через ~18 мин. -----


В общем-то навес(так понял, что это навес), немаленький 8,5х15м H=3м(до низа уклонных ригелей), шаг поперечных рам 5м.
Человеку необходимо уточнить - подходит ли металлопрокат подобранный им под необходимые сечения элементов каркаса,
Металл я думаю использовать следующий:
СТОЛБЫ 80х80х3
ПЕРЕКЛАДИНА на столбы 40х80х3 (плашмя).
ОСНОВАНИЕ под крышу 80х40х3 (вертикально).
ПЕРЕКЛАДИНА по коньку 40х80х3 (плашмя).
....... считать никто не хочет....пусть делает....ну..как-то так

Последний раз редактировалось Shar, 19.06.2020 в 20:21.
Shar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2020, 21:01
#8
janasasha


 
Регистрация: 19.06.2020
Славянск-на-Кубани
Сообщений: 13


Понял. Благодарю. Очень поучительно. Тему я прочёл.
Всё-таки "ригель" буду опускать ((
А шаг поперечных рам в 5 метров очень много ... надо сокращать.
Но теперь вопрос встаёт о следующем: фермы не будут попадать на опоры, а значит 40х80 на столбах будет провисать от веса фермы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: naves-iz-polykarbonata-7x9.jpg
Просмотров: 158
Размер:	390.7 Кб
ID:	227650  

Последний раз редактировалось janasasha, 19.06.2020 в 21:18.
janasasha вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 23:14
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от janasasha Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от eilukha
Размеры крыши есть, размеры труб есть, только сварщик нужен, который крепость металла не уменьшит. Здесь любят умничать, не слушайте их.
Спасибо
- это шутка.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 00:20
1 | #10
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


Каркас навеса очень сомнительный

Последний раз редактировалось Shar, 25.02.2023 в 13:41.
Shar вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 00:23
1 | #11
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


Если хочешь поменьше колон- можно, как вариант. Но связи нужны, все таки площадь навеса приличная.

Последний раз редактировалось Shar, 25.02.2023 в 13:41.
Shar вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 11:31
#12
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от janasasha Посмотреть сообщение
с большим пролётом
8.5 м уже большой пролет? А надеялся что хотя про 15 м спросят.

Плохо что заплатить конструктору считается себя не уважать
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2020, 11:41
#13
janasasha


 
Регистрация: 19.06.2020
Славянск-на-Кубани
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
8.5 м уже большой пролет? А надеялся что хотя про 15 м спросят.

Плохо что заплатить конструктору считается себя не уважать
Не думайте так плохо. Цена помощи озвучивается от 15-20000. А цена навеса выйдет чуть дороже.

В общем совет поступил сменить тактику в сторону такого проекта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled-3 copy.jpg
Просмотров: 119
Размер:	177.7 Кб
ID:	227678  
janasasha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2020, 12:32
#14
janasasha


 
Регистрация: 19.06.2020
Славянск-на-Кубани
Сообщений: 13


Вот ещё дополнения
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled-4 copy.jpg
Просмотров: 100
Размер:	124.2 Кб
ID:	227682  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled-5copy.jpg
Просмотров: 100
Размер:	190.9 Кб
ID:	227683  
janasasha вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 12:35
1 | #15
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,075


Цитата:
Сообщение от janasasha Посмотреть сообщение
совет поступил сменить тактику в сторону такого проекта
Совет чрезвычайно дельный. Под свежевыпавший снежок позволяет убить не только сотню зайцев за раз, но и десяток гостей с парой-тройкой машин.

Платить за проект совершенно не нужно. Есть пара хороших книжек с примерами в местной библиотеке, как самостоятельно и правильно сделать свои фермы:
Дарков. Шапошников. Строительная механика. 1986г
Металлические конструкции (под ред. Кузнецова) - Тут том 2, со стр. 150.
Пару вечеров почитать - и можно легко сделать правильный вывод.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 13:26
1 | #16
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


В общем совет поступил сменить тактику в сторону такого проекта. Вот ещё дополнения

Что-то Вас не в ту сторону понесло. Первоначальный каркас - правильно.
Shar вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 13:40
1 | #17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,340


https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1592645523
Это - нормальный вариант, пролеты небольшие, прогоны будут экономичные, можно дерево.
Но сверху не надо синих треугольных ферм, сразу сделайте колонны разновысотными.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 13:43
1 | #18
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1592645523
Это - нормальный вариант, пролеты небольшие, прогоны будут экономичные, можно дерево.
Но сверху не надо синих треугольных ферм, сразу сделайте колонны разновысотными.

Навес накрывает двор- зачем ему ряд колон посередине двора?
Shar вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 13:47
1 | #19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,340


Shar, ну не я же нарисовал схему а он, надо чтобы тс понял, что в его случае колонны посередине это и более экономично и надёжнее, особенно если принимать сечения наобум.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 13:50
1 | #20
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


Уменьшить кол-во колонн и усилить место опирания конструкций покрытия в местах я предлагал по принципу... во вложении попался под скорую руку такой вариант навесика

Последний раз редактировалось Shar, 25.02.2023 в 13:41.
Shar вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 13:57
#21
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,412


Цитата:
Сообщение от janasasha Посмотреть сообщение
В общем совет поступил сменить тактику в сторону такого проекта.
Таких советников смело в баню посылать можно и никогда их больше не слушать (в плане конструирования уж точно). Зелёные балки должна держать целых 2 фермы. Для этого она быть настолько прочными, что с ними никакие фермы уже не нужны будут.

Цитата:
Сообщение от janasasha Посмотреть сообщение
Вот ещё дополнения
Первая картинка уже лучше. На второй опять ерунда - рядов колонн 3, а ферм 4. Это нехорошо. Фермы должны стоять на слолбах, а не стремиться согнуть балки.

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Пару вечеров почитать - и можно легко сделать правильный вывод.
Если человек незнаком со строительной механикой, то я сомневаюсь, что это дело на пару вечеров. Скорее на пару месяцев.

janasasha, я в итоге не понял, тебе что нужно?
  • Скаты в стороны или вперёд?
  • Со столбами посередине или без столбов посередине?
  • Важна общая высота до конька, или не важна?
  • Важна высота от земли до самой низкой части навеса или не важна?
  • Важно количество колонн сбоков или неважно?
Определись сначала с ответами на эти вопросы и желаемой формой, а потом можно будет что-нибудь и про конструкцию подсказать.
Иначе можно разом обсуждать тысячи возможных вариантов и в итоге ничего не решить.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 20.06.2020 в 14:03.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 14:03
#22
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


Колонны под наклоном помимо того, что несут нагрузку, также работают как связи и дают геометрическую жесткость каркасу. Ну и колон поменьше..нет частокола...плюс красивенько что-ли
Shar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2020, 14:08
#23
janasasha


 
Регистрация: 19.06.2020
Славянск-на-Кубани
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Shar Посмотреть сообщение
Уменьшить кол-во колонн и усилить место опирания конструкций покрытия в местах я предлагал по принципу... во вложении попался под скорую руку такой вариант навесика
Спасибо, я понял. Но между крайними колоннами (справа между 1 и 2) у меня проезд
janasasha вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 14:15
#24
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


Ну это извини..кто ж знает, где и что планируется

----- добавлено через ~1 мин. -----


Откровенно говоря непонял, а где справа и слева

----- добавлено через ~13 мин. -----
Улица вроде бы сбоку.
Вообще хорошо бы односкатную кровлю навеса, со сбросом осадков в сторону улицы

----- добавлено через ~14 мин. -----
Во дворе меньше грязи будет
Shar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2020, 14:45
#25
janasasha


 
Регистрация: 19.06.2020
Славянск-на-Кубани
Сообщений: 13


Да, извиняюсь. Столько в голове всего от разных советов.
На изображение ниже часть моего участка (зелёным) под навес.
Волнистая линия - соседский сплошной забор 3 метра высотой.
Голубой прямоугольник - это строение.
Красные точки - столбы по плану.
Слева - улица. Столбы по забору не поставить, т.к. там залит фундамент и стоит забор уже свареный.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
janasasha, я в итоге не понял, тебе что нужно?
Скаты в стороны или вперёд?
Со столбами посередине или без столбов посередине?
Важна общая высота до конька, или не важна?
Важна высота от земли до самой низкой части навеса или не важна?
Важно количество колонн сбоков или неважно?
Скаты всё-таки в стороны оставим.
Высота до конька важна, чтобы можно было по крыше перемещаться без страховки.
Высота от земли до самой низкой части навеса важна, т.к. слева проход к дому 100 см, а справа не позволяет забор опустить ниже столбов край навеса (иначе столбы надо выдвигать ближе в середину двора).
Кол-во колонн сбоков не важно (только 1 и 2 слева внизу, там проезд).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.jpg
Просмотров: 53
Размер:	90.9 Кб
ID:	227689  

Последний раз редактировалось janasasha, 20.06.2020 в 15:05. Причина: изображение
janasasha вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 15:08
#26
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,412


Цитата:
Сообщение от janasasha Посмотреть сообщение
Голубой прямоугольник - это строение.
кирпичное здание с фото? Так навес на его месте планируется? Или над ним?
Цитата:
Сообщение от janasasha Посмотреть сообщение
Высота
Сколько метров от земли до балок. И сколько метров общая высота?

Цитата:
Сообщение от janasasha Посмотреть сообщение
по крыше перемещаться без страховки
Можно сделать её вообще плоской и там можно будет поставить шезлонги и загорать.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2020, 15:44
#27
janasasha


 
Регистрация: 19.06.2020
Славянск-на-Кубани
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
кирпичное здание с фото? Так навес на его месте планируется? Или над ним?
над ним

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Сколько метров от земли до балок. И сколько метров общая высота?
2,5 метра от земли до балок
4 метра высота по коньку навеса

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Можно сделать её вообще плоской и там можно будет поставить шезлонги и загорать.
нам бы спрятаться от солнца ... оно везде
зимой ... если она будет когда-то, снег счищать, чтобы можно было ... если он будет ... да и крышу собирать с высоким коньком получится, что навес в итоге только от дождя будет спасать, а солнце как раз-таки попадает с лицевой стороны и в итоге надо будет закрывать чем-то
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.jpg
Просмотров: 22
Размер:	94.6 Кб
ID:	227692  
janasasha вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 16:13
1 | #28
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Offtop: Тут точно все теоретики, практиков не видно. Самое простое если платить конструктору противопоказано, будет посмотреть в интернете картинки складных ангаров и по их примеру сварить свой. Конструкция наипростейшая, эскиз ТС только грамотно поправить и вперед. А тут начинается обсуждения строительства главного корпуса АЭС.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 16:27
#29
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,340


jtdesign, да наоборот, и практики, и теоретики, и шутники, и просто хорошие люди, тут есть все.
Хоть у меня и небольшой опыт работы с частными застройщиками, но он есть.
С ними надо работать долго, терпеливо, переделывать по хотелкам, иногда в противоречие здравому смыслу.
Можно считать везением, если он точно знает чего хочет, или наоборот целиком доверяет проектировщику....
К сожалению наиболее вероятно он посмотрит серии и каталоги, но не увидит там рационального зерна
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 16:31
#30
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


Какая глупость...Да ты взгляни на то как он расставил колонны(вообще не было информации, что строение планируется под навесом). С одной стороны скат будет обычный, а с другой надо с учетом изменения длинны каждой колонны(скат ведь единый), делать индивидуальный рамный поперечник.
Главное......это все выясняется только в конце(зачем он постит всякие картинки?), как буд-то из него клещами информацию вытаскивают.

----- добавлено через 51 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Shar Посмотреть сообщение
Какая глупость...Да ты взгляни на то как он расставил колонны(вообще не было информации, что строение планируется под навесом). С одной стороны скат будет обычный, а с другой надо с учетом изменения длинны каждой колонны(скат ведь единый), делать индивидуальный рамный поперечник.
Главное......это все выясняется только в конце(зачем он постит всякие картинки?), как буд-то из него клещами информацию вытаскивают.
Про глупость я тебе v.psk
Shar вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 16:35
#31
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,340


Shar, а в чем конкретно глупость?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 16:41
#32
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Shar Посмотреть сообщение
Какая глупость...Да ты взгляни на то как он расставил колонны(вообще не было информации, что строение планируется под навесом). С одной стороны скат будет обычный, а с другой надо с учетом изменения длинны каждой колонны(скат ведь единый), делать индивидуальный рамный поперечник.
Главное......это все выясняется только в конце(зачем он постит всякие картинки?), как буд-то из него клещами информацию вытаскивают.

----- добавлено через 51 сек. -----


Про глупость я тебе v.psk
Извиняюсь,про глупость я тому, который про типо "бери простейшую конструкцию ангара и лепи. Когда будеш строить за деньги из своего, личного кармана, пригласи проектировщика- он тебе "нарисует" ангар-коровник и ты его пошлеш в пешее путешествие.
Вообще с частниками намного сложнее не только по стоимости, но потому что они на самом деле для себя и за свои кровные...любой вменяемый человек поступил бы так-же...надо дешевле, но не в ущерб безопасности и чтобы было глазу приятно(покрасивше...строиш один раз, не домино, чтобы не понравилось, взял и по новой переложил)
Shar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2020, 16:49
#33
janasasha


 
Регистрация: 19.06.2020
Славянск-на-Кубани
Сообщений: 13


я писал

Цитата:
Сообщение от janasasha Посмотреть сообщение
Оговорюсь сразу, что весь навес будет независимым (не будет крепиться к стенам здания).
Цитата:
Сообщение от janasasha Посмотреть сообщение
Я хочу "убить двух зайцев", т. е. перекрыть на пристройке (слева) старую крышу и поставить во дворе навес.
Цитата:
Сообщение от janasasha Посмотреть сообщение
Я крышу просто уберу и навесом покрою всю площадь, не соединяя с помещением.
janasasha вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 17:04
| 1 #34
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


Ты запостил фасад. Вся изюминка, что главный фасад открыт и приличный по площади навес скатами не закрывает его, а является красивым "легким" элементом.
В твоем случае, уличный фасад является главным. Колонны можно оставить на своих местах, но если будет с улицы видимый единый скат кровли над забором, то точно будет не дом ,а коровник. Нужна мала мальская архитектура..иначе...денег потратиш столько же, а вместо дома получиш курятник
Shar вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 17:05
#35
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Shar Посмотреть сообщение
Ты запостил фасад. Вся изюминка, что главный фасад открыт и приличный по площади навес скатами не закрывает его, а является красивым "легким" элементом.
В твоем случае, уличный фасад является главным. Колонны можно оставить на своих местах, но если будет с улицы видимый единый скат кровли над забором, то точно будет не дом ,а коровник. Нужна мала мальская архитектура..иначе...денег потратиш столько же, а вместо дома получиш курятник

Ты запостил фасад

Последний раз редактировалось Shar, 25.02.2023 в 13:41.
Shar вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 17:07
1 | #36
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,412


Что это за домик такой там, что ему можно без крыши, но с навесом?
Дождь и особенно снег всё равно будет заметать под навес и крышу надо будет гидроизолировать, да и утеплять.

Должна получится примерно такая штука?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 31
Размер:	11.5 Кб
ID:	227697  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 17:25
#37
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Что это за домик такой там, что ему можно без крыши, но с навесом?
Дождь и особенно снег всё равно будет заметать под навес и крышу надо будет гидроизолировать, да и утеплять.

Должна получится примерно такая штука?

В принципе- ДА(просто и сердито).
Но я к тому, что я бы для себя так не сделал..и повторюсь с одной стороны колонны будут разной высоты(уклон ската неизменный, а колонны смещаются, значит скат будет заканчиваться на разной высоте и с карнизом надо что-то делать, или ставить допколонны).
Shar вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 17:31
| 1 #38
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


Кстати когда-то(правда очень давно) делал крышу, шла на сужение.
Ну это я для разнообразия и в качестве примера решения бокового фасада поинтересней, чем сплошной скат

Последний раз редактировалось Shar, 25.02.2023 в 13:41.
Shar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2020, 17:47
#39
janasasha


 
Регистрация: 19.06.2020
Славянск-на-Кубани
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Что это за домик такой там, что ему можно без крыши, но с навесом?
Дождь и особенно снег всё равно будет заметать под навес и крышу надо будет гидроизолировать, да и утеплять.

Должна получится примерно такая штука?
Да. Почти так. Но слева (по рисунку) к домику примыкает дом. Это дом с пристройкой (кухня, хозблок).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2020-06-20 at 17.31.49 copy.jpg
Просмотров: 44
Размер:	583.1 Кб
ID:	227699  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2020-06-20 at 17.31.48 copy.jpg
Просмотров: 42
Размер:	496.7 Кб
ID:	227700  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2020-06-20 at 17.31.47 copy.jpg
Просмотров: 37
Размер:	628.2 Кб
ID:	227701  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2020-06-20 at 17.31.45 copy.jpg
Просмотров: 37
Размер:	426.0 Кб
ID:	227702  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2020-06-20 at 17.31.44 copy.jpg
Просмотров: 35
Размер:	357.7 Кб
ID:	227703  

janasasha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2020, 17:50
#40
janasasha


 
Регистрация: 19.06.2020
Славянск-на-Кубани
Сообщений: 13


ещё фото

----- добавлено через ~8 мин. -----
В моём случае (моё мнение) вид с улицы не очень перспективен. Столб, провода. А вот со стороны водоёма можно сделать красивый вид. Расстояние здесь позволяет (от водоёма ещё назад 25 метров есть).
А с улицы ... кому оно надо?! Проедут и только плюнут, что зажрались буржуи
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2020-06-20 at 17.31.42 copy.jpg
Просмотров: 35
Размер:	394.4 Кб
ID:	227704  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2020-06-20 at 17.31.44 copy.jpg
Просмотров: 33
Размер:	357.7 Кб
ID:	227705  
janasasha вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 18:10
#41
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


Судя по приложенным фото(где нужен главный фасад) тогда подойдет навес, который вы запостили в первоначальных фото и который так же предложил/дополнил Дмитррр.
У Вас только в плане навес идет на сужение, ну и как писал ранее карниз с одной стороны надо будет делать кусками.
Shar вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 18:41
1 | #42
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


Поперечная рама.
На ригеля лучше пустить двутавр, или если брать квадратную трубу больше металлоемкость(объяснять долго, но двутавр в разы и лучше и дешевле обойдется).
В остальном сечения подобрать и вычертить каркас- это бесплатно никто не делает

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Shar Посмотреть сообщение
Поперечная рама.
На ригеля лучше пустить двутавр, или если брать квадратную трубу больше металлоемкость(объяснять долго, но двутавр в разы и лучше и дешевле обойдется).
В остальном сечения подобрать и вычертить каркас- это бесплатно никто не делает
На первой(фасад)поперечной раме забабахать "солнце" для красоты, а остальные по этому принципу

Последний раз редактировалось Shar, 25.02.2023 в 13:41.
Shar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2020, 14:13
#43
janasasha


 
Регистрация: 19.06.2020
Славянск-на-Кубани
Сообщений: 13


картинка в лс не отправляется
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 003.jpg
Просмотров: 76
Размер:	91.7 Кб
ID:	227715  
janasasha вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 14:57
1 | #44
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,340


Тут уж надо добавить пару-тройку раскосов на сторону и переходить к ферме, это будет экономичнее, варить на накладках.
Можно перейти к полигональной ферме, и предусмотреть крестовую связь посередине длинных сторон, чтобы не предъявлять особых требований к фундаменту.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 15:43
1 | #45
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Тут уж надо добавить пару-тройку раскосов на сторону и переходить к ферме, это будет экономичнее, варить на накладках.
Можно перейти к полигональной ферме, и предусмотреть крестовую связь посередине длинных сторон, чтобы не предъявлять особых требований к фундаменту.
Я писал ранее...наклонные ригеля из двутавра, поэтому не надо раскосов-лишние
Shar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2020, 15:47
#46
janasasha


 
Регистрация: 19.06.2020
Славянск-на-Кубани
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
перейти к полигональной ферме
Спасибо, я уже стал понимать о чём речь идёт )
Полигональную ферму если делать, то за счёт уменьшения угла крыши (без изменения высоты конька) или укорачивания столбов? Или же вваривать ферму между столбами (кроме верхнего пояса)?
janasasha вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 15:59
1 | #47
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от janasasha Посмотреть сообщение
Спасибо, я уже стал понимать о чём речь идёт )
Полигональную ферму если делать, то за счёт уменьшения угла крыши (без изменения высоты конька) или укорачивания столбов? Или же вваривать ферму между столбами (кроме верхнего пояса)?
Можно и ферму со стойками, раскосами...сечение металлопроката уменьшится, но вес будет такой же+ все надо варить...это кому как нравится
Shar вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 16:06
1 | #48
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Тут уж надо добавить пару-тройку раскосов на сторону и переходить к ферме, это будет экономичнее, варить на накладках.
Можно перейти к полигональной ферме, и предусмотреть крестовую связь посередине длинных сторон, чтобы не предъявлять особых требований к фундаменту.

Для пролета 8,5м уклонные ригеля из двутавра нормально.

Последний раз редактировалось Shar, 25.02.2023 в 13:41.
Shar вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 16:16
1 | #49
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,340


Цитата:
Сообщение от janasasha Посмотреть сообщение
Спасибо, я уже стал понимать о чём речь идёт )
Полигональную ферму если делать, то за счёт уменьшения угла крыши (без изменения высоты конька) или укорачивания столбов? Или же вваривать ферму между столбами (кроме верхнего пояса)?
Варить ферму сбоку колонн, чтобы гарантированно получить жёсткий узел и обеспечить устойчивость.
Варианты возможны различные.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 16:23
1 | #50
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Варить ферму сбоку колонн, чтобы гарантированно получить жёсткий узел и обеспечить устойчивость.
Варианты возможны различные.
Такое есть, согласен....если бы каркас обшивался то вертикаоьные ограждающие стены(обшивка), работали бы как диски жесткости.
Но я подумал...ведь там здание под навесом остается...к нему жестко завязать каркас и можно обойтись одними стойками колоннами , без вертикальных связей...а в горизонтальной плоскости жесткость и неизменяемость за счет диска покрытия(обрешетка с профнастилом)...
Shar вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 16:47
#51
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,412


Дело было вечером, делать было нечего. Прикинул порядок.
Снег 120 кг/м2, взял с учётом ветрового мешка 100 с одного ската и 140 с другого.
Вес самой крыши взял 50кг/м2 (при расстоянии между фермами 5 метров - в эту цифру ещё надо уложиться)
Ещё накинул 100кг/м2 про запас (люди для обслуживания, например). Ветер не учитывал, хотя, конечно, зря, но для прикидки сойдёт.

С учётом шага в 5 метров, нагрузка на стропила получилась примерно 1500 кг/м с одной стороны и 1250 кг/м с другой.

Ради интереса проверил 3 варианта (ещё раз: это не точное решение, а лишь порядок, которые может отличаться от более точного расчёта на добрую треть в любую сторону). А с учётом ветра, может, и больше.

1 вариант: классический, как нарисовано выше у Shar.
Колонны нужны 120х120х3, стропила 200х120х4. Горизонтальную затяжку тоже можно взять про запас 120х120х3, т.к. наверняка её будет использовать для подвеса чего-нибудь или как турник. А сваривать элементы одинаковой ширины удобно. Можно накладки с двух сторон сделать в каждом узле.

2 вариант: как у janasasha в первом посте, где горизонтальная затяжка идёт примерно посередине стропил.
Колонны просятся 160х160х6, стропила где-то 220х160х5,

3 вариант: вообще без затяжки - просто 4 элемента.
Колонны 180х180х6, стропила 200х180х5
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 17:23
#52
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
переходить к ферме
Я так понимаю что ТС нужна (почти) полная высота внутри в коньке.
Offtop:
Пока вижу что никому из участников что-то спроектировать не буду предлагать хотя конструкторская помощь требуется постоянно
.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 19:04
| 1 #53
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,505


Цитата:
Сообщение от janasasha Посмотреть сообщение
СТОЛБЫ 80х80х3
ПЕРЕКЛАДИНА на столбы 40х80х3 (плашмя).
ОСНОВАНИЕ под крышу 80х40х3 (вертикально).
ПЕРЕКЛАДИНА по коньку 40х80х3 (плашмя).
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
колонны нужны 120х120х3, стропила 200х120х4
за темой не следил, но интересно, как подросли сечения к третьей странице обсуждения, ТС, наверно, в шоке ))
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Пока вижу что никому из участников что-то спроектировать не буду предлагать хотя конструкторская помощь требуется постоянно.
ну и ладно, мы архитекторов тоже не сильно уважаем
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 19:27
#54
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 215


То, что предложил Дмитррр
1 вариант: Колонны нужны 120х120х3, стропила 200х120х4. Горизонтальную затяжку тоже можно взять про запас 120х120х3, т.к. наверняка её будет использовать для подвеса чего-нибудь или как турник. А сваривать элементы одинаковой ширины удобно. Можно накладки с двух сторон сделать в каждом узле.

...... ну очень близко к реальности, единственное, я бы не использовал квадрат как он пишет в роли стропил(крутонаклонный ригель). Квадратная труба хороша в роли стойки. Можно использовать в роли балки, но зачем, если для этих целей есть двутавры, которые по всем характеристикам лучше для данного случая.
Shar вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 20:17
#55
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Простенький ангар шириной 9 м, каркас из трубы 60 мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: hangar.JPG
Просмотров: 80
Размер:	104.6 Кб
ID:	227726  
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2020, 20:27
#56
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,340


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну и ладно, мы архитекторов тоже не сильно уважаем
Не то чтобы уважаем или нет, у архитекторов другие задачи, в другом видят красоту решения... Я за надёжность функциональность и простоту.


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Пока вижу что никому из участников что-то спроектировать не буду предлагать хотя конструкторская помощь требуется постоянно
У меня как-то и мысли не было кому-то из участников обсуждения что-то предлагать или ждать предложений...
Хотя непонятно, вы считаете что среди отметившихся в теме все справятся с конструкторскими задачами хуже чем вы? Я не оспариваю, просто хотелось бы уточнить.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Простенький ангар шириной 9 м, каркас из трубы 60 мм.
Разве тс хотел такой навес, похожий на парник?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2020, 12:27
#57
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
что среди отметившихся в теме все справятся с конструкторскими задачами хуже чем вы?
Я не конструктор но мне такие люди требуются постоянно. Их мало, грамотные трудно доступны как по времени так и стоимости, вот и приходится наблюдать за такими везде. Этот форум как-бы некий концентрат но похоже только по огромным объектам и люди теряются столкнувшись с таким минипроектом как у ТС.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
похожий на парник
Выставленная изначальная картинка разрешает и такой подход, просто оформляется красивее чем просто сельскохозяйственная теплица. А так конструкция разных складных палаток (не только с покрытием из ткани/тента) для разнообразных торжественных случаев (намекаю на дизайн конструкции) тут полностью к месту.
jtdesign вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Двускатная крыша с большим пролётом (без ферм). Нужна помощь в подборе материалов и рассчётов.

Реклама i
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна помощь в определении марки ж.б. балки ksv_2011 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.09.2017 17:24
Кабельная эстакада ЭС, ЭО и КИП на нефтебазе, обязательна ли проходная и нужна ли крыша ? Tyhig Электроснабжение 1 26.02.2016 19:30
Нужна помощь в расчете ферм на теплицу ajigov Металлические конструкции 39 13.12.2014 21:15
Нужна помощь Николай1 Прочее. Архитектура и строительство 2 27.02.2004 12:47