[boha47]

Всем привет) Обратился ко мне заказчик. Сделать ЭОМ ЦТП. Изначально, как это часто бывает, исходников толком не было, границы чёткой по ЭОМ, АТМ не было, заданий смежников не было. Надо быстрее за 8 т.р. аванс маячил 4 т.р. Я согласился, дали аванс, сделал за 3 дня. Потом через неделю появились исходники, задания, объем вырос. Я попросил увеличить оплату вдвое (итого цена проекта ЭОМ ЦТП стала 16 т.р.), заказчик согласился. Я выполнил проект за неделю, отдал заказчику. Потом несколько раз на протяжении 1,5 месяцев вставлял какие-то материалы типа ТУ/ТЗ, менял штампы по хотению заказчика. Прошла частичная оплата +8 т.р., даже не помню когда, уже всё съел давно. Заказчик оставался мне должен +4 т.р. И вот под конец года, когда у всех везде аврал, заказчик разродился замечаниями экспертизы. Ему до конца года нужно было написать ответы на замечания. Заказчик обещал закрыть оплату до конца года. Я написал ответы, сделал всю корректировку, всё отправил заказчику. Получил окончание оплаты. НО сейчас заказчик позвонил и хочет, чтобы я (из другого города) на телефоне работал с экспертом по снятию замечаний. При этом заказчик обещал компенсировать затраты на связь по мобилке. Я тут уж не выдержал и послал заказчика лесом, сказав, что работа с экспертом в нашу договорённость не входила, я согласился лишь на исправления и ответы, что я уже сделал. Ёще сказал заказчику, что и вообще он мне мало заплатил и с оплатой зависал. Как думаете, я прав? Или в целях такого заказчика не потерять надо было и дальше у него на поводу идти? Так-то с ним другие работы делал, на деньги не кидал, единственное всегда надо быстрее и подешевле, а исходников нет, а потом нарисовывается и объем в два раза больше, и деньги не намного бОльшие за это.

[ssn]

МОЭК?
если да, то впереди ещё кругов 5 общения... а то и больше.

Ёще сказал заказчику, что и вообще он мне мало заплатил и с оплатой зависал

ну.. сколько попросили, столько и оплатил заказчик. не?

Или в целях такого заказчика не потерять надо было и дальше у него на поводу идти?

защита решений проекта по моему всегда входит в состав работ.

8 тысяч за раздел... ну как так можно себя не любить.
сколько стоит просто перерисовка листа А1? простое копирование...

[Fisher155]

Подрабатываю на фрилансе по ВиК уже около 8 лет - опыт уже есть. Когда беру работу, сразу уточняю у заказчика, обязательно в письменном виде - куда пойдет проект - на гос или негос экспертизу, в ресурсоснабжающую организацию. Исходя из ответа закладываю цену - при том разница в цене на госэкспертизу и негосэкспертизу может быть в несколько раз.
PS Обсудить с экспертом лично при встрече или по телефону замечания к твоему разделу - я считаю прямая обязанность проектировщика, иногда при общении половина замечаний снимается.

[eilukha]

Сообщение от Fisher155 Обсудить с экспертом лично при встрече или по телефону замечания к твоему разделу - я считаю прямая обязанность проектировщика

- обсудить - обязан, а бросится исправлять - нет, если замечания кривые.

Сообщение от boha47 Как думаете, я прав?

- время Вам это покажет, ситуации разные бывают.

[azmt]

Сообщение от boha47 такого заказчика не потерять

Не потерять такого заказчика и дальше работать даже не за еду, а за оплату мобильной связи.

[ssn]

ну я думаю это все же проблема исполнителя. ему дали столько, сколько он попросил.
а уж сколько просить....

но вот такие и ломают цены ))) печально это.

[zprizrak]

И где это существуют эксперты по электрике?
Их в природе нет.

[kifa]

Сообщение от zprizrak И где это существуют эксперты по электрике? Их в природе нет.

есть, они по 30 лет проверяют, знаю ПУЭ наизусть, про новые нормы не слышали, и лучше с ними не встречаться

[Shar]

Личное мнение в итоге прочтения твоего поста.
В течении 1,5 месяца ты сопровождал проект…….с моей личной точки зрения, Ты выполнил свои обязательства на 150%…..это очень тяжело в течении месяца, как исполнителю, при отсутствии/меняющимися исходным данным, довести до ума начатое непонимающими в этом ничего людьми.
Послать лесом Заказчика – ну это вообще то неправильно(ты в любом случае потерял этого Заказчика…..но всё, что ни делается, делается к лучшему).
Сопровождение в экспертизе – это однозначно другая статья расходов.

[kifa]

Сообщение от Shar Сопровождение в экспертизе – это однозначно другая статья расходов.

она должна входить в работу, иначе можно рисовать что угодно и как угодно. другой вопрос что надо сразу это в цену закладывать. Как говорится 50 без торга или 100 с хорошим торгом. Это к вопросу о том, что за 8 тысяч вообще что то разрабатывать и сопровождать

[jtdesign]

Меня часто спрашивают, сколько стоит спроектировать это и я, кроме явно ежедневных задач, отвечаю что не знаю, что сначала надо ознакомиться с ситуацией, правилами, задачей, посчитать (и я хороший что за это даже денег не прошу, хотя именно теперь имею задачу где мне эту работу оплачивают хоть и условно символически). Иначе легко получится что не мне будут платить за работу а я буду доплачивать за возможность решать проблемы заказчика.

Offtop: Работа за перечисленные ТС цифры не должна быть с подводными камнями, берешь, делаешь и забываешь. И даже если там числа на порядок больше это все равно работа за еду.

[Бом]

Фриланс умер.
В смысле формулы сроки /деньги конечны.
Только с какой-то формой повременной оплаты.

[ssn]

это как это умер? живее всех живых

[Бом]

За три года ни одного проекта, в режиме фриланса.
При том, что предложения на почту приходят регулярно, где-то два десятка переговоров за этот период.
Критерий рентабельности неотменяем.

[crossing]

Сообщение от Бом Фриланс умер. В смысле формулы сроки /деньги конечны. Только с какой-то формой повременной оплаты.

Вы как то витиевато изъясняетесь.
Бич фриланса - неоплачиваемые изменения, исправления, доработки. У проектировщика фрилансера нет ни каких рычагов воздействия на заказчика чаще являющегося посредником. Все потуги выбить себе оплату за счёт неполноты выдаваемых итоговых результатов - прямой путь к расторжению сотрудничества.

[Старый лицедей]

Сообщение от Бом Фриланс умер. В смысле формулы сроки /деньги конечны. Только с какой-то формой повременной оплаты.

Оно и к лучшему. Слишком много демпинга с посредственным качеством было в виде "проектов" за последнее время.

[Enik]

Сообщение от Бом Фриланс умер. В смысле формулы сроки /деньги конечны. Только с какой-то формой повременной оплаты.

Не умер.

Но пора признать, что реализация продукции - это основной и единственный приоритет. Нет реализации - нет денег ни у директора, ни у тебя.

Далее, если для реализации требуется экспертиза и согласование с эксплуатирующими организациями - это должно быть частью изначально оговоренной работы!

[ssn]

Сообщение от Enik Не умер. Но пора признать, что реализация продукции - это основной и единственный приоритет. Нет реализации - нет денег ни у директора, ни у тебя.

а это разве плохо?
как там Барабанцев то кричал ))) нет потенции - нахрен с рынка ))

[azmt]

Сообщение от jtdesign И даже если там числа на порядок больше это работа за еду.

На порядок это 160 тыс. р.

[jtdesign]

Отсчет то начался с 4тр (что вообще неприлично в нашем деле)

[crossing]

Сообщение от azmt На порядок это 160 тыс. р.

Раз в полгода?
Заказчики стали в рог закручивать за перепродажу проектных услуг.
Стали требовать расчётные обоснования. Перепроверку смет и принятых решений.
А на фоне роста цен на металл - перспективы страшные. Уже от балды 25-ю арматуру не применить

[Бом]

Сообщение от Старый лицедей Оно и к лучшему. Слишком много демпинга ...

Да.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от crossing Раз в полгода? Заказчики стали в рог закручивать за перепродажу проектных услуг. Стали требовать расчётные обоснования. Перепроверку смет и принятых решений. А на фоне роста цен на металл - перспективы страшные. Уже от балды 25-ю арматуру не применить

Кстати, да. Столкнулся. Новый тренд - включение расчетов, в форме приложений.
Причем, смысл именно в проверке уровня исполнителей.
Не доверяют.
И имеют к тому основания.

[crossing]

Сообщение от Бом Не доверяют. И имеют к тому основания.

Как то сталкивался. "Вытаскивал" расчётные сочетания усилий в числовом выражении и обосновывал нормативными формулами. Так коллеги сделали замечание, что мол нафига так? Типа изополей достаточно.
Но заказчики "звереют" не по дням, а уже по часам. Комиксы говорят им не нужны.

[azmt]

Сообщение от jtdesign неприлично в нашем деле

Дипломная дороже стоит.

[eilukha]

Сообщение от crossing Но заказчики "звереют"

- а как они проверяют? Курс сопромата и ЖБК за 1 минуту просят сначала рассказать, потом 10 раз скажут «не понимаю»?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от crossing Комиксы говорят им не нужны

- не уверен, что они знаю, чего хотят.

[crossing]

Сообщение от eilukha - а как они проверяют? Курс сопромата и ЖБК за 1 минуту просят сначала рассказать, потом 10 раз скажут «не понимаю»?

Друг другу по смарт-телефонии нашёптывают при оценке объектных смет.
Тут как то по осени вообще удивили - запросили схемы нагрузок с различными вариантами и комбинациями.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Помог СП 20 выкрутиться.

[Сахалинец]

Да уж с такой ценой за ваши услуги с голоду помрёшь. А не пробовали хоть немного поторговаться а то прямо неприкрытый демпинг. Из за таких как вы и работу то не найдёшь.Сейчас принято на заказчиков обижаться, но мне иногда заказчики присылают некоторые "проекты" посмотреть и оценить грустно становится и таких проектов всё больше и больше.

[Бом]

Дык, читайте выше - два десятка переговоров в режиме фриланса, за три года.
Ни одни переговоры не дошли до финала.
Именно по причине того, что заказчики/посредники не готовы к реальным ценам.
Т.е. как только вводишь в обсуждение вопрос оплаты за переделки - все сразу умирает.

Так что мяч - реально - не на стороне проектировщиков.

[Старый лицедей]

---

[Crimson]

Сообщение от boha47 Всем привет) Обратился ко мне заказчик. Сделать ЭОМ ЦТП. Изначально, как это часто бывает, исходников толком не было, границы чёткой по ЭОМ, АТМ не было, заданий смежников не было. Надо быстрее за 8 т.р. аванс маячил 4 т.р. Я согласился, дали аванс, сделал за 3 дня. Потом через неделю появились исходники, задания, объем вырос. Я попросил увеличить оплату вдвое (итого цена проекта ЭОМ ЦТП стала 16 т.р.), заказчик согласился. Я выполнил проект за неделю, отдал заказчику. Потом несколько раз на протяжении 1,5 месяцев вставлял какие-то материалы типа ТУ/ТЗ, менял штампы по хотению заказчика. Прошла частичная оплата +8 т.р., даже не помню когда, уже всё съел давно. Заказчик оставался мне должен +4 т.р. И вот под конец года, когда у всех везде аврал, заказчик разродился замечаниями экспертизы. Ему до конца года нужно было написать ответы на замечания. Заказчик обещал закрыть оплату до конца года. Я написал ответы, сделал всю корректировку, всё отправил заказчику. Получил окончание оплаты. НО сейчас заказчик позвонил и хочет, чтобы я (из другого города) на телефоне работал с экспертом по снятию замечаний. При этом заказчик обещал компенсировать затраты на связь по мобилке. Я тут уж не выдержал и послал заказчика лесом, сказав, что работа с экспертом в нашу договорённость не входила, я согласился лишь на исправления и ответы, что я уже сделал. Ёще сказал заказчику, что и вообще он мне мало заплатил и с оплатой зависал. Как думаете, я прав? Или в целях такого заказчика не потерять надо было и дальше у него на поводу идти? Так-то с ним другие работы делал, на деньги не кидал, единственное всегда надо быстрее и подешевле, а исходников нет, а потом нарисовывается и объем в два раза больше, и деньги не намного бОльшие за это.

Тут на лицо 2 большие проблемы:

- неумение оценивать реальный фронт работ;
- неумение работать с людьми на перспективу.

Я по неопытности верил словам заказчика, что "там фигня, делов на пару дней сделай быстро тяп ляп, там разберутся". Где есть слово "гос. экспертиза" там будет две итерации проекта, сначала дебильные замечания заказчика, потом не менее дебильные замечания эксперта, который полностью упразднит замечания заказчика. То есть тройная работа. Ну и общение с экспертом тоже в нее входит.

Я бы на твоем месте не портил отношения с проверенным заказчиком и довел бы проект как есть, до конца. Но ошибки я бы на будущее учел и расписывал бы более подробно цены. За сам проект, за правки, за экспертизу. Это чтобы человек понимал почему такой конский ценник в комплексе)

Не знаю трудоемкость раздела ЭОМ, но цены не выдерживают никакой критики) У меня установщики межкомнатных дверей за 3 двери взяли 14000, двери конечно не простые, но тем не менее. Научись оценивать свою работу в трудоднях с ценой за один условный рабочий день.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бом За три года ни одного проекта, в режиме фриланса. При том, что предложения на почту приходят регулярно, где-то два десятка переговоров за этот период. Критерий рентабельности неотменяем.

Фриланс набирает сейчас такую силу, что я серьезно подумываю научить брата делать хотя бы простенькие проекты или набрать себе команду. За прошлый год на шабашках я заработал 70% от размера годового дохода на основной работе и в этом году планируется еще больше проектов. Надо просто становиться более коммуникабельным или менять специальность)

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей У "заказчиков" в голове пока закрепилось следующее: "Зачем платить конторе 300тыс, из которых 2/3 уйдут директору, лучше нанять напрямую конструктора за 30тыс !". Лет 10 назад такая схема еще работала.

Конторе платят не за конструктора, как правило, а за комплексный проект, когда все специалисты, по наивным задумкам заказчика, сидят в одном офисе и дружно трудятся над одним проектом)

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Бом Дык, читайте выше - два десятка переговоров в режиме фриланса, за три года. Ни одни переговоры не дошли до финала. Именно по причине того, что заказчики/посредники не готовы к реальным ценам. Т.е. как только вводишь в обсуждение вопрос оплаты за переделки - все сразу умирает. Так что мяч - реально - не на стороне проектировщиков.

Может это проблемы именно конструкторов, не готовность к реальным ценам? Меня попросили найти на проект архитектора с конструктором, проект однотипная коробка под склад. Мне безработные знакомые заряжали такие ценники и сроки, что у меня волосы на голове зашевелились. Они хотели в месяц зарабатывать с проекта по 200 000 в среднем. В таком случае конечно будешь сидеть без работы годами.

[Бом]

Сообщение от Crimson Фриланс набирает сейчас такую силу, что я серьезно подумываю научить брата делать хотя бы простенькие проекты или набрать себе команду. За прошлый год на шабашках я заработал 70% от размера годового дохода на основной работе и в этом году планируется еще больше проектов. Надо просто становиться более коммуникабельным или менять специальность)

Болтать ты горазд.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crimson Может это проблемы именно конструкторов, не готовность к реальным ценам? Меня попросили найти на проект архитектора с конструктором, проект однотипная коробка под склад. Мне безработные знакомые заряжали такие ценники и сроки, что у меня волосы на голове зашевелились. Они хотели в месяц зарабатывать с проекта по 200 000 в среднем. В таком случае конечно будешь сидеть без работы годами.

Ну, не знаю...
Сейчас вот перехожу на другую работу, переманили баблом (+20%), полгода (реально 8 месяцев) уговаривали.

Ну и сказки про "хотели в месяц зарабатывать с проекта по 200 000 в среднем". Понятно, что в уравнении, согласно которому получается "среднее", сроки на этапе переговоров устанавливает заказчик/посредник. А опытный проектировщик, глядя на реальный объем, на уровень заказчика, заранее умножает на 2-3.
Вот и не сходятся ожидания.
Развести руки потом и говорить "ну так получилось, мы сами не ожидали" большого ума не требует. Проходили. Кто-то, но не заказчик, будет виноват.
Все это только с молодежью работает.

Ну и в целом, твои усилия в рамках маркетинга - я не такой, я дешевый, лояльный и позитивный, я приведу других лохов, вы на них заработаете - весьма прозрачны.

[Crimson]

Сообщение от Бом Болтать ты горазд.

У меня есть карточка, куда падают деньги с шабашек и там я просто посмотрел статистику, так что тут никакой болтовни и точный подсчет, который сухо утверждает, что пока что заработать фрилансом на безбедную жизнь я не могу, но оплатить капитальный ремонт без ущерба для основного семейного бюджета вполне. Да и как обычно могу скинуть скрин отчета по карте) Ну и договора уже подписаны на этот год, я переживаю только за то, чтобы не переоценить свои силы.

[Бом]

Сообщение от Crimson У меня есть карточка, куда падают деньги с шабашек и там я просто посмотрел статистику, так что тут никакой болтовни и точный подсчет, который сухо утверждает, что пока что заработать фрилансом на безбедную жизнь я не могу, но оплатить капитальный ремонт без ущерба для основного семейного бюджета вполне. Да и как обычно могу скинуть скрин отчета по карте) Ну и договора уже подписаны на этот год, я переживаю только за то, чтобы не переоценить свои силы.

Болтун и есть болтун.
"Капитальный ремонт" чего? В вашем доме капремонт? И прям требуют с домохозяйств? Или под "капитальным" ты понимаешь "серьезный" ремонт квартиры?

[Crimson]

Сообщение от Бом Ну, не знаю... Сейчас вот перехожу на другую работу, переманили баблом (+20%), полгода (реально 8 месяцев) уговаривали. Ну и сказки про "хотели в месяц зарабатывать с проекта по 200 000 в среднем". Понятно, что в уравнении, согласно которому получается "среднее", сроки на этапе переговоров устанавливает заказчик/посредник. А опытный проектировщик, глядя на реальный объем, на уровень заказчика, заранее умножает на 2-3. Вот и не сходятся ожидания. Развести руки потом и говорить "ну так получилось, мы сами не ожидали" большого ума не требует. Проходили. Кто-то, но не заказчик, будет виноват. Все это только с молодежью работает. Ну и в целом, твои усилия в рамках маркетинга - я не такой, я дешевый, лояльный и позитивный, я приведу других лохов, вы на них заработаете - весьма прозрачны.

Ну так если есть желание фрилансить, как бы работать на самого себя, то и помимо основной работы на тебя сваливается все обязанности предпринимателя:

1) Формирование грамотной цены, конкурентной и выгодной обоим сторонам;

2) Маркетинг своих услуг, реклама, презентации, портфолио и т.д.;

3) Продажи, поиск клиентов, контроль поступления средств и сроков проекта;

4) Поддержание деловых связей;

5) Инвестиции в оборудование и и навыки.

Поэтому если ты не хочешь сидеть за зарплату или не только за зарплату, то надо работать по всем фронтам и цены формировать грамотно с учетом переделок и рисками кидалова, надо уметь общаться и где то подстраиваться, где то твердо стоять на своем. А тупо выкатывать 3-4 конца и сидеть в позе ждуна, ну это такое себе. Проще искать работу реально с высокой зп.

[Бом]

Сообщение от Crimson Поэтому если ты не хочешь сидеть за зарплату или не только за зарплату, то надо работать по всем фронтам и цены формировать грамотно с учетом переделок и рисками кидалова, надо уметь общаться и где то подстраиваться, где то твердо стоять на своем. А тупо выкатывать 3-4 конца и сидеть в позе ждуна, ну это такое себе. Проще искать работу реально с высокой зп.

Лучше сидеть на большой зарплате.
Тупо выгоднее.
Если доходность 1 часа на фрилансе меньше 1 часа на "зряплате" (причем даже без учета "пауз" на работе) - понятно, что фриланс бессмысленнен.
Фриланс - при соотнесении 1 часа к 1 часу - должен быть дороже, тупо в силу коэффициента неравномерности загрузки. Ну и в силу пенсионных отчислений, разумеется.
Если это соотношение не соблюдается - значит хрень.

[Crimson]

Сообщение от Бом Болтун и есть болтун. "Капитальный ремонт" чего? В вашем доме капремонт? И прям требуют с домохозяйств? Или под "капитальным" ты понимаешь "серьезный" ремонт квартиры?

В мой капитальный ремонт входило полная замена всего, кроме несущих плит и стен, включая инженерные системы, кухню, мебель и сантехнику. Двери, полы, потолки, установка видеонаблюдения, полная разводка слаботочки и электрички, освещения, потолков, перегородок, фрески, обои, плитка, паркет, окна, балконного остекления и т.д. Сам не думал что потяну, но осилил) Сейчас доустановят раздвижные двери и я выдохну спокойно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бом Лучше сидеть на большой зарплате. Тупо выгоднее. Если доходность 1 часа на фрилансе меньше 1 часа на "зряплате" (причем даже без учета "пауз" на работе) - понятно, что фриланс бессмысленнен.

Любой мамкин финансист на это скажет, что финансовая стабильность человека, как табуретка. Если у тебя один источник дохода, даже хороший, это как одна ножка, пусть и толстая, если она подломиться, то грохнешься на жопу очень больно) В идеале 3-4 источника дохода, тогда сидеть будешь крепко, поэтому большая ЗП очень условно "тупо выгоднее".

[Бом]

Где в Москве капремонт вешают в полном объеме на жиьцов?

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от Crimson Любой мамкин финансист на это скажет, что финансовая стабильность человека, как табуретка. Если у тебя один источник дохода, даже хороший, это как одна ножка, пусть и толстая, если она подломиться, то грохнешься на жопу очень больно) В идеале 3-4 источника дохода, тогда сидеть будешь крепко, поэтому большая ЗП очень условно "тупо выгоднее".

Любой умный человек скажет, что уйти в дешевый фриланс никогда не поздно.
Фриланс для голодной провинциальной молодежи.
Для них имеет смысл, наверное.

[Crimson]

Сообщение от Бом Фриланс - при соотнесении 1 часа к 1 часу - должен быть дороже, тупо в силу коэффициента неравномерности загрузки. Ну и в силу пенсионных отчислений, разумеется.

Насчет фриланса не буду говорить, но шабашки они по умолчанию должны быть выгоднее в соотношении 1 к 4, потому что если ты работаешь как ишак, на работе и потом дома еще тянешь лямку, то долго это не продлиться, выгоришь в пол года. А если ты работаешь полный день и в принципе вечерами и выходными ухватываешь все свои подработки, то компенсация денежная стоит этих усилий.

[Бом]

Про фриланс ты вообще ничего не знаешь, ты всегда сидел на работе + шабашка.
Болтать только горазд.

[Crimson]

Сообщение от Бом Где в Москве капремонт вешают в полном объеме на жиьцов?

Никто ни на кого ничего не вешает, это добровольное дело. Хочешь жить в нормальных условиях, обеспечь их сам себе. Единственное что тебе не дадут сносить несущие стены без проекта и менять трубы отопления и водопровода без представителя ЖЕКа, ко мне приходил сварщик от них.

[Бом]

Сказочник.
Если никто ничего не вешает - следовательно все твои расходы строго внутри квартиры. И то за вычетом транзитных труб.
Капитальный ремонт...
Болтун.

[Старый лицедей]

Сообщение от Бом Лучше сидеть на большой зарплате.

Соглашусь. Это пока тебе 30 можешь в три смены проекты шпарить и еще бухать при этом. Потом задумываешься "а нафиг оно мне? Жизни нет, семьи не вижу."

[Crimson]

Сообщение от Бом Про фриланс ты вообще ничего не знаешь, ты всегда сидел на работе + шабашка. Болтать только горазд.

Ну а в чем большая разница то? Только в том, что я не завишу не от работы, не от шабашек. И что это меняет по сравнению с "настоящим" фрилансом? Только то, что мне трудно выкручивать руки?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бом Сказочник. Если никто ничего не вешает - следовательно все твои расходы строго внутри квартиры. И то за вычетом транзитных труб. Капитальный ремонт... Болтун.

Ну очевидно, что я не буду менять менять весь стояк за свой счет во всем доме) А когда ты в границах квартиры меняешь мне, это и называется капитальный ремонт квартиры. Обратитесь к гуглу: Капитальный ремонт квартиры – это всепоглощающий комплекс мероприятий по замене изношенных элементов стеновых покрытий с заменой всех внутренних коммуникаций.

[Бом]

Сообщение от Crimson Ну а в чем большая разница то? Только в том, что я не завишу не от работы, не от шабашек. И что это меняет по сравнению с "настоящим" фрилансом? Только то, что мне трудно выкручивать руки?

Попробуй - узнаешь.
Меньше болтать будешь, глупостей всяких.

[Crimson]

Сообщение от Бом Попробуй - узнаешь. Меньше болтать будешь, глупостей всяких.

Ну так а чего мне пробовать все на своей шкуре, когда я готов принять устный опыт другого человека? Если вы не можете внятно объяснить свою мысль, то у меня есть подозрения, что и сказать вам как обычно не чего)

[ssn]

Сообщение от Бом Попробуй - узнаешь. Меньше болтать будешь, глупостей всяких.

ну объективно - просто убирается постоянная составляющая в доходах. и надо немного сильнее планировать будущее.
в один месяц работы много, а потом хоп, и нет работы... только вроде как успеешь расстроиться - бам, и опять работа приехала.

а если представить, что есть какой то пусть и не большой постоянный доход, чисто на не умереть в месяц, ну вообще шикарно.

и с заказчиками по другому разговариваешь, поскольку понимаешь, что в них будущее... где то можно и уступить...

одним словом, связь между знаниями - умениями и доходами сильнее проявляется, чем в офисе.

хотел бы я снова в офис? если только сильно прижмёт. а с другой стороны, если сильно прижмёт, то и в офисе будет такая же жопень.

а с учетом дистанционки... чем этот дистанционщик сильно от фриланса то отличается? разве только тем, что работодатель один.
многие думаю сейчас оценят возможность самостоятельно планировать и время и нагрузку и график.

[Бом]

Сообщение от Crimson Ну так а чего мне пробовать все на своей шкуре, когда я готов принять устный опыт другого человека? Если вы не можете внятно объяснить свою мысль, то у меня есть подозрения, что и сказать вам как обычно не чего)

А с чего это претензии, на то что "конкуретны" будут опытом делиться?

[Солидворкер]

Сообщение от ssn ну объективно - просто убирается постоянная составляющая в доходах. и надо немного сильнее планировать будущее. в один месяц работы много, а потом хоп, и нет работы

Звучит как "чтобы выиграть в кости, нужно просто немного сильнее планировать, как выпадет кубик"

[Crimson]

Сообщение от ssn а с учетом дистанционки... чем этот дистанционщик сильно от фриланса то отличается? разве только тем, что работодатель один. многие думаю сейчас оценят возможность самостоятельно планировать и время и нагрузку и график.

У дистанционщика есть постоянный фиксированный доход, все упирается в деньги как обычно)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ssn ну объективно - просто убирается постоянная составляющая в доходах. и надо немного сильнее планировать будущее. в один месяц работы много, а потом хоп, и нет работы... только вроде как успеешь расстроиться - бам, и опять работа приехала. а если представить, что есть какой то пусть и не большой постоянный доход, чисто на не умереть в месяц, ну вообще шикарно. и с заказчиками по другому разговариваешь, поскольку понимаешь, что в них будущее... где то можно и уступить... одним словом, связь между знаниями - умениями и доходами сильнее проявляется, чем в офисе.

Вот и выходит, что вариант работа + шабашки самый идеальный вариант)

Дополню в свете опыта пандемии: работа на дистанционке+шабашки= идеальный вариант

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бом А с чего это претензии, на то что "конкуретны" будут опытом делиться?

Да в чем тут конкуренция то и с кем? Я вот спокойно делюсь организационными моментами, так как если потенциальный конкурент упорядочит, к примеру, свой рабочий график, мне от этого будет ни холодно не жарко.

[Бом]

Сообщение от Crimson Да в чем тут конкуренция то и с кем? Я вот спокойно делюсь организационными моментами, так как если потенциальный конкурент упорядочит, к примеру, свой рабочий график, мне от этого будет ни холодно не жарко.

Это твои проблемы.

Ну, и в общем кому нужен твой опыт "начинающего".

[ssn]

Сообщение от Crimson Вот и выходит, что вариант работа + шабашки самый идеальный вариант) Дополню в свете опыта пандемии: работа на дистанционке+шабашки= идеальный вариант

это пока сил хватает целый день провести в офисе, а потом дома ещё пол ночи уделить работе.
ну, разве что работодатель "все понимает" и не следит за работниками. ну и платит им просто так ))))

но самое главное, что потом придёт осознание, что время гораздо дороже и не стоит так дёшево продавать....

плюс, шабашка это не фриланс. тайком от работодателя днём оперативно решать вопросы по шабашке?
а это не малый плюс, быть всегда на связи и оперативно решать вопросы. так же как и общаться с экспертами и с заказчиками. так и представляю себе, как вы из офиса это делаете.

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от Солидворкер Звучит как "чтобы выиграть в кости, нужно просто немного сильнее планировать, как выпадет кубик"

как собственно и любой бизнес. взлетит не взлетит. шансы равны.
ну и плюс, не надо планировать, как выпадет кубик.... надо просто с предыдущего выйгрыша не все сразу тратить, а часть направить в свой личный стабилизационный фонд. планирование это про это.

но, зато появляется свобода выбора места жизни, свобода выбора графика работы, свобода выбора работы.

и конечно же, вместе с плюшками появляются и некоторые ограничения ))) а как без этого. баланс.

[Солидворкер]

Сообщение от ssn как собственно и любой бизнес. взлетит не взлетит. шансы равны.

1.Фрилансер - не бизнесмен. Такой же наемный рабочий.
2. Для любого бизнеса шансы взлетит-не взлетит равны только в проповедях коучей тренингов по личностному росту. Реальная цифра 95/5 для малого бизнеса, если есть деньги для старта.

Сообщение от ssn но, зато появляется свобода выбора места жизни, свобода выбора графика работы, свобода выбора работы.

В обмен на рабство постоянной неуверенности и необходимости откладывать каждую копейку на счет будущих простоев.

[Crimson]

Сообщение от ssn это пока сил хватает целый день провести в офисе, а потом дома ещё пол ночи уделить работе. ну, разве что работодатель "все понимает" и не следит за работниками. ну и платит им просто так )))) но самое главное, что потом придёт осознание, что время гораздо дороже и не стоит так дёшево продавать.... плюс, шабашка это не фриланс. тайком от работодателя днём оперативно решать вопросы по шабашке? а это не малый плюс, быть всегда на связи и оперативно решать вопросы. так же как и общаться с экспертами и с заказчиками. так и представляю себе, как вы из офиса это делаете.

Я по ночам стараюсь не работать, только в крайних случаях. Время в денежном эквиваленте очень тонкая материя) Можно за 10 лет пинать половой орган и зарабатывать на еду, а можно за 10 лет плотно работать и сколотить капитальчик.

К тому же можно сравнить качество отдыха с количеством. Можно жить в своей квартире с ремонтом, сделанной полностью под тебя, можно с родителями в халабуде обклееной газетами) Можно отдыхать на даче с пивом, можно в Тайланде в люксовом отеле. Можно на выходных с пацанами в падике сидеть, а можно с друзьями сгонять на полигон пострелять или на байках порубиться в лесу ближайшем. Можно пломбы ставить у коновала по ОМС, а можно у хорошего стоматолога. Ну в общем я думаю вы поняли принцип.

Можно много отдыхать, но плохо, а можно отдыхать мало, но хорошо) Я лично за последний вариант.

А вот как я решаю оперативные вопросы у меня есть секрет, которым я увы, не поделюсь) Но работа никак не страдает основная.

[Старый лицедей]

---

[ssn]

Сообщение от Солидворкер 1.Фрилансер - не бизнесмен. Такой же наемный рабочий. 2. Для любого бизнеса шансы взлетит-не взлетит равны только в проповедях коучей тренингов по личностному росту. Реальная цифра 95/5 для малого бизнеса, если есть деньги для старта. В обмен на рабство постоянной неуверенности и необходимости откладывать каждую копейку на счет будущих простоев.

как прелестно ))))
а что есть бизнесмен?
по моему, это человек, который на своих орудиях труда производит некую работу и на выходе продаёт её покупателю. не? в чем разница с фриласом?
если подумать, то слесарь, который ремонтирует на шабашке вам дома сантехнику тоже наёмный работник.. вы же его наняли )))

вы вероятно находитесь в полной уверенности в своей конторке? что она будет жить вечно? что в определённый момент по какой либо случайности вдруг она не станет банкротом и не выставит вас на мороз?
точно так же соберут весь персонал и с гругстным видом скажут примерно такое - господа, настали сложные времена... денег нет, но есть перспективы. кто готов трудиться за право трудиться -сработаемся. кто нет, ну что же, очень жаль прощаться. я просто такое уже видел в нашей не давней истории.

а вы, без копеечки отложенной, бам и встряли по самые помидорки?

ну, веруйте.... всегда приятно заботу о себе переложить на плечи других... ну, они же не глупые, вон какие конторы создали и процветают )))

и от чего такая лютая ненависть то к фрилансу? че, наступает на хобот? ))))

[Crimson]

Сообщение от Старый лицедей Offtop: Через маму? Угадал?

У меня мама уже как пару лет на пенсии, закончила институт дизайна с красным дипломом и делает кукол для выставок. Ей весь этот проектный тлен наверно если только в кошмарах сниться. Она бы мне прям в лицо расхохоталась бы, если бы я попросил ее в экспертизу или на совещание поприсутствовать.

[ssn]

Сообщение от Crimson А вот как я решаю оперативные вопросы у меня есть секрет, которым я увы, не поделюсь) Но работа никак не страдает основная.

это просто невозможно
либо руководство даёт шабашить, т.е. закрывает глаза что в рабочее время на рабочем месте вы решаете не рабочие задачи.
либо, что более вероятно, вы их в рабочее время не решаете, и все общение переносите на вечер.

есть ещё один вариант... вы водите за нос работодателя. вполне возможно... если руководитель не в теме и является эффективным менеджером и вообще не втыкает, что там проектируется и как ))))

[Crimson]

Сообщение от ssn и от чего такая лютая ненависть то к фрилансу? че, наступает на хобот? ))))

Халявщики сидят в трусах дома, чешут коки и ничего не делают, ни за что получают деньги)

[ssn]

Сообщение от Crimson Халявщики сидят в трусах дома, чешут коки и ничего не делают, ни за что получают деньги)

а где ни за что деньги дают)) можно адресок... а то я как раз фрилансер... хрен с ним, буду сидеть в трусах и чесать )))

[Crimson]

Сообщение от ssn это просто невозможно либо руководство даёт шабашить, т.е. закрывает глаза что в рабочее время на рабочем месте вы решаете не рабочие задачи. либо, что более вероятно, вы их в рабочее время не решаете, и все общение переносите на вечер. есть ещё один вариант... вы водите за нос работодателя. вполне возможно... если руководитель не в теме и является эффективным менеджером и вообще не втыкает, что там проектируется и как ))))

У меня есть человек, который решает административные вопросы, присутствует на совещаниях и общается с заказчиком, как раз настоящий фрилансер. Ну я сложные вопросы через телефон решаю бывает)

[ssn]

ну это уже не фриланс )) это работа командой.
но круто если так получается.
если нужен ТМ - берите меня в команду... )))

[Бом]

Это не работа командой. Это его кто-то возит, пассажиром.

[Crimson]

Сообщение от ssn ну это уже не фриланс )) это работа командой. но круто если так получается. если нужен ТМ - берите меня в команду... )))

Ну а чем фриланс командой отличается от одиночного?)) Просто нам так работать удобно, у каждого свои обязанности и подмена есть всегда на время отпуска. Я бы в команду вас взял, просто мне ТМ ни разу не заказывали, но буду иметь в виду если что)

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от Бом Это не работа командой. Это его кто-то возит, пассажиром.

Плохо быть таким злым и завистливым) Это напрямую влияет на карму, которая влияет на окружающую вас действительность. Если вы будете добрым и позитивным человеком (как я), тогда вас будут окружать точно такие же люди, тогда и работать и отдыхать вы будете легко и приятно. Подумайте над этим)

[ssn]

Сообщение от Crimson Это напрямую влияет на карму, которая влияет на окружающую вас действительность. Если вы будете добрым и позитивным человеком (как я), тогда вас будут окружать точно такие же люди, тогда и работать и отдыхать вы будете легко и приятно.

это сложная информация, и раньше времени осознать её тяжело... надо дозреть )))

[Boxa]

Сообщение от ssn по моему, это человек, который на своих орудиях труда производит некую работу и на выходе продаёт её покупателю. не? в чем разница с фриласом?

Бизнесмен или простой пролетарий (фрилансер) на вскидку оценить достаточно просто:

1. может ли человек распоряжаться результатами своего труда, например продать его несколько раз.
2. Может ли человек уничтожить/продать свое орудие труда, в тот момент, когда выполняет заказ.

Нанятый землекоп (фрилансер со своей лопатой) никоим образом не распоряжается результатами своего труда и не может продать лопату, т.к. в этом случае не сможет выполнить заказ. Формально, лопату у землекопа арендовал заказчик и выдал ему же для выполнения задания, за что заплатил землекопу чутка больше, так сказать за амортизацию.
Есть исключения и с ними нужно разбираться отдельно, но для первой прикидки пойдут и эти два признака, которые ярко показывают разницу между бизнесменом/капиталистом и фрилансером/пролетарием. Теорию читать все таки нужно, то что написана она более 100 лет назад, ничего не меняет, кроме модных наименований.

[ssn]

Сообщение от Boxa Бизнесмен или простой пролетарий (фрилансер) на вскидку оценить достаточно просто: 1. может ли человек распоряжаться результатами своего труда, например продать его несколько раз. 2. Может ли человек уничтожить/продать свое орудие труда, в тот момент, когда выполняет заказ. Нанятый землекоп (фрилансер со своей лопатой) никоим образом не распоряжается результатами своего труда и не может продать лопату, т.к. в этом случае не сможет выполнить заказ. Формально, лопату у землекопа арендовал заказчик и выдал ему же для выполнения задания, за что заплатил землекопу чутка больше, так сказать за амортизацию. Есть исключения и с ними нужно разбираться отдельно, но для первой прикидки пойдут и эти два признака, которые ярко показывают разницу между бизнесменом/капиталистом и фрилансером/пролетарием. Теорию читать все таки нужно, то что написана она более 100 лет назад, ничего не меняет, кроме модных наименований.

хороший пример. давайте его применим к сантехнику, который уже делал ремонт сантехники двумя постами выше.
у него фирма или самозянятый... без разницы. он купил все ключи и оказал вам услугу. он является бизнесменом?

а вот пример с тем, что землеком не может продать лопату... он не лопату продаёт, а услуги по выкапыванию. как и сантеник не продаст ключи, а продаст услугу (ну, если сильно попросите за дорого - конечно продаст. купит себе новые а разницу в кубышку отложит). так же и фрилансер. на входе имеет задание, на выходе имеет документацию. что не так? хотите купить мой комп? за дорого продам. за дёшево нет.

Пример с тем, что можно ли продать несколько раз... это что, показатель бизнеса? т.е. вы купили телевизор сони... второй раз этот телевизор фирма сони уже не продаст... он уже у вас дома стоит.. значит, фирма сони не бизнес... так выходит?

а вот пролетарий, ему как раз не принадлежит орудие труда... он не в состоянии им себя обеспечить, по этому тащится к капиталисту на работу, где ему всё выдадут.
и как раз идея комунистов в том, что бы орудия труда принадлежали людям, пусть и в совместной собственности....

я не знаю где вы черпаете знания...

[JohnSmith]

Надо будет пару бизнесменов нанять летом. Баньку хочу построить, котлован копать надо

[Солидворкер]

Сообщение от ssn по моему, это человек, который на своих орудиях труда производит некую работу и на выходе продаёт её покупателю. не?

Это человек, который владея средствами производства, за счет наемного труда создает прибавочную стоимость. Капиталист. По классике, так сказать.

Сообщение от ssn в чем разница с фриласом?

Разница в том, что фрилансер продает свой труд капиталисту, а заодно, и средства производства (временно), при этом он вынужден приобретать, обслуживать, амортизировать их самостоятельно.

Т.е. разница для капиталиста в том, что с фрилансером ему не нужно приобретать помещение, стол, стул, компьютер, принтер, электричество, воду, пожарную охрану, курсы повышения квалификации, архив, отдел кадров, оплачивать отпуск и больничный. Все это фрилансер приобретает самостоятельно, при этом почему-то считая себя крутым свободолюбивым капиталистом.

Сообщение от ssn если подумать, то слесарь, который ремонтирует на шабашке вам дома сантехнику тоже наёмный работник..

Естественно.

Сообщение от ssn а вот пролетарий, ему как раз не принадлежит орудие труда... он не в состоянии им себя обеспечить, по этому тащится к капиталисту на работу, где ему всё выдадут.

А фрилансер тащится к капиталисту на работу, но все свое тащит с собой, потому что ему ничего не выдадут. Вот пролетарий дурачок, правда?

Сообщение от ssn вы вероятно находитесь в полной уверенности в своей конторке? что она будет жить вечно? что в определённый момент по какой либо случайности вдруг она не станет банкротом и не выставит вас на мороз? точно так же соберут весь персонал и с гругстным видом скажут примерно такое - господа, настали сложные времена... денег нет, но есть перспективы. кто готов трудиться за право трудиться -сработаемся. кто нет, ну что же, очень жаль прощаться. я просто такое уже видел в нашей не давней истории.

При таких рамсах вменяемые руководители сначала выгоняют на мороз фрилансеров, а потом уже всех остальных.

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер При таких рамсах вменяемые руководители сначала выгоняют на мороз фрилансеров, а потом уже всех остальных.

как можно выгнать на мороз фрилансера - если он изначально не в штате? В отличие от удаленщика того же...

[ssn]

Сообщение от Солидворкер При таких рамсах вменяемые руководители сначала выгоняют на мороз фрилансеров, а потом уже всех остальных.

да да. тешьте себя такими мыслями.
вы вот только что написали, что фриланс это возможность экономить на офисе, отчислениях и прочем.. но вас он конечно оставит в офисе ) ну естееественно. вы же особенный.

а с определениями у вас реально каша в голове..

Сообщение от Солидворкер Это человек, который владея средствами производства, за счет наемного труда создает прибавочную стоимость. Капиталист. По классике, так сказать.

))) какой наёмный труд. он сам себя нанимает что ли? вы чего ? он сам себе купил инструмент, сам нашёл работу (т.е. вас), сам пришёл, сам все сделал, сам оплату получил. он не экслуатировал чужой труд.

т.е. сантехник все же бизнесмен, хотя, в схеме когда вы его нанимаете, вы так же становитесь тем самым заказчиком.. ровно тоже самое происходит в схеме с фриласном. но для вас, видимо "вы не понимаете, это дгругое"

Сообщение от Солидворкер при этом почему-то считая себя крутым свободолюбивым капиталистом.

ааа.. вот что вам покоя не даёт ))) ну, дак вы на работу когда идёте, себя свободным представляйте. и все.
я не писал, что фриланс даёт полную свободу. я писал о том, что это даёт возможность выбирать место жизни не по работе, а по желанию, график работы не от и до, а по желанию... где я писал про мнимую свободу? мы же с вами капитализм строим. какая свобода, вы что. при любой форме, что бы кушать надо работать... так или иначе.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей812 как можно выгнать на мороз фрилансера - если он изначально не в штате? В отличие от удаленщика того же...

а не важно. на мороз ))) всех на мороз. а потом, когда объёмы снова появятся, и надо будет быстро, тут и фриланс

это в офисе работодатель один... а на фрилансе то их немного больше.... не один, дак второй выйграет тендер и делать надо...

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей812 как можно выгнать на мороз фрилансера - если он изначально не в штате? В отличие от удаленщика того же...

Элементарно. Просто не покупать его труд.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ssn сантехник для вас бизнесмен

Где я такое написал?

Сообщение от ssn а с определениями у вас реально каша в голове..

Я Маркса процитировал практически дословно, а он в экономике мальца понимал...

Сообщение от ssn ааа.. вот что вам покоя не даёт ))) ну, дак вы на работу когда идёте, себя свободным представляйте. и все.

Меня это абсолютно не беспокоит.

Сообщение от ssn ну естееественно. вы же особенный.

Особенный? Нет, конечно. Людей с моими компетенциями в стране полно. Человек 50. А может, и 55.

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер Элементарно. Просто не покупать его труд.

а этот заказчик единственный для фрилансера? Тогда это не фрилансер, а удаленщик без оформления)

И если уж говорить о вменяемых работодателях - это то, кто не делает основную ставку на разношерстный фриланс, понимая силу слаженного Коллектива. Только беда - сейчас Коллектив то собрать не могут большинство "руководителей", только развалить существующие в попытка увеличения личных доходов.

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Я Маркса процитировал практически дословно, а он в экономике мальца понимал... .

все бы ничего, если бы это не написали про того самого сантехника.. одного единственного..
не про руководство компании, а про работника... про работника со своими инструментами.

вот если бы этот сантехник работал в компании, вместе с другими сантехниками, тогда да. работодатель ищет заказы, обеспечивает инструментами, за это присваивает себе часть труда. в зависимости от жадности часть может быть и половиной... и вот работодатель класический капиталист.
а дальше странности.. в зависимости от этого процента, он в какой то момент превращается во вполне себе предпренимателя, т.е бизнесмена ) ну, в текущей парадигме

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей812 а этот заказчик единственный для фрилансера? Тогда это не фрилансер, а удаленщик без оформления)

Вообще? Или одномоментно? Если одномоментно, то у фрилансера в сутках все те же 24 часа, а увеличение сроков в несколько раз - такое купит только дурачок.
А если вообще, то поиск нового заказчика и сам проект занимают времени больше, чем организм комфортно переносит без еды и прочих коммунальных услуг.

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от ssn все бы ничего, если бы это не написали про того самого сантехника.. одного единственного..

Я, вроде как, написал, что он наемный рабочий. Кем он, собственно, и является. Что не так?

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Вообще? Или одномоментно? Если одномоментно, то у фрилансера в сутках все те же 24 часа, а увеличение сроков в несколько раз - такое купит только дурачок. А если вообще, то поиск нового заказчика и сам проект занимают времени больше, чем организм комфортно переносит без еды и прочих коммунальных услуг. ----- добавлено через 54 сек. ----- Я, вроде как, написал, что он наемный рабочий. Кем он, собственно, и является. Что не так?

т.е. выходит, нанимая сантехника, вы становитесь капиталистом по марксу?
ну, посмотрели... вроде могли бы сделать сами. но оценили свой труд в 3 раза выше, чем васи по объявлению. пришёл вася, и вы наэкономили 2/3 от возможных растрат. т.е. получили выгоду от чужого труда ))

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер Вообще? Или одномоментно? Если одномоментно, то у фрилансера в сутках все те же 24 часа, а увеличение сроков в несколько раз - такое купит только дурачок. А если вообще, то поиск нового заказчика и сам проект занимают времени больше, чем организм комфортно переносит без еды и прочих коммунальных услуг.

ну это отдельный вопрос - наработка пула заказчиков и "сарафанное радио" для рекламы. А зачастую у нас дикий фриланс - какие-то мутные лица, организовав такое же ООО с уставником в 10т, хватают все что подвернется - а потом ищут тех, кто будет согласен за "миску супа" пахать на эти туманные личности-прокладки без всяких вложений в средства производства с их стороны. Какой там офис, набор постоянных сотрудников...)

[Солидворкер]

Сообщение от ssn т.е. выходит, нанимая сантехника, вы становитесь капиталистом по марксу?

Для каких целей?

[Boxa]

ssn, ну Вы книгу то прочитайте, ну так, для разнообразия.
Если от найма фрилансера и присвоения результатов его труда Ваш капитал увеличится, то несомненно Вы становитесь капиталистом.
Зы. Про барыгу и телевизор Вы глупость написали, телевизор не является результатом труда барыги.

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Для каких целей?

история вопроса такова.
вы сказали, что фриланс это собственно совсем не бизнес как таковой, а хрен пойми что, тот же офис, только хуже...

я как пример фриланса привёл слесаря, который приходит к вам ремонтировать сантехнику (один раз... у вас сломалось, вы его вызвали. больше возможно вы его не увидите). он приходит со своим инструментом, делает все быстро и красиво (по возможности), устраняет замечания, которые вы выкатываете, получает оплату и уходит.

является ли он фрилансером?
является ли он бизнесменом?
является ли он наёмным работником?

если он наёмный работник... тогда выходит, что вы являетесь капиталистом? (вы могли бы сделать сами... но оценили себя дороже. вызвали сантехника и наэкономили денег... т.е. оплатили труд меньше, чем считаете эта работа стоит, и получили прибыль).

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от Boxa ssn, ну Вы книгу то прочитайте, ну так, для разнообразия. Если от найма фрилансера и присвоения результатов его труда Ваш капитал увеличится, то несомненно Вы становитесь капиталистом. Зы. Про барыгу и телевизор Вы глупость написали, телевизор не является результатом труда барыги.

ещё один термин. барыга....
это вы написали глупость, что копатель ям зачем то должен хотеть продать вам лопату... а если не продаст лопату - значит не бизнесмен )))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Boxa Бизнесмен или простой пролетарий (фрилансер) на вскидку оценить достаточно просто: 1. может ли человек распоряжаться результатами своего труда, например продать его несколько раз. 2. Может ли человек уничтожить/продать свое орудие труда, в тот момент, когда выполняет заказ. Нанятый землекоп (фрилансер со своей лопатой) никоим образом не распоряжается результатами своего труда и не может продать лопату, т.к. в этом случае не сможет выполнить заказ. Формально, лопату у землекопа арендовал заказчик и выдал ему же для выполнения задания, за что заплатил землекопу чутка больше, так сказать за амортизацию.

зачем ему продавать вам лопату... вообще не понимаю. если вы хотите купить траншею

и зачем ему надо уничтожать орудие труда? что бы доказать, что он бизнесмен. вот что меня тревожит на самом деле


хотя, оценить действительно просто. если орудия труда у него свои - он бизнесмен. если в найме - он пролетариат, наёмный работник

[Солидворкер]

Сообщение от ssn вы сказали, что фриланс это собственно совсем не бизнес как таковой, а хрен пойми что

Это не я сказал, и не хрен пойми что, а обыкновенный наемный труд.

Сообщение от ssn если он наёмный работник... тогда выходит, что вы являетесь капиталистом?

У кого выходит?

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Это не я сказал, и не хрен пойми что, а обыкновенный наемный труд.

в вашем понимании, труд бывает какой то другой? не наёмный.... но, что бы можно было получать доход. напишите пожалуйста
желательно штучный, что бы продаваемое изделие (услуга) была каждый раз особенной...
не надо приводить массовое производство и продажу в магазине )))

[mainevent100]

Очень интересное обсуждение. Поддержу ssn, его оппоненты по-поему сегодня перебрали, логика пока не просматривается

[Сергей812]

и чем, собственно, фриланс отличается от субподряда с точки зрения выполнения работы?

[crossing]

Сообщение от ssn одним словом, связь между знаниями - умениями и доходами сильнее проявляется, чем в офисе.

Это напомнило моменты, когда мне рассказывают о "сильной важности роста ВВП". И абсолютно не понимаю почему меня это должно както воодушевлять.
Ну и отлично, что на фрилансе "связи проявляются сильнее чем в офисе". Только это пользы фрилансеру не приносит ни какой.

[ssn]

Сообщение от crossing Это напомнило моменты, когда мне рассказывают о "сильной важности роста ВВП". И абсолютно не понимаю почему меня это должно както воодушевлять. Ну и отлично, что на фрилансе "связи проявляются сильнее чем в офисе". Только это пользы фрилансеру не приносит ни какой.

это смотря что считать пользой.
вы вот на работу ходите. это считаете пользой.
я так же, когда мне работа приходит, я тоже считаю её пользой

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей812 и чем, собственно, фриланс отличается от субподряда с точки зрения выполнения работы?

имхо
Если фрилансер, зарегистрирован как предприниматель и имеет необходимые верительные грамоты (в Украине это сертификат) для того, чтобы выполнить и подписать раздел(ы), то он субподрядчик. Если отдает пустые штампы или подписывает как "разработал", а на титуле его фамилии нет - шабашник (это слово не считаю оскорбительным). Оплата услуг предпринимателя и шабашника должна существенно отличаться в пользу первого.

Жить исключительно шабашками тяжело, так как ценник в котором будут учтены все расходы шабашника, мало какому заказчику будет приемлем и понятен. Но над предпринимателем маячит куда более суровая ответственность.

[ssn]

дело в том, что делать честные проекты под штампом возможно далеко не для всех разделов.
вот ТМ к примеру в одно лицо делать нельзя...

шабашка это все же про совместительство. это дополнение к основной работе. по остаточному принципу - взял, попробовал.. ну не смог. бросил. от этого для исполнителя ничего не меняется... как работал в офисе так и будет работать.

фриланс, это конечно та же шабашка с одной стороны. но, это шабашка с другим подходом. это основное направление работы. сделал плохо - останешься без работы. как и наоборот.. сделал хорошо - к тебе вернутся. т.е. есть смысл делать хорошо.. стараться быть лучше...

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua Жить исключительно шабашками тяжело, так как ценник в котором будут учтены все расходы шабашника, мало какому заказчику будет приемлем и понятен.

угу, например, если заставят покупать все ПО (армия менеджеров над программистами тоже хочет хорошо кушать)

[oleg_ua]

Сообщение от ssn фриланс, это конечно та же шабашка с одной стороны. но, это шабашка с другим подходом. это основное направление работы. сделал плохо - останешься без работы. как и наоборот.. сделал хорошо - к тебе вернутся. т.е. есть смысл делать хорошо.. стараться быть лучше...

согласен, но из личного опыта:
1. Работать дома, если нет отдельного кабинета, но есть детвора весьма непростая задача. Выполнимая, но не простая. Нужно быть самураем или из железа.
2. Затраты на комп (слава богу не каждый год), распечатки/брошуровки и прочую канцелярщину (и это ж все сам)
3. Встречи и, мать их, созвоны по уже выполненным строящимся объектам.
4. Дикие скачки, когда что-то притормозили, взял другое, а тут позвонили сказали: "деньги есть, строим, давай доделывай".
5. Отпускные, больничные все за свой счет.
6. Затраты на ПО, если решил сбежать в уютный офис. Хотя бесплатные или дешевые варианты тоже есть, в котрых можно набить опыта и работать не хуже привычных прог. Но актуально не для всех разделов.

Сообщение от ssn дело в том, что делать честные проекты под штампом возможно далеко не для всех разделов. вот ТМ к примеру в одно лицо делать нельзя...

я по своему болоту ориентируюсь - архитектура/конструкции.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 угу, например, если заставят покупать все ПО (армия менеджеров над программистами тоже хочет хорошо кушать)

да. это безусловно печалит . может и заставят. точно так же тогда и многим компаниям будет весело. особенно система подписок огорчает.

не, можно конечно купить какой нить китайский кад клон для коробки. есть и есть.

я за последним софтом не гонюсь на самом деле... автокад 10 меня вполне устраивает. как там политика по старым программам выглядит? как они ущерб будут оценивать?

[oleg_ua]

Сообщение от ssn как там политика по старым программам выглядит? как они ущерб будут оценивать?

думаю стандартная клизма положена.

Сообщение от ssn особенно система подписок огорчает.

если начнут закручивать гайки, может и варианты подписок расширят, ну там месяц-квартал... Нет работы для Лиры, соответственно лицензию не продлеваешь.

[Солидворкер]

Мне все это напоминает теток, которые распространяют Орифлейм по знакомым и соседям. Они почему-то думают, что продают косметику, хотя, на самом деле, покупают...

[kp+]

Сообщение от Boxa Бизнесмен или простой пролетарий (фрилансер) на вскидку оценить достаточно просто: 1. может ли человек распоряжаться результатами своего труда, например продать его несколько раз. 2. Может ли человек уничтожить/продать свое орудие труда, в тот момент, когда выполняет заказ

Насчет "продать несколько раз" - это признак не так бизнесмена или пролетария, как "масштабируемой" или "немасштабируемой" сферы деятельности (по известной книге Нассима Талеба "Черный лебедь").
Например, застройщик - явно бизнесмен, но он явно не может продать один и тот же дом одновременно нескольким разным владельцам (по закону, конечно же ).
А программист может бизнесменом в обычном понимании и не быть, но явно может продать столько копий своей проги, сколько купят. Хоть миллион, хоть миллиард, если столько желающих найдется. И даже если по договору он не имеет права самостоятельно продавать результаты своего труда, он может заново применить свои наработки в новом продукте на старой работе или перейдя к другому работодателю. Т.е. в некотором роде продать их снова. Впрочем, по слухам, работодатели в IT тоже не лыком шиты и стараются сделать из программистов настоящих пролетариев, включая в контракты всякого рода подписки о неразглашении в течении многих лет после увольнения.

В проектировании, понятное дело, каждый проект (кроме типовых) можно продать только один раз, а наработки технических решений - сколько получится

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Мне все это напоминает теток, которые распространяют Орифлейм по знакомым и соседям. Они почему-то думают, что продают косметику, хотя, на самом деле, покупают...

может я действительно что то не понимаю.
но даже в случае с этими тётками.. они конечно покупают, но потом продают. они спекулянты. они не создают продукт, а перепродают.. как это относится к теме обсуждения, моя непонимать

[kp+]

Сообщение от oleg_ua если начнут закручивать гайки, может и варианты подписок расширят, ну там месяц-квартал...

А там, глядишь, для всех прог сделают полнофункциональные онлайн-варианты с подпиской хоть на полчаса ... и выпилят оффлайн варианты за ненадобностью.

[Солидворкер]

Сообщение от ssn но даже в случае с этими тётками.. они конечно покупают, но потом продают. они спекулянты. они не создают продукт, а перепродают.. как это относится к теме обсуждения, моя непонимать

Вопрос не в том, продают они или нет, вопрос в том, что картина у них в голове совершенно не соответствует тому, что происходит в реальности.

Вот и с фрилансерами, в общей массе, аналогичная картина. У них в голове образ себя на белом коне, над канавой, где наемные работники говно лопатой кидают. А в реальности - они в той же канаве, только лопата и спецовка -свои, отпуска не дают, а деньги те же.

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Вот и с фрилансерами, в общей массе, аналогичная картина. У них в голове образ себя на белом коне, над канавой, где наемные работники говно лопатой кидают. А в реальности - они в той же канаве, только лопата и спецовка -свои, отпуска не дают, а деньги те же.

откуда у вас такие мысли ))) они если и культивируются, то видимо исключительно в офисе. где люди не совсем себе представляют, что это такое... напридумают себе, и начинают ненавидеть этот образ придуманный.

а уж если про говно и лопату... все тоже самое, только своей лопатой и по своему графику ))))

[oleg_ua]

Солидворкер, лучше уж Орифлейм распространять, чем сериалы "про любовь" смотреть с ток-шоу помойными. Всяко осмысленней деятельность будет. Так же косметика эта немного приличнее обычной супермаркетовской и за труды рядовому пушеру скидки положены с подарками, что при сравнительно небольших усилиях позволяет регулярно пополнять арсенал косметики.
Мне это сетевое движение противно, несколько бывших одногрупников начали этим заниматься и пришлось переставать с ними общаться, так как невыносимо просто. Но у них тема совсем упоротая была - что-то связанное с аккумуляторами и графеном + вложи сзегодня штуку, завтра забери четыре.

[crossing]

Сообщение от Солидворкер Вот и с фрилансерами, в общей массе, аналогичная картина. У них в голове образ себя на белом коне, над канавой, где наемные работники говно лопатой кидают. А в реальности - они в той же канаве, только лопата и спецовка -свои, отпуска не дают, а деньги те же.

Гораздо в более худшем положении фрилансеры чем наёмные. Фрилансеров заказчик воспринимает именно как "неликвид". ИП воспринимается точно так же. Просто всех перевернула жизнь с ног на голову.
Идут попытки найти в недостатках преимущества.

[lexa_3513330]

Сообщение от crossing Фрилансеров заказчик воспринимает именно как "неликвид". ИП воспринимается точно так же.

Абсолютно правильно воспринимает.
И непонятно, почему фрилансера здесь сравнивают либо с капиталистом, либо с пролетарием.
Если уж искать аналогии в школьном учебнике истории , то фрилансер - это типичный ремесленник, кустарь-одиночка. Весьма неэффективная, заметим, форма организации производства.

[oleg_ua]

Как я понимаю, критика фриланса/ИП идет от коллег, для которых проект - это ТРЦ размером с деревню или жд вокзал столичный. Если жилье - то микрорайоны. Ангар 20х40 м, индивидуальные дома 150-300 м2, пристройки к существующим объектам - на это все ПИ нанимать с бухгалтерами и секретаршами с их сметами дороже чем СМР?

[Сергей812]

Сообщение от ssn а уж если про говно и лопату... все тоже самое, только своей лопатой и по своему графику ))))

лопата то своя, а ритм будет общий - никому не нужна канава с не выкопанными участками)

Сообщение от lexa_3513330 фрилансер - это типичный ремесленник, кустарь-одиночка. Весьма неэффективная, заметим, форма организации производства.

фрилансер - это субподрядчик со штатом в одну единицу. И "раздергивание" объекта по множеству субчиков обычно не способствует согласованной работе над проектом - если изначально субчика не поставить в интересную позицию жесткими штрафами и рамками выполнения работ. А тогда теряется большая часть аргументов в сторону "крутизны" фриланса перед обычными работниками в штате - разве что возможность демпинга за счет отсутствия АУП и зачастую пока еще "бесплатного" ПО.

[ssn]

Сообщение от lexa_3513330 Абсолютно правильно воспринимает. Если уж искать аналогии в школьном учебнике истории , то фрилансер - это типичный ремесленник, кустарь-одиночка. Весьма неэффективная, заметим, форма организации производства.

а это разве плохо? кустарь одиночка? если такой кустарь придёт в офис, он станет вполне обычным офисным сотрудником. если кустарь хороший - станет ведущим (но, вряд ли согласится, потому как все же привык работать сам и рассчитывать на себя)... одним словом, станет уважаемым человеком. а если вдруг через пол года заскучает, и обратно на фриланс убежит - снова станет посредственным, неэффективным ремесленником. сразу. потому что у него офиса не будет ))))

про неэффективную форму организации... чем измеряете эффективность и что есть начальная точка отсчета?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей812 лопата то своя, а ритм будет общий - никому не нужна канава с не выкопанными участками) ПО.

ну, тут дело такое. какие сроки по канавам изначально поставят - так и будет. обычно обращаются, что надо или вчера, или сегодня. редко когда завтра. а уж так, что бы вот тебе времени сколько захочешь - единицы.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Сергей812 А тогда теряется большая часть аргументов в сторону "крутизны" фриланса перед обычными работниками в штате - разве что возможность демпинга за счет отсутствия АУП и зачастую пока еще "бесплатного" ПО.

а какие рамки то? в офис надо будет ходить?

я же написал, для меня основной бонус фриланса это возможность жить где я хочу....вот захотел в тепло уехать - собрался и уехал. нет вопросов. захотел на алтай? да пожалуйста.
и так же возможность что то делать по настроению, но оставаясь в рамках отведённого времени.
не отпрашиваться в течении дня, если вдруг просто захотелось прогуляться
не делать вид, что активно работаешь, когда совсем не охота работать и пишешь всякую фигню на двг ру (а я знал конторы, где просто форумы закрыты... и сайты почти все, ну соц сети точно.. сидят, друг на друга смотрят и работу работают.)
не тратить время на дорогу на работу.. не вставать хрен пойми во сколько утра (хотя сейчас приходится, надо малых развозить)

вот в этом кайф. а не в том, что вы почему то считаете, что фрилансеры, это такие новые русские, вечно пьяные и постоянно лопатой деньги загребают. (ну, понятное дело ни за что)

[Сергей812]

Сообщение от ssn а какие рамки то? в офис надо будет ходить?

да причем тут офис, можно и удаленно работать проектировщику сейчас - у большинства инет приличный сейчас.

временные рамки, как выполнять, в чем выполнять, в каком виде сдавать - никакой отсебятины. Но таких заказчиков единицы были - у кого внутренние процессы организованы. А так раздрай между субчикам, все заинтересованы по быстрому сделать свою часть и закрыть. Но у фрилансеров, конечно, все по другому - они же вообще с другой планеты у нас..)

[ssn]

Сообщение от Сергей812 да причем тут офис, можно и удаленно работать проектировщику сейчас - у большинства инет приличный сейчас. временные рамки, как выполнять, в чем выполнять, в каком виде сдавать - никакой отсебятины. Но таких заказчиков единицы были - у кого внутренние процессы организованы. А так раздрай между субчикам, все заинтересованы по быстрому сделать свою часть и закрыть. Но у фрилансеров, конечно, все по другому - они же вообще с другой планеты у нас..)

я правда не понимаю... если ДО начала работ, есть четкое задание, рамки. шаблоны, стили методы.... да все что угодно.
я что, буду против этого всего делать абы как ? да нет конечно. возьму шаблоны. и сделаю как просят.
или вы считаете, я буду протестовать и сделаю все не так. что бы мне не заплатили денег, потыкали носом, и что бы я потом ещё раз все переделал, но уже как просят? в чем смысл то?


а если не просят ничего дополнительно ни по оформлению, ни по решениям... я должен как то догадаться, про стандарты предприятия? ну... что за глупость. какая другая планета?

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей812 фрилансер - это субподрядчик со штатом в одну единицу

Субподрядчик - это место в проектной иерархии.
А кустарь - форма организации труда. Это когда ты сам себе менеджер, чертежник, расчетчик, проверяльщик, бухгалтер, секретарша, сисадмин, отдел кадров, курьер, переплетчик и уборщица. А зарплата при этом на всех одна

[crossing]

Сообщение от oleg_ua Как я понимаю, критика фриланса/ИП идет от коллег, для которых проект - это ТРЦ размером с деревню или жд вокзал столичный. Если жилье - то микрорайоны. Ангар 20х40 м, индивидуальные дома 150-300 м2, пристройки к существующим объектам - на это все ПИ нанимать с бухгалтерами и секретаршами с их сметами дороже чем СМР?

Вы напрасно так про ТРЦ. Есть очень серьёзные шараги из трёх человек основным видом деятельности которых являются исключительно ТРЦ. Они на таких объектах "собаку съели если повар нам не врёт".

[mainevent100]

Сообщение от Солидворкер Вот и с фрилансерами, в общей массе, аналогичная картина. У них в голове образ себя на белом коне, над канавой, где наемные работники говно лопатой кидают. А в реальности - они в той же канаве, только лопата и спецовка -свои, отпуска не дают, а деньги те же.

у тебя в голове не правильный образ фрилансеров

Сообщение от Солидворкер Мне все это напоминает теток, которые распространяют Орифлейм по знакомым и соседям. Они почему-то думают, что продают косметику, хотя, на самом деле, покупают...

если продолжить аналогию, то нефтяная компания, имеющая права на добычу нефти - это Орифлейм, а несколько тысяч ее фирм-подрядчиков - это тетки, которые осуществляют сетевой маркетинг. Так вот по этой логике бизнесменом из всех участников является только нефтяная компания, все остальные зависят от нее, поэтому сидят в канаве. Рука-лицо.
А если тетка купила продукцию орифлейм, создала интернет-магазин по перепродаже или арендовала магазин, приняла на работу трех менеджеров, которые успешно перепродают, и имеет хорошую прибыль - она тоже в канаве с "обычными тетками"?

[crossing]

Сообщение от mainevent100 если продолжить аналогию, то нефтяная компания, имеющая права на добычу нефти - это Орифлейм, а несколько тысяч ее фирм-подрядчиков - это тетки, которые осуществляют сетевой маркетинг. Так вот по этой логике бизнесменом из всех участников является только нефтяная компания, все остальные зависят от нее, поэтому сидят в канавее. Рука-лицо.

Я Вам по огромному секрету скажу - так оно и есть.

[mainevent100]

Сообщение от crossing Я Вам по огромному секрету скажу - так оно и есть.

сходите прогуляйтесь или примите таблетки, шутки не смешные, юмор - это не ваше

[Boxa]

Сообщение от ssn вы написали глупость, что копатель ям зачем то должен хотеть продать вам лопату... а если не продаст лопату - значит не бизнесмен )))

Будьте любезны привести цитату, где я это написал.
ssn, у Вас каша в голове, вы совершенно не поняли того, что я написал, перепутали причину и следствие. Зачем Вы это делаете мне понятно, но желания Вам подыгрывать у меня нет.

Сообщение от kp+ Насчет "продать несколько раз" - это признак не так бизнесмена или пролетария...

И Вы туда же... Основной тезис - "распоряжаться результатами своего труда, НАПРИМЕР продать несколько раз", т.е "продать несколько раз", это пример иллюстрирующий, что результат труда принадлежит самому человеку и он может им распоряжаться как ему вздумается, НАПРИМЕР продать несколько раз или НАПРИМЕР сжечь/уничтожить. И еще раз, я писал, что это пара простейших признаков, это не истина в последней инстанции, в каждой ситуации нужно разбираться отдельно и подробно, но для первого приближения эти признаки вполне подходят.

Телевизор, орифлейм, нефть.... труд продавца/перепродавца/спекулянта/барыги это продажа, не производство телевизора/косметики/нефти, а именно продажа и да, барыга может распоряжаться результатами своего труда, т.е. результатами продажи.

[crossing]

Сообщение от mainevent100 сходите прогуляйтесь или примите таблетки, шутки не смешные, юмор - это не ваше

О франчайзинге не слыхали или прикидываетесь?

[mainevent100]

Сообщение от crossing О франчайзинге не слыхали или прикидываетесь?

да при чем тут это?? это не бизнес?

[crossing]

Сообщение от Boxa ssn, у Вас каша в голове, вы совершенно не поняли того, что я написал, перепутали причину и следствие. Зачем Вы это делаете мне понятно

Сейчас экономический кризис. Придуманная система самостоятельной занятости и ИП не была бы придумана если бы была выгодна тем кого в это вовлекли. Представители так называемого фриланса (самозанятые, ИП, лжезаказчики ПД и т.д.) не предполагали что будут не одни на рынке. Не предполагали, что ещё вчерашние гос.заказчики начнут уходить от субподрядов в лучшем случае методом "поглощения" фрилансеров в свои структуры.

[mainevent100]

Сообщение от Boxa Бизнесмен или простой пролетарий (фрилансер) на вскидку оценить достаточно просто:

Сообщение от Boxa труд продавца/перепродавца/спекулянта/барыги это продажа, не производство телевизора/косметики/нефти, а именно продажа и да, барыга может распоряжаться результатами своего труда

Boxa, именно Вы смешали все в кучу, из-за чего и начался спор.
способность распоряжаться результатами своего труда - признак бизнесмена. Это не верная (или не точная) формулировка.
иначе бизнеса услуг не существует.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от ssn и так же возможность что то делать по настроению, но оставаясь в рамках отведённого времени. не отпрашиваться в течении дня, если вдруг просто захотелось прогуляться не делать вид, что активно работаешь, когда совсем не охота работать и пишешь всякую фигню на двг ру (а я знал конторы, где просто форумы закрыты... и сайты почти все, ну соц сети точно.. сидят, друг на друга смотрят и работу работают.) не тратить время на дорогу на работу.. не вставать хрен пойми во сколько утра

Это верно. Но если зарплата за сидение в офисе за сто тысяч переваливает - можно и смириться с этими неудобствами. А соцсети теперь и на смартфонах можно смотреть.
Раньше сложнее было. Клерки свои ноутбуки на работу таскали. Чтобы в покер играть без помех и порнуху на работе смотреть.

[Boxa]

Сообщение от mainevent100 способность распоряжаться результатами своего труда - признак бизнесмена. Это не верная (или не точная) формулировка.

Никакой путаницы или смешения нет, просто нужно немного подумать. Результат труда либо принадлежит человеку, либо отчуждается в пользу другого человека/человеков. Другого не бывает. Если труд отчуждается, т.е. не принадлежит человеку, то этот человек простой наемный рабочий - пролетарий, как бы он при этом себя не называл.

Сообщение от mainevent100 иначе бизнеса услуг не существует.

Существует, но надо понимать, что есть разница, когда Вы нанимаете исполнителя для себя и когда Вам продают услугу.

[mainevent100]

Сообщение от Boxa Результат труда либо принадлежит человеку, либо отчуждается в пользу другого человека/человеков. Другого не бывает

человек трудится для чего? просто так или для получения оплаты/прибыли?
что значит труд отчуждается в пользу другого человека? конечно отчуждается, в любом случае, иначе это труд на грядке в своем огороде. В пользу работодателя у наемного работника, в пользу заказчика у бизнесмена.
Художник, своим трудом создающий картины и продающий их, тоже является в таком смысле наемным работником, это же абсурд! ему даже никто ничего не заказывает, он рисует то что хочет и тогда когда хочет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
или если сегодня художник нарисовал абстрактную картину (она принадлежит ему) и продал ее, то он бизнесмен.
а если ему заказали конкретную картину, то он наемный работник? разница в том, что он может легко отказаться рисовать то, что не хочет, в отличии от наемного работника, который выполняет то, что ему скажут.

[Бом]

Это все разговоры.
Реальность в том, что на текущий момент фриланс экономически не выгоден.
Причем, вопрос чисто в организации.
Качество управленческих схем в отношении фриланса таково, что менеджмент процесса съедает больше бабла, нежели аналогичная функция при "в штате".
Отсюда возникают "ножницы", при которых фриланс, который в силу "рваности" техпроцесса должен оплачиваться лучше - в реальности оплачивается хуже.
Окончательно он не умер в силу трех причин:
1. все еще сохраняющаяся региональная разница в стоимости жизни и труда;
2. в силу путаницы шабашки и фриланса;
3. и, как ни странно, в силу того, что технологическая потребность в нем сохраняется.

В принципе, развитите удаленки нивелирует 1-й фактор.

А уход "советских" с рынка труда исключает фактор наличия недоцененных кадров где-то там в провинциях.
Давеча, выступал в качестве консультанта и проверяющего для микропроекта в одной региональной столице - уровень "постсоветских" самоучек - это полный...
Т.е. провинция в качестве источника "готовых" кадров - фсе.

Так что 3-й фактор сыграет, думаю. Но вначале рынок, заказчики и менеджмент пройдут по всем граблям.
В финале, полагаю, лет через 5-7, уйдут все схемы с "посредниками", будут нормальные "типовые" договора, что сократит расходы на менеджмент фриланса до разумных значений.
Корпорациям "кидать" слишком геморно, этим занимается микробизнес. Поэтому для корпораций включить в договор оплату допов не является проблемой. Проблемой для них является скандальность.

[JohnSmith]

Сообщение от mainevent100 человек трудится для чего? просто так или для получения оплаты/прибыли? что значит труд отчуждается в пользу другого человека? конечно отчуждается, в любом случае, иначе это труд на грядке в своем огороде. В пользу работодателя у наемного работника, в пользу заказчика у бизнесмена. Художник, своим трудом создающий картины и продающий их, тоже является в таком смысле наемным работником, это же абсурд! ему даже никто ничего не заказывает, он рисует то что хочет и тогда когда хочет. ----- добавлено через ~3 мин. ----- или если сегодня художник нарисовал абстрактную картину (она принадлежит ему) и продал ее, то он бизнесмен. а если ему заказали конкретную картину, то он наемный работник? разница в том, что он может легко отказаться рисовать то, что не хочет, в отличии от наемного работника, который выполняет то, что ему скажут.

Таки гости из ближнего зарубежья или местные алконавты с лопатами, которые будут копать котлован под баньку - это бизнесмены? Стоит ли мне называть их бизнес-партнерами?

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 если продолжить аналогию, то нефтяная компания, имеющая права на добычу нефти - это Орифлейм, а несколько тысяч ее фирм-подрядчиков - это тетки, которые осуществляют сетевой маркетинг. Так вот по этой логике бизнесменом из всех участников является только нефтяная компания, все остальные зависят от нее, поэтому сидят в канаве. Рука-лицо. А если тетка купила продукцию орифлейм, создала интернет-магазин по перепродаже или арендовала магазин, приняла на работу трех менеджеров, которые успешно перепродают, и имеет хорошую прибыль - она тоже в канаве с "обычными тетками"?

Еще раз. Пример с Орифлейм я привел не для того, чтобы проиллюстрировать какие-то модели бизнеса. Я его привел, чтобы показать, что у многих участников бизнеса, особенно имеющих очень смутное понятие об экономике, часто складывается ошибочное мнение о том, какое именно место в конкретной модели они занимают.

[Старый лицедей]

---

[Сергей812]

Сообщение от ssn я правда не понимаю... если ДО начала работ, есть четкое задание, рамки. шаблоны, стили методы.... да все что угодно.

т.е. чтобы работать нормально с фрилансерами - надо обеспечить четкую организацию работ. Четкая организация работ в нынешних условиях, когда между самими исполнителями и непосредственным денежным кошельком-Заказчиком вклинивается энное количество прокладок, и большинство из них давно уже не имеют (или изначально не имели) специалистов и поэтому играют роль передастов с испорченным телефоном - мягко говоря, невозможна. А заставить фрилансера переделывать уже сделанную работу - там такой вой и поток недовольства раздается. Как же - независимое существо, которое мнит само себя начальством - заставляют работать по тем же правилам, что и столь презираемых фрилансерами офисных хомячков)

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 у тебя в голове не правильный образ фрилансеров

Скорее, это у фрилансеров в голове неправильный образ фрилансеров. См. выше про Орифлейм

[mainevent100]

Сообщение от JohnSmith Таки гости из ближнего зарубежья или местные алконавты с лопатами, которые будут копать котлован под баньку - это бизнесмены?

все-таки вот они настоящие фрилансеры?
тут же о другом утверждали.
результат труда принадлежит человеку или нет, по этому отличаются те, кто занимаются БИЗНЕСОМ и те, кто в канаве.
бизнесменов-одиночек совсем-совсем не бывает? Если человек купил маленький свечной завод, самостоятельно изготавливает с помощью него продукцию и реализует ее, то он в канаве?

----- добавлено через ~1 мин. -----
или поставил ларек и перепродает товар из соседнего супермаркета в 3 раза дороже, то он тоже наемный работник или фрилансер?
кто его нанял?

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 Если человек купил маленький свечной завод, самостоятельно изготавливает с помощью него продукцию и реализует ее, то он в канаве?

он в жопе - потому что ему еще надо вклиниться на рынок свечек, никто его там не ждет с распростёртыми руками)

[mainevent100]

Сообщение от Солидворкер Скорее, это у фрилансеров в голове неправильный образ фрилансеров. См. выше про Орифлейм

мне кажется, фрилансерам видней, кто они, чем тебе, если ты не они

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 он в жопе - потому что ему еще надо вклиниться на рынок свечек, никто его там не ждет с распростёртыми руками)

допустим у него сват - губернатор и подкидывает ему госзаказы на свечи. Тогда бизнес?

[Сергей812]

бизнес, но не его - он лишь управляющий по сути, хотя юридически и владелец)

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 мне кажется, фрилансерам видней, кто они, чем тебе

Распространенное заблуждение. Само употребление термина "фрилансер" по отношению к себе уже показывает, что человек не совсем понимает, какое место он занимает на рынке труда.

[Бом]

Сообщение от Солидворкер Само употребление термина "фрилансер" по отношению к себе уже показывает, что человек не совсем понимает, какое место он занимает на рынке труда.

Собсно, кримсон как пример.
Уж сколько раз ему объясняли, что шабашить и фрилансить это о разном - упорно не понимает.

[mainevent100]

Сообщение от Солидворкер Распространенное заблуждение

а с тобой сложно спорить, железные аргументы

Сообщение от Сергей812 бизнес, но не его - он лишь управляющий по сути, хотя юридически и владелец)

тогда что бизнес? конкретный пример бы.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Солидворкер амо употребление термина "фрилансер" по отношению к себе уже показывает, что человек не совсем понимает, какое место он занимает на рынке труда.

Сообщение от Бом шабашить и фрилансить это о разном - упорно не понимает.

загуглил: Фрила́нсер (англ. freelancer, также свободный художник) — свободный работник. Фрилансер чаще всего сам предлагает свои услуги
чем принципиально фрилансер-проектировщик (не шабашник в штате) отличается от фрилансера-художника?

[Старый лицедей]

---

[Бом]

Сообщение от mainevent100 загуглил: Фрила́нсер (англ. freelancer, также свободный художник) — свободный работник. Фрилансер чаще всего сам предлагает свои услуги чем принципиально фрилансер-проектировщик (не шабашник в штате) отличается от фрилансера-художника?

Свободное копье, в оригинале.
Т.е. свободный (не имеющий постоянного "господина") наемник.
Его "верность" ограничивается рамками конкретного найма.
А у "шабашника" "постоянный господин" как бы есть.

[mainevent100]

Сообщение от Бом А у "шабашника" "постоянный господин" как бы есть.

как его зовут?

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 конкретный пример бы.

когда самостоятельно распоряжаешься результатами своей работе - писали же тут неоднократно. А фрилансер - это исполнитель на чуть более длинном поводке, у которого вследствие этого возникает иллюзия в своей исключительности по отношению к офисным работникам) Хотя по сути в том же беличьем колесе - только с гордой надписью на ошейнике: Фрилансер.

[mainevent100]

художник - это тоже шабашник или все-таки фрилансер?

[Бом]

Сообщение от mainevent100 как его зовут?

Наниматель.

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 художник - это тоже шабашник или все-таки фрилансер?

если голодный - это человек искусства) Если малюет на подхвате у кого-то - шабашник. Если рисует картины и потом их пытается хоть кому то продать - фрилансер.

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 А фрилансер - это исполнитель на чуть более длинном поводке, у которого вследствие этого возникает иллюзия в своей исключительности по отношению к офисным работникам) Хотя по сути в том же беличьем колесе - только с гордой надписью на ошейнике: Фрилансер.

есть разница. офисный работник делает то, что ему скажут, тот, кто называет себя фрилансер, имеет возможность выбора, какую конкретно работу и по какой цене ему делать.
если под канавой, о которой тут твердят, или беличьим колесом подразумевать всю строительную отрасль, то зачем вообще делать кого-то на ПАО, ООО, ИП и т.п.
в длине поводка и отличия.

[Бом]

Сообщение от Сергей812 А фрилансер - это исполнитель на чуть более длинном поводке, у которого вследствие этого возникает иллюзия в своей исключительности по отношению к офисным работникам) Хотя по сути в том же беличьем колесе - только с гордой надписью на ошейнике: Фрилансер

Если уходить от разного рода социально-статусных коннотаций - и говорить о теме в чисто рациональном ключе - то есть в категориях логистики - смысл во фрилансе есть.
Но конкретно сейчас - именно в силу того, что доминируют социально-статусные коннотации - рациональность и логистика забита ногами в грязь.

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 Если рисует картины и потом их пытается хоть кому то продать - фрилансер.

а если сегодня нарисовал и продал, а завтра нарисовал портрет по какому-то заказу, он уже не может называть себя фрилансером?
а если он только рисует портреты на заказ, то он не может называть себя фрилансером?

----- добавлено через ~1 мин. -----
вы пытаетесь свалить в кучу фриланс и бизнес, зачем?

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 есть разница. офисный работник делает то, что ему скажут, тот, кто называет себя фрилансер, имеет возможность выбора, какую конкретно работу и по какой цене ему делать.

раз фрилансер повыеживался, другой - на третий раз к нему просто не обратятся. В фантазиях фрилансеров они сидят - а вокруг вьются мушками заказчиками, и отбирается фрилансером со скучающим видом самое вкусное и интересное. А по факту то наоборот - фрилансеров и шабашников на порядки больше, чем платёжеспособных более-менее вменяемых заказчиков)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от mainevent100 вы пытаетесь свалить в кучу фриланс и бизнес, зачем?

я пытаюсь?) Фрилансеры пытаются доказать - что у них отдельный бизнес в отличие от штатных сотрудников. Хотя вся их реальная свобода

Сообщение от ssn я же написал, для меня основной бонус фриланса это возможность жить где я хочу....вот захотел в тепло уехать - собрался и уехал. нет вопросов. захотел на алтай? да пожалуйста. и так же возможность что то делать по настроению, но оставаясь в рамках отведённого времени. не отпрашиваться в течении дня, если вдруг просто захотелось прогуляться не делать вид, что активно работаешь, когда совсем не охота работать и пишешь всякую фигню на двг ру (а я знал конторы, где просто форумы закрыты... и сайты почти все, ну соц сети точно.. сидят, друг на друга смотрят и работу работают.) не тратить время на дорогу на работу.. не вставать хрен пойми во сколько утра (хотя сейчас приходится, надо малых развозить)

т.е. чуть удлиненный поводок, как и писал выше. Да и частично перекликается с удаленным работником в штате.

[Бом]

Сообщение от Сергей812 Да и частично перекликается с удаленным работником в штате.

Если уж серьезно говорить, то профессионал, регулярно меняющий "нанимателя" (т.е. способный психологически и технологически к этому, не испытывающий сложностей с поиском нового "нанимателя") ближе к понятию "свободного копья".

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 раз фрилансер повыеживался, другой - на третий раз к нему просто не обратятся

может быть так, а не так тоже может?
а проектный бизнес тогда вообще существует, который может себе позволить выеживаться?
тогда получается всем директорам нужно сказать, что они в той же канаве, как и наемные работники. и вообще пусть себя директорами не называют, они такие же, как все.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Бом Если уж серьезно говорить, то профессионал, регулярно меняющий "нанимателя" (т.е. способный психологически и технологически к этому, не испытывающий сложностей с поиском нового "нанимателя") ближе к понятию "свободного копья".

Тогда я тоже фрилансер. За 20 лет сменил 20 мест работы. И почти каждый раз с повышением оклада.

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 а проектный бизнес тогда вообще существует, который может себе позволить выеживаться? тогда получается всем директорам нужно сказать, что они в той же канаве, как и наемные работники. и вообще пусть себя директорами не называют, они такие же, как все.

ну по сути так и есть - выкручивают руки всем в цепочке, только фрилансеру некому уже)

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Мне все это напоминает теток, которые распространяют Орифлейм по знакомым и соседям. Они почему-то думают, что продают косметику, хотя, на самом деле, покупают...

А магазины, та же пятерка, тоже покупает продукты, а не продает?))

[lexa_3513330]

Сообщение от mainevent100 тогда получается всем директорам нужно сказать, что они в той же канаве, как и наемные работники

если директор - не собственник конторы, то так оно и есть

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 только фрилансеру некому уже)

а если фрилансер открыл ООО или ИП, заключил договор с заказчиком, для выполнения заказа нанял трех студентов и выкручивает им руки. Хотя бы в этом случае он может считать себя немного белее наемного работника и может себя назвать хотя бы фрилансером, даже на замахиваясь на такие громкие слова как "бизнесмен" или "директор"?

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от lexa_3513330 если директор - не собственник конторы, то так оно и есть

давайте разберемся, мы тут по официальным определениям или по понятиям?

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson А магазины, та же пятерка, тоже покупает продукты, а не продает?))

С точки зрения оптовиков - сети магазинов, естественно, покупатели.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от mainevent100 давайте разберемся, мы тут по официальным определениям или по понятиям?

По официальным определениям. Если директор - не собственник - он наемный работник.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson А магазины, та же пятерка, тоже покупает продукты, а не продает?))

Сети на реализацию берут. Или с отсрочкой оплаты дней в сорок. Да еще и с возвратом непроданного за счет поставщика
Мелкие лавки покупают конечно.

[mainevent100]

Сообщение от Солидворкер Если директор - не собственник - он наемный работник.

но это ведь не отменяет факта того, что он - ДИРЕКТОР? он имеет право называть себя в соответствии с этой должностью? или чтобы не обидеть нежные чувства рядовых проектировщиков он должен быть скромным? почему тогда фрилансер не может? только потому что наемным работникам обидно, они начинают выдумывать "мы все в одной лодке, мы все зависимы от кого-то". Конечно в одной, только им говорят, куда, когда и сколько грести, а фрилансер погреб чуток и имеет возможность передохнуть ))

[ssn]

Сообщение от Boxa Будьте любезны привести цитату, где я это написал. ssn, у Вас каша в голове, вы совершенно не поняли того, что я написал, перепутали причину и следствие. Зачем Вы это делаете мне понятно, но желания Вам подыгрывать у меня нет. .

вы прикалываетесь? в том же сообщении, на которое вы отвечаете есть цитата. сейчас ещё раз её приведу

----- добавлено через -----

Сообщение от Boxa Бизнесмен или простой пролетарий (фрилансер) на вскидку оценить достаточно просто: 1. может ли человек распоряжаться результатами своего труда, например продать его несколько раз. 2. Может ли человек уничтожить/продать свое орудие труда, в тот момент, когда выполняет заказ. Нанятый землекоп (фрилансер со своей лопатой) никоим образом не распоряжается результатами своего труда и не может продать лопату, т.к. в этом случае не сможет выполнить заказ. Формально, лопату у землекопа арендовал заказчик и выдал ему же для выполнения задания, за что заплатил землекопу чутка больше, так сказать за амортизацию. Есть исключения и с ними нужно разбираться отдельно, но для первой прикидки пойдут и эти два признака, которые ярко показывают разницу между бизнесменом/капиталистом и фрилансером/пролетарием. Теорию читать все таки нужно, то что написана она более 100 лет назад, ничего не меняет, кроме модных наименований.

вот оно. целиком.
2. Может ли человек уничтожить/продать свое орудие труда, в тот момент, когда выполняет заказ. ))) скажите, как эту фразу можно понять по другому.

Нанятый землекоп (фрилансер со своей лопатой) никоим образом не распоряжается результатами своего труда и не может продать лопату, ))) зачем, зачем ему надо продавать лопату )) ну правда?

любой исполнитель распоряжается результатами своего труда до того момента, как не произошла сделка, и эта работа не была оплачена. в офисе по сути так же. можно целый месяц что то делать, потом получить задержку ЗП, разругаться и не отдать результат работы за этот месяц? даже небольшой шантаж устроить. это не работает так?

[Старый лицедей]

---

[Бом]

Сообщение от Старый лицедей чудаковатый нищеброд в сознании бизнеса.

Да.
И от ума ничего объяснить нельзя - потому что редкий "бизнесмен" или "менеджер" мыслит рационально, в логистических категориях - в массе разумеется в категориях социальной иерархии.
А вот убить бизнес своим уходом - можно.
В целом, платят за:
1. согласно места в социальной иерахии;
2. за приносимою "пользу" (как долю этой "пользы");
3. за ненаносимый "вред" (по сути это опция пункта 2).
Рациональны только 2 и 3 пункт.
Но доминирует 1-й.

Отсюда, вся хрень по поводу фриланса - имеет чисто иерархическую природу.
И пока не перейдет на рациональные (логистические) основания - все так и будет продолжаться.

[ssn]

Сообщение от Старый лицедей Чего спорить, любой проектировщик - чудаковатый нищеброд в сознании бизнеса. Ничем не лучше других "нищебродов": водителей, рабочих, секретарш. Такой же пролетарий. Чудакам в свое время выдумали слово "фрилансер", чтобы они думали о себе лучше, а по сути ничего не изменилось. То же самое с понятием "средний класс" - пусть пролетарий думает о себе лучше.

да откуда эта мысль, что фриланс ставит себя выше или ниже кого то? откуда она родилась мне интересно
это такой же работник, только с более расширенным пакетом условий.
а то, что вы не переставая твердите эту мысль, говорит о том, что именно в вашей голове происходит эта градация.

возможно, в будующем, форма организаций сама по себе придёт к полной удалёнке. не будет этих офисов, разъедется москва обратно в регионы.
проектировщик он не водитель, не рабочий... ему не обязательно надо присутствовать в конкретном месте для выполнения работы. в этом большая разница.

[Старый лицедей]

---

[Бом]

Сообщение от Старый лицедей Эхо 90х еще в голове.

Пока эти люди физически из проектного (или околопроектного) бизнеса не уйдут - будут продолжать действовать как привыкли.

[mainevent100]

Сообщение от Старый лицедей Полтора года ... до сих пор, зарплату предлагают уже 1.5 к моей бывшей

странно, 1,5 года работать некому, а контора все еще функционирует... так бывает?
вот что за самомнение у людей? вероятно отсюда и появляется:

Сообщение от ssn да откуда эта мысль, что фриланс ставит себя выше или ниже кого то? откуда она родилась мне интересно

Offtop: возможно, считают условия труда фрилансеров более удобными, от обиды или зависти пытаются себе в головах найти минусы, оправдать собственное многолетнее ровное сидение на 5-ой точке, успокоиться.

[Бом]

Сообщение от mainevent100 странно, 1,5 года работать некому, а контора все еще функционирует... так бывает? вот что за самомнение у людей? вероятно отсюда и появляется:

Бывает.
Почему нет.
У меня был опыт, когда я нанес (перекупил конкурент, обе конторы присутствовали на одном большом объекте) клиенту ущерб на несколько миллионов $, в том числе за счет нанесения ущерба их "имиджу" перед заказчиком, с которым я, ессно, продолжил общаться, с объекта ж не ушел, а повод они давали плохо о них говорить.
Фирма, пока они по судам ходили, долги выбивали, сократилась до 1 комнаты, в которой сидело 5 учредителей.
Потом приподнялись, на пару лет.
А потом и совсем сдулись, их теперь нет. И по учредителям, по истории открытия и закрытия ими юрлиц, прослеживается история "агонии".

[Старый лицедей]

---

[mainevent100]

Сообщение от Старый лицедей Платят за раздел 600тыс, когда я им обходился в 200

нормальное соотношение: цена "бизнесмену" и собственному работнику. Или кому 600 платят? такому же пролетарию? Так получается, все-таки фрилансер может зарабатывать в 3 раза больше офисного?

[Boxa]

Сообщение от ssn 2. Может ли человек уничтожить/продать свое орудие труда, в тот момент, когда выполняет заказ. ))) скажите, как эту фразу можно понять по другому. Нанятый землекоп (фрилансер со своей лопатой) никоим образом не распоряжается результатами своего труда и не может продать лопату, ))) зачем, зачем ему надо продавать лопату )) ну правда?

Человек владеет вещью тогда и только тогда, когда может ее в любой момент уничтожить или как вариант уничтожения - перевод этой вещи в другую форму, например в форму бумажек. Например владелец типографии может в любой момент продать эту типографию вместе с заказами и работниками, т.е. он ВЛАДЕЕТ этой типографией, а может просто закрыть и выгнать всех на улицу, да он понесет некоторый убыток, но он может это сделать. Вы владея телефоном, можете его разбить или продать, да это убыток, но Вы можете это сделать и ходить без телефона. А вот например продать лопату в момент выполнения заказа землекоп уже не можете, т.к. в этом случае заказ не будет выполнен. Да, он можете продать одну лопату и тут же взамен ей купить другую, но суть не изменится - у него на руках будет все та же (хоть и новая) лопата.
Для меня загадка, где в моих словах по проверки ПРАВА ВЛАДЕНИЯ и РАСПОРЯЖЕНИЯ вещью Вы нашли предложения что то продать. "ну правда?"

[Бом]

Сообщение от Boxa Человек владеет вещью тогда и только тогда, когда может ее в любой момент уничтожить или как вариант уничтожения

Проектировщик - пока не привел проект в "отчуждаемую" форму - всегда может его "уничтожить".

[mainevent100]

Сообщение от Boxa А вот например продать лопату в момент выполнения заказа землекоп уже не можете, т.к. в этом случае заказ не будет выполнен

почему не может? где логика? может, но не выполнит заказ, понесет убыток, как тот же владелец типографии. Она распоряжается лопатой точно так же и зарабатывает ею точно так же.

[Boxa]

Сообщение от mainevent100 почему не может? где логика?

Вот стоит на перекрестке землекоп с лопатой, к нему подходит человек и говорит, дай мне попользоваться своей лопатой, в аренду, я тебе за это немного денежков отсыплю. Землекоп соглашается и отдает лопату за малую денежку. Потом этот же человек обращается к землекопу еще раз и говорит, вот у меня есть лопата, возьми ее и выкопай мне канаву.
Суть: фрилансер со своим инструментом и ему заплатили за работу и заплатили за использования инструмента, которым была выполнена эта работа.
В момент выполнения работы, лопата находится в субаренде. Так понятнее?

[Старый лицедей]

---

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 но это ведь не отменяет факта того, что он - ДИРЕКТОР? он имеет право называть себя в соответствии с этой должностью?

А почему одно должно отменять другое? Директор - это должность, а наемный рабочий - форма участия в экономической деятельности.

Сообщение от mainevent100 Конечно в одной, только им говорят, куда, когда и сколько грести, а фрилансер погреб чуток и имеет возможность передохнуть ))

Любой наемный работник имеет возможность передохнуть. Уволился - и отдыхай на здоровье.

[ssn]

Сообщение от Boxa Для меня загадка, где в моих словах по проверки ПРАВА ВЛАДЕНИЯ и РАСПОРЯЖЕНИЯ вещью Вы нашли предложения что то продать. "ну правда?"

это игра какая то? я не понимаю)))



2. Может ли человек уничтожить/продать свое орудие труда, в тот момент, когда выполняет заказ.

[mainevent100]

Сообщение от Boxa В момент выполнения работы, лопата находится в субаренде. Так понятнее?

Вообще не понятно )) а если его наняли выкопать канаву руками, а землекоп решил для ускорения использовать лопату. Это субаренда или раскрутка бизнеса?

[ssn]

Сообщение от Boxa Вот стоит на перекрестке землекоп с лопатой, к нему подходит человек и говорит, дай мне попользоваться своей лопатой, в аренду, я тебе за это немного денежков отсыплю. Землекоп соглашается и отдает лопату за малую денежку. Потом этот же человек обращается к землекопу еще раз и говорит, вот у меня есть лопата, возьми ее и выкопай мне канаву. Суть: фрилансер со своим инструментом и ему заплатили за работу и заплатили за использования инструмента, которым была выполнена эта работа. В момент выполнения работы, лопата находится в субаренде. Так понятнее?

в этой схеме мало вложений. после первого круга, когда началась суб аренда, тот чувак должен был ещё раз попросить лопату, как искуситель... сделать предложение, которое перевесило бы работу, ну, что бы закрутился алгоритм рекурсии ))))
а в конце наложить штраф, за срыв работ. вот это я понимаю. бизнес. вот это работает. все при деле. а то фриланс, фриланс....

----- добавлено через -----

Сообщение от mainevent100 Вообще не понятно )) а если его наняли выкопать канаву руками, а землекоп решил для ускорения использовать лопату. Это субаренда или раскрутка бизнеса?

это провокация.
задание делалось под своих, думали на пол гора растянуть, а он гад на эксковаторе приехал ))))

[Boxa]

Наверное это все таки какая то игра и Вы видите только то, что хотите, но я писал:

2. Может ли человек уничтожить/продать свое орудие труда, в тот момент, когда выполняет заказ.

Т.е. указывал на право владения, а у Вас продажа в голове.

[Солидворкер]

Сообщение от ssn зачем, зачем ему надо продавать лопату )) ну правда?

Чтобы доказать офисным рабам, что он - вольный копейщик.
И может не томиться в пыльном офисе, а в любой момент поехать на Багамы и работать оттуда.

На самом деле не может, по причине отсутствия денег.

[mainevent100]

Сообщение от Солидворкер А почему одно должно отменять другое?

а я не знаю, почему вы запрещаете фрилансерам заявлять, что они в какой-то мере бизнесмены, потому что планируют свою работу и свои доходы.
да, обычный наемник тоже имеет возможность планировать (места и условия работы), но обычно работает в одной конторе много лет и планирует за него директор, а работник даже не знает, какую получит зарплату (постоянный оклад не сильно распространен)

[alexfr]

да что вы вцепились в эту продажу лопаты (или продажу своей жизни - ведь Ваше рабочее время - это часть жизни, потраченная на добычу денег а не на близких или себя, любимого).

фриланс - кустарь-одиночка с мотором "Полесов", может быть ИП,ЧПБЮЛ, ФОП и т.д. - но он живет с найденной работы и если ее нет - ему жрать нечего
штатник с шабашкой - раньше частенько шабашил даже в рабочее время на казенном компе (когда они еще были дюже дорогие) или комбайне, вызывая смутное раздражение и начальства и нешабашащих сотрудников (часть сотрудников была тоже в той же шабашке) как это сейчас, не знаю, но в любом случае - даже если нет шабашки - зато есть стабильная зарплата с определенными неудобствами в виде требований руководства по графику работы и отпусков

каждый выбирает по себе (учитывая свои возможности в конкретной обстановке в конкретном хуторе): чуть больше нестабильности и свободы или относительная стабильность и комфорт.
А насчет крутых бизнесменов-фрилансеров - хз, зато точно помню по законам украины (а видимо - и РФ) ИП отвечает всем имуществом (всеми своими квартирами и машинами), а правильное 000, строящее миилиардную коробку - только уставным фондом в 10000рублей

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 а я не знаю, почему вы запрещаете фрилансерам заявлять, что они в какой-то мере бизнесмены, потому что планируют свою работу и свои доходы.

Я говорю о том, что фрилансеры - не капиталисты в классическом понимании этого термина.

Сообщение от mainevent100 обычный наемник тоже имеет возможность планировать

Фрилансер - это и есть обычный наемник. Только лопату ему не выдают, а он покупает ее сам.

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Чтобы доказать офисным рабам, что он - вольный копейщик. И может не томиться в пыльном офисе, а в любой момент поехать на Багамы и работать оттуда. На самом деле не может, по причине отсутствия денег.

ну, вообще, продавать лопаты это тоже бизнес.
вот сейчас этого бизнеса развелось - приходите к нам, за месяц научим. только это другой бизнес.

если вдруг у моего заказчика возникнет желание по итогам моей работы купить мой комп ))) я с радостью смониторю текущие цены и высталю ценник в два раза выше нового компа (мой то легендарынй, вон какие проекты выдает), и обновлюсь...

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 а работник даже не знает, какую получит зарплату (постоянный оклад не сильно распространен)

замечательный работник, работающий за идею?) Как можно не знать, какую з/п получишь - если только руководство изначально не ставит целью "кидок" сотрудников.

[Солидворкер]

Сообщение от ssn если вдруг у моего заказчика возникнет желание по итогам моей работы купить мой комп ))) я с радостью смониторю текущие цены и высталю ценник в два раза выше нового компа (мой то легендарынй, вон какие проекты выдает), и обновлюсь...

Он и так покупает твой комп. По ценнику существенно ниже стоимости владения.

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Я говорю о том, что фрилансеры - не капиталисты в классическом понимании этого термина. Фрилансер - это и есть обычный наемник. Только лопату ему не выдают, а он покупает ее сам.

давайте лучше от орудий труда отталкиваться. ведь четкий признак капитализма это факт о том, кому принадлежат орудия труда. все остально это вторично. кто, кого нанял, сколько раз перепродал...

фриланс создаёт добавочную стоимость на СВОЁМ оборудовании. и эту добавочную стоимость получает САМ.
офис делает вроде тоже самое, но... не на своём оборудовании, и соответственно, часть добавочной стоимости остаётся в компании.

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от Солидворкер Он и так покупает твой комп. По ценнику существенно ниже стоимости владения.

в таком случае, за все время моей работы, получается, я продал комп уже многократно? это плохо?

когда крупная фирма нанимает на суб подряд другую фирму... она тоже получается покупает компы? но это бизнес. а когда покупают мой комп... это найм. ) да, конечно. я уже писал,... вы не понмиаете, это другое

[Солидворкер]

Сообщение от ssn фриланс создаёт добавочную стоимость на СВОЁМ оборудовании. и эту добавочную стоимость получает САМ.

Добавочную прибавочную стоимость создает наниматель фрилансера. На оборудовании фрилансера. И платит ему деньги за труд.

[Сергей812]

Сообщение от ssn в таком случае, за все время моей работы, получается, я продал комп уже многократно? это плохо?

если в ценик работ заложена амортизация железа, подписки ПО - то да, заказчик по сути оплачивает часть компа.

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Добавочную прибавочную стоимость создает наниматель фрилансера. На оборудовании фрилансера. И платит ему деньги за труд.

ну вот ведь не совсем. он занимается тем, что перепродаёт. т.е. спекуляция.

предположим, фирм прокладок штук 10. и каждый на своём этапе создаёт добавочную стоимость...

это правило работает и для меня и для компаний. когда начальная добавочная стоимость обрастает спекулятивными наростами.

бизнес же, не просто так ведь )) вы чего )))

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 Как можно не знать, какую з/п получишь - если только руководство изначально не ставит целью "кидок" сотрудников.

КТУ в разные месяцы могут быть разные, их назначают начальники отделов или директор. Для обычного работника вполне может быть сюрприз.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 если в ценик работ заложена амортизация железа, подписки ПО - то да, заказчик по сути оплачивает часть компа.

вот тут есть такой нюанс... нет чёткого понимания цены. она является величиной договорной и плавает.
а как в этой цене разбить там всякие амортизации, прибыли и прочее... тут вообще как угодно можно статистикой играть

[mainevent100]

Сообщение от Солидворкер Фрилансер - это и есть обычный наемник. Только лопату ему не выдают, а он покупает ее сам.

так можно сказать про любой бизнес.

Сообщение от Солидворкер прибавочную стоимость создает наниматель фрилансера. На оборудовании фрилансера. И платит ему деньги за труд.

Кто-кто создает? вот конкретно? Заказчик, тот, кто платит деньги? А обычные фирмы, организации, конторы совсем не создают. Они все наемные?
это болтология.

[oleg_ua]

Сообщение от Солидворкер И может не томиться в пыльном офисе, а в любой момент поехать на Багамы и работать оттуда.

разве кто-то еще ведется на это?

Если проектировать не объекты олимпийских масштабов, а по-мельче, то у "самозанятого" есть одно преимущество, которое заключается в его близости к заказчику. Во время выполнения проекта можно подготовить почву для захода на объект "своих" подрядчиков, за что "самозанятому" причитается некий бонус. У дизайнеров, которых здесь не любят, дополнительная статья дохода, это бонусы от поставщиков стройматериалов, сантехники, мебели. Но, само-собой, работать для этого прийдется куда больше и не только проектировщиком. Тут уже от человека зависит готов/не готов.

Я считаю, что если выпадает работать с мудаками, то пусть лучше это будет мудак-заказчик, чем мудак-начальник. Но фрилансером себя не считаю, так как не понимаю кто это. Для налоговой ты либо предприниматель и платишь налог, либо "теневик" и от уплаты налога уклоняешься.

[Солидворкер]

Сообщение от ssn предположим, фирм прокладок штук 10. и каждый на своём этапе создаёт добавочную стоимость...

Хоть сто десять. Это не меняет того факта, что фрилансер просто продает свой труд. Он в этой стопке прокладок - в самом низу.

Сообщение от mainevent100 Кто-кто создает? вот конкретно? Заказчик, тот, кто платит деньги? А обычные фирмы, организации, конторы совсем не создают. Они все наемные?

Я вообще не уловил смысл написанного выше.

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 КТУ в разные месяцы могут быть разные, их назначают начальники отделов или директор. Для обычного работника вполне может быть сюрприз.

угу - работник стал быстрее работать, надо ему КТУ уменьшить - мы ведь самые хитрожопые) А что работнику нужно свой личный бюджет планировать - да наплевать. Только такие горе-бизнесмены не понимают одной вещи - что они забирают большую часть прибыли в том числе и за обеспечение определенной финансовой стабильности наемных сотрудников.

Сообщение от ssn а как в этой цене разбить там всякие амортизации, прибыли и прочее... тут вообще как угодно можно статистикой играть

Заказчика не интересует, что вы там будете амортизировать - его интересует общий ценик) Но наши "самые умные" заказчики обычно считают - что затраты на комп, связь, электроэнергию являются личными затратами фрилансера. В принципе, сейчас для удаленщиков тоже зачастую требуют свой инструмент использовать "серьезные" фирмы, работающие с заказчиками мировой величины)

[Старый лицедей]

---

[ssn]

да сейчас всех загонят в рамки налогов. уже почти все работы через ИП. вотн, уже отслеживают движения порядка 100 тысяч (или собираются)
самозанятый - выход на ближайшее будущее.

[mainevent100]

Сообщение от Старый лицедей Вы так работате?

да, у нас сдельная работа в штате
Солидворкер, ты говоришь, что фрилансер, имея свое оборудование, не создает прибавочную стоимость, а ее создает тот, кто его нанимает.
Вот и спрашиваю. Если на месте фрилансера, фирма с оборудованием, которую нанимает тот же заказчик. Кто из них создает прибавочную стоимость?

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Хоть сто десять. Это не меняет того факта, что фрилансер просто продает свой труд. Он в этой стопке прокладок - в самом низу.

да. только он не является прокладкой. он создатель этой доп стоимости

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 да, у нас сдельная работа в штате

Сообщение от mainevent100 КТУ в разные месяцы могут быть разные, их назначают начальники отделов или директор.

и текучки небось нет?) Сдельная форма оплаты труда, перемножаемая на произвольное КТУ по правилу левой пятки руководства...

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 и текучки небось нет?)

нет. В год увольняется меняется не больше 1-2 человек. Поработали хорошо - получили хорошо. Поработали плохо (а так тоже бывает) - получили плохо.
другой вопрос, что величину начального бюджета на каждый раздел по объекту выдает директор. Тут может быть подход:

Сообщение от Сергей812 работник стал быстрее работать, надо ему КТУ бюджет на следующий объект уменьшить - мы ведь самые хитрожопые)

приходится обсуждать, объяснять доп работы, корректировки. Более-менее цивилизованно получается.

[ssn]

Сообщение от mainevent100 нет. В год увольняется меняется не больше 1-2 человек. Поработали хорошо - получили хорошо. Поработали плохо (а так тоже бывает) - получили плохо. другой вопрос, что величину начального бюджета на каждый раздел по объекту выдает директор. Тут может быть подход: приходится обсуждать, объяснять доп работы, корректировки. Более-менее цивилизованно получается.

я работал в компании со сдельным подходом. это был ровно тот же фриланс, что и сейчас, только на оборудовании и на территории работодателя. свободный график, делай когда хочешь.

изначально для каждой работы определена стоимость и срок. все остальное не важно. стоимость была процент от цены продажи проекта заказчику. и какой то процент оставался фирме. никаких прослоек, прямой контакт фирма - заказчик.

с точки зрения работника - схема супер. а с точки зрения работодателя... эта схема развалилась через пару лет, поскольку выяснилось, что "плохие" работы, которые часто шли в виде бонуса к "жирным" делать ни кто не хотел.

и потом ввели две стоимости проекта. внутренняя, для расчета ЗП, и внешняя, для продажи. и сразу все упёрлось в ГИПов, которые принимали решения. те, что жадные, быстро остались без сотрудников на подхвате....

а потом, просто переросли это время видимо, и пришли к окладу. но я уже убежал на тот момент. и понял.. что тариф это зло с точки зрения производительности труда.

[Сергей812]

mainevent100, тогда понятно, почему положительно о фрилансе отзываетесь) Фриланс даже в более выигрышном положении оказывается, зная изначально - на какую оплату подписывается.

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 Фриланс даже в более выигрышном положении оказывается, зная изначально - на какую оплату подписывается.

так везде есть плюсы и минусы. Фриланс сам называет желаемую цену, имеет возможность отказаться от работы, если не устраивает.
у нас тоже есть плюс, не нужно искать себе работу, не нужно вести переговоры с заказчиком. А если не устраивает уровень доходов по этой схеме, всегда ведь можно уволиться.
Мы уже лет 5 так работаем.

[Сергей812]

Сообщение от ssn с точки зрения работника - схема супер. а с точки зрения работодателя... эта схема развалилась через пару лет, поскольку выяснилось, что "плохие" работы, которые части шли в виде бонуса к "жирным" делать ни кто не хотел.

что значит - не хотел? Давать "плохие" работы в комплекте с "жирными", наемный работник не выбирает - это я буду делать, это нет. Думаю, что скорее всего сразу организовались внутренние "кружки", и стали распределять - любимчикам "жирные" объекты, остальным неудачникам - что останется. А потом еще вклинились ГИПы в процесс, добив его окончательно.

----- добавлено через ~3 мин. -----
и сделав умное лицо, что мол так и задумывалось - начальство вернулось к исходной окладной схеме.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 что значит - не хотел? Давать "плохие" работы в комплекте с "жирными", наемный работник не выбирает - это я буду делать, это нет.

в первоначальной схеме выбирал...
вот такая работа, вот такая цена... будем брать объект? и вариант ответа да или нет.
металлургия, огромный завод, работа с колёс. сегодня вечером проектируешь, через неделю видишь в живую ) прикольное время было.
из за скорости от части и получались такие жиры... потому что с "нормальными" организациями, лишь вопрос согласования объёмов занимал по месяцу )))


потом, когда заказчик стал давать работы комплектами... вот отдадим проектировать вот это, но так же надо сделать вот это... вот тут начались танцы

[Сергей812]

Сообщение от ssn вот такая работа, вот такая цена... будем брать объект? и вариант ответа да или нет.

т.е. такое наивное руководство, всерьез думающее - что на сдельщине будут делать все подряд, а не самое выгодное в первую и во вторую очередь...

Сообщение от ssn потом, когда заказчик стал давать работы комплектами... вот отдадим проектировать вот это, но так же надо сделать вот это... вот тут начались танцы

ну заказчик то тоже не слепой - видит, что ряд работ "зависли".

[ssn]

Сообщение от Сергей812 т.е. такое наивное руководство, всерьез думающее - что на сдельщине будут делать все подряд, а не самое выгодное в первую и во вторую очередь...

весь вопрос в том, как создавалась фирма.
люди, по сути решили создать свою проектную организацию. и зарабатывать не на эксплуатации друг друга, а на обычной работе. потом вектор сменился )))

своего рода артель была. коммунизм

Т.е. по сути, была реализована схема фриланса с единым заказчиком. Объём объектов позволял копаться и выбирать. Почему нет?
фирма выступала биржей, а все сотрудники были от части свободны. Надо денег - работаешь, не надо - отдыхаешь. все по чесноку.
Если надо денег, а работать нет желания - ну... не возможно такое в данной схеме отношений.

[lexa_3513330]

Сообщение от ssn люди, по сути решили создать свою проектную организацию. и зарабатывать не на эксплуатации друг друга, а на обычной работе. потом вектор сменился )))

Это не вектор сменился. Просто прогулялись по вечным граблям и выяснили, что зарабатывать можно исключительно на эксплуатации себе подобных, а никак не на "обычной работе".

[ssn]

я бы не сказал, что в текущий момент фирма процветает. плавает на поверхности... не более....

[Сергей812]

Сообщение от lexa_3513330 Просто прогулялись по вечным граблям и выяснили, что зарабатывать можно исключительно на эксплуатации себе подобных, а никак не на "обычной работе".

все шло хорошо, пока заказчик вдруг не понял - что у него в исполнителях не проектная фирма с комплексными услугами по проектированию, а шабаш фрилансеров в штате)

[ssn]

Сообщение от Сергей812 все шло хорошо, пока заказчик вдруг не понял - что у него в исполнителях не проектная фирма с комплексными услугами по проектированию, а шабаш фрилансеров в штате)

да. именно по этому он очень переживал, когда эта шаражка отказывалась работы делать))) и именно по этому именно эту шаражку вызывали на все срочные и сложные работы. все так и было )))

все развалилось, поскольку это утопия в плане компании. это невозможно. пока есть выгодные и не выгодные работы.
если предположить, что все работы оценены одинаково исходя из сложности, срока, объёма... все было бы хорошо.
понятно, что это не возможно.... потому что часть работ оценивается не по затратам, а по возможностям.

[Старый лицедей]

---

[ssn]

Сообщение от Старый лицедей Было ли такое, что заказчиков посылали из-за того, что проектировщики не хотели браться за объекты (отдыхали, прогуливали бабло с жирных проектов)?

да. просто не брали объёмы. ссылаясь на занятость. но это на начальной стадии.
потом вмешалась политика, и отказываться стало не возможно ) в этот момент все и порушилось.

в какой то момент к примеру мне стало интересно програмировать на вба... я пол года занимался тем, что писал свою программу. и делая при этом какой то минимум работ, что бы просто кушать условно говоря. конечно, с точки зрения работодателя это не есть хорошо. но, если представить, что у работодателя таких как я целая поляна.. разговор уже другой.

т.е. если перенести эту историю на текущий наш разговор...
пока я могу выбирать, я могу понимать свою рентабельность и маневрировать. но если меня вынуждать из раза в раз делать работу дешево... рано или поздно я задумаюсь над сменой направления работы.

[Старый лицедей]

---

[Бом]

Единственный путь - отказываться от нерентабельных работ.
Никаких иллюзий в этом смысле не должно быть.
Даже если на вас давит избыток конкурентов, как это было в 90-2000-е.

А все прочее - это дурь, базирующаяся на квазииерархических отношениях.
Я не такой как все и все такое.
Т.е. играми с терминами вопросы логистики и рентабельности не заговорить.
Игры же в демпинг, за счет снижения качества проектов - в итоге, как мы все наблюдаем - кончились многоэтапными проверяющими.

В итоге, потеряли все, кто тянул одеяло на себя.

[ssn]

Сообщение от Старый лицедей Я так и предполагал У вас фирма узкоспециализированная была? Просто я не представляю ситуацию, когда: Арх-согласен, конструктор - да, все смежники -тоже, а ОВ вертит нос и отказывается, а заменить его не кем. Отказываться - не вариант и берут ОВ на шабашку с неизвестным качеством. Это только один специалист, а если несколько?

я в тот момент делал СБ. всякий нестандарт механический. на нём фирма специализировалась. я уже позже пришёл в энергетику...

ну и надо понимать, что там была своя специфика. большое предприятие с необходимостью документации по ремонтным работам. там не было возведения новых цехов и площадок..
но все же работа была интересная. т.е. если и был охват многих разделов, то они чаще всего выступали единолично...

[unikum85]

Продавцы лопат, так а в чем все таки "особенности работы на фрилансе"?

[lexa_3513330]

Сообщение от unikum85 Продавцы лопат, так а в чем все таки "особенности работы на фрилансе"

Читайте внимательно, начиная с первой страницы.
Получаешь 8 тыс (+ оплата мобильной связи) за раздел.
Делаешь его примерно полгода.
При этом в офис утром не надо. И вообще - живешь и работаешь на Бали.

[ssn]

да какие особенности...
во время золотой лихорадки больше всех заработали производители лопат )))
так что, лопаты продавать вообщем то не плохо. надо только спрос создать.

[lexa_3513330]

Сообщение от ssn во время золотой лихорадки больше всех заработали производители лопат )))

что, опять про БИМ ?

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 раз фрилансер повыеживался, другой - на третий раз к нему просто не обратятся. В фантазиях фрилансеров они сидят - а вокруг вьются мушками заказчиками, и отбирается фрилансером со скучающим видом самое вкусное и интересное. А по факту то наоборот - фрилансеров и шабашников на порядки больше, чем платёжеспособных более-менее вменяемых заказчиков)

То что вы сейчас описываете верно, но только это все относится к фрилансеру-неудачнику) У вас почему то только этот тип фрилансеров в голове. А в жизни есть и успешные фрилансеры, которые реально могут выбирать интересные проекты из числа предложенных. И когда у такого фрилансера нет времени заниматься чем то еще, кроме текущих дел, его еще и уговаривать будут подумать и рассмотреть предложение.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson То что вы сейчас описываете верно, но только это все относится к фрилансеру-неудачнику) У вас почему то только этот тип фрилансеров в голове. А в жизни есть и успешные фрилансеры, которые реально могут выбирать интересные проекты из числа предложенных. И когда у такого фрилансера нет времени заниматься чем то еще, кроме текущих дел, его еще и уговаривать будут подумать и рассмотреть предложение.

шабашки тоже мама подкидывает, небось?)

[ssn]

Сообщение от lexa_3513330 что, опять про БИМ ?

я не знаю.. обсуждали или нет ещё? можно обсудить ))))

[Crimson]

Сообщение от ssn да откуда эта мысль, что фриланс ставит себя выше или ниже кого то? откуда она родилась мне интересно это такой же работник, только с более расширенным пакетом условий. а то, что вы не переставая твердите эту мысль, говорит о том, что именно в вашей голове происходит эта градация.

Мне кажется этот топик вскрыл какой то назревший нарыв с комплексами офисных рабов) С точки зрения психологии, это похоже на банальное желание обесценить позицию человека из-за невозможности/нежелания подняться на одну социальную ступень с ним.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Offtop: возможно, считают условия труда фрилансеров более удобными, от обиды или зависти пытаются себе в головах найти минусы, оправдать собственное многолетнее ровное сидение на 5-ой точке, успокоиться.

Тут дело в том, что сам факт продолжительного фрилансерства делает этого фрилансера успешным, востребованным специалистом и вот именно этот факт не дает покоя многим офисным проектантам)

[ssn]

Сообщение от Crimson Мне кажется этот топик вскрыл какой то назревший нарыв с комплексами офисных рабов) С точки зрения психологии, это похоже на банальное желание обесценить позицию человека из-за невозможности/нежелания подняться на одну социальную ступень с ним.

а... вот откуда мысль про неравенство... напрасно напрасно.

[Старый лицедей]

---

[oleg_ua]

С чего вдруг тот кто шабашит стоит на другой социальной ступени? Работа вообще должна быть одна. Если после работы в офисе есть желание поработать вечером и работа вечерами приносит больше денег, то правильнее уволиться от "дяди" и не гробить свое здоровье. А в освободившееся время с утра пораньше делать шабашки. А вечером просто отдыхать, вышивкой заниматься или паять какую-нибудь "ардуину" с малыми. Всех денег своими руками не заработаешь, а что заработаешь потом отнесешь аптекарю.

Но есть же конторы и должности где "дядя" платит так хорошо, что мысли о шабашке вообще голову не посещают.

[ssn]

Сообщение от oleg_ua Но есть же конторы и должности где "дядя" платит так хорошо, что мысли о шабашке вообще голову не посещают.

а для вас в день, это какая сумма дохода? ну, что бы понимать.

большие ЗП... я думаю, что проектировщик в офисе не сможет заработать реально столько денег, что бы с учетом налогов работодатель не был в минусе. ну,или весь коллектив может работать на содержание ведущего с большой зп.

[lexa_3513330]

Сообщение от ssn а для вас в день, это какая сумма дохода?

Доход в день - это для фрилансера с лопатой и канавой.
Нормально трудоустроенный специалист должен думать о годовом доходе.
С учетом отпусков, больничных, ДМС, подарков от фирмы ко дню строителя, ну и конечно квартальных премий и годового бонуса.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Мне кажется этот топик вскрыл какой то назревший нарыв с комплексами офисных рабов) С точки зрения психологии, это похоже на банальное желание обесценить позицию человека из-за невозможности/нежелания подняться на одну социальную ступень с ним.

Судя по рассуждениям о расстановке на социальной лестнице, комплексы тут вскрылись как раз противоположного свойства...

[ssn]

Сообщение от lexa_3513330 Доход в день - это для фрилансера с лопатой и канавой. Нормально трудоустроенный специалист должен думать о годовом доходе. С учетом отпусков, больничных, ДМС, подарков от фирмы ко дню строителя, ну и конечно квартальных премий и годового бонуса.

ну рассудите как нормальный специалист - годовой доход. мне не сложно, я переведу ))))

[crossing]

Сообщение от Солидворкер это у фрилансеров в голове неправильный образ фрилансеров.

Разумеется. А причина в том, что фриланс востребован не по форме коммуникаций-взаимоотношений. В этом вся причина. Тоже самое "очень серьёзные шараги" из трёх человек. Ни о каком профессионализме там речи быть не может. Перепродажа (спекуляция) услуг от бюрократии к заказчику.
Пока заказчик не начнёт выставлять претензии - ситуация будет продолжать ухудшаться.

[kifa]

Сообщение от lexa_3513330 Доход в день - это для фрилансера с лопатой и канавой. Нормально трудоустроенный специалист должен думать о годовом доходе. С учетом отпусков, больничных, ДМС, подарков от фирмы ко дню строителя, ну и конечно квартальных премий и годового бонуса

вот именно, и если фирма его не обеспечивает этим, стоит задуматься

[crossing]

Сообщение от kifa вот именно, и если фирма его не обеспечивает этим, стоит задуматься

Стоит задуматься о самом факте фирмы с капиталистическим форматом.
Ещё раз хочу подчеркнуть, что там где нет запроса на коммуникации между разделами проектной продукции, а тупо занимаются оказанием посреднических услуг в виде изысканий, обследований, получений ТУ, взаимодействие с различными водоканалами, теплосетями и т.д. - это всё лохотрон и развод заказчиков.

[kifa]

Сообщение от crossing - это всё лохотрон и развод заказчиков.

бедный и несчастный заказчик )))

[crossing]

Сообщение от kifa бедный и несчастный заказчик )))

Конечно же дело не в сантиментах к заказчику. Дело в том где человек работает и на какой результат.
Можно оставаться человеком, а можно "опуститься" до "крысы".

[kifa]

Сообщение от crossing Можно оставаться человеком, а можно "опуститься" до "крысы".

Т.е. обеспечить свою семью, а не семью директора фирмы?

[crossing]

Сообщение от kifa Т.е. обеспечить свою семью, а не семью директора фирмы?

Сотрудники к заказчикам не имеют отношения.

[lexa_3513330]

Сообщение от crossing там где нет запроса на коммуникации между разделами проектной продукции

А такой запрос появляется только в случае, когда проектировщик сидит под крупным подрядчиком , кровно заинтересованном в результате, и полностью им управляется. При этом с финансами становится попроще - так как вопрос рентабельности проектирования отходит на третий план. Не хочет кормить своих проектировщиков - будет кормить чужих

[crossing]

Сообщение от lexa_3513330 проектировщик сидит под крупным подрядчиком

Подрядчиками называют строителей. Генпроектировщиками называют проектировщиков.
Что означает "крупный подрядчик"?

[lexa_3513330]

Сообщение от crossing Что означает "крупный подрядчик"?

Именно это и означает. Крупная (очень крупная) строительная организация.

[crossing]

Сообщение от lexa_3513330 Крупная (очень крупная) строительная организация.

Т.е. строители занимающиеся проектированием?
Это всё одно и тоже - лохотрон.
Не может быть проектирования где бенефициар "строитель".

[lexa_3513330]

Сообщение от crossing Не может быть проектирования где бенефициар "строитель".

Как это не удивительно, но еще меньше проектирования там, где бенефициар "заказчик".
Заказчику вообще проект не нужен. Ему объект построенный нужен. Проект - лишняя промежуточная стадия, за которую еще и денег хотят.

[Бом]

Ну, дык, пусть строят без проекта.
Собсно, многие пробовали.

[oleg_ua]

Сообщение от ssn а для вас в день, это какая сумма дохода? ну, что бы понимать. большие ЗП... я думаю, что проектировщик в офисе не сможет заработать реально столько денег, что бы с учетом налогов работодатель не был в минусе. ну,или весь коллектив может работать на содержание ведущего с большой зп.

я не предполагаю, что ведущий - вершина карьерной лестницы проектировщика, можно попроектировать на разных должностях 10-15 лет и работать тем, кому не нужно проектировать, но опыт проектирования будет полезен. Крупные застройщики строят объекты десятками, не собственник же единолично принимает кучу организационных решений и контролирует их выполнение.

а денег мне надо как Шуре Балаганову - 6400

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 Заказчику вообще проект не нужен. Ему объект построенный нужен. Проект - лишняя промежуточная стадия, за которую еще и денег хотят.

Сейчас делаю проект коттеджа - 270 м2. Разрабатывается все вплоть до слаботочки. Дешевле заплатить за проект, чем по пять раз таскать из угла в угол водорозетки и резать штробы по заглаженной штукатурке.

[crossing]

Сообщение от lexa_3513330 Как это не удивительно, но еще меньше проектирования там, где бенефициар "заказчик".

Под заказчиком я подразумеваю хозяйствующий субъект. Субъект экономическая дееспособность которого зависит от реализуемого проекта.
В реальности же очень много реинкарнаций проектов и оборотней заказчиков. Но какой смысл говорить об "усопших"?!

[lexa_3513330]

Сообщение от oleg_ua Дешевле заплатить за проект, чем по пять раз таскать из угла в угол водорозетки и резать штробы по заглаженной штукатурке.

И кто будет таскать и штробить? Не заказчик же...
Даже на уровне коттеджа понятно, что наибольший профит с качественного проекта получает именно строитель. Просто пока мало до кого из них это дошло.

[oleg_ua]

lexa_3513330,
Строителю хороший проект обеспечивает грамотное планирование и минимум затрат на снабжение, что есть профит. Можно составить адекватный график финансирования и не шокировать заказчика каждый месяц размерами авансов.

Так же мало кто любит переделывать несколько раз свою работу, а чужую - тем более. Заказчик во время работы с розетками, выключателями и прочими пыптыками на стенах, начинает метаться и каждый день выдавать новые вводные и нервировать строителей. А его в свою очередь дома нервируют жена и старшие дети, показывая дома красивые фотки интерьеров из интернета. Строители за свой счет переносить не будут, стало быть платить заказчику. Если не заплатит этим, то другим, которых найдет на смену, заплатит точно. И 100 % стоить они ему будут дороже, чем предыдущие. Еще ему, бедолаге, платить за сплошное шпатлевание стен, которые были доводены штукатурами ранее до приличного состояния. Во время переделок, готовая отделка уже укрывается не так тщательно, поэтому неизбежно повреждается. Теплый пол вообще главный терпила при переделках.

Так что главный выгодоприобретатель все же заказчик, так как он оплачивает весь этот банкет. Увы не все это понимают. Поэтому хотят построить в стиле "хай-тек", потом согласны уже и на "хай-так", ну а в итоге получают "ху...ер-с-ним".

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua Увы не все это понимают.

да понимают - просто национальное "а вдруг получиться") А потом начинается поиск виноватых - естественно, лучше всего на эту роль подходят конечные исполнители.. А какая форма пользования этих конечных пользователей - в штате в офисе, в штате на удаленке или фриланс - уже вторично в данном контексте (причем до фрилансера еще попробуй достучись - он только теоретически всегда на связи). Сейчас проектирование превратилось в лавирование (с уворачиванием от лишней работы) и прикрывание своей пятой точки вместо поиска самых оптимальных/интересных проектных решений. Да и уже который год "гармонизируемые" нормы мало располагают к творческому подходу - поэтому и лепиться все однотипно-унылое большей частью, разве что в разные цвета раскрашивается для иллюзии новизны. Хотели оптимизации затрат на проектирование - получите и распишитесь)

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей812 Да и уже который год "гармонизируемые" нормы мало располагают к творческому подходу - поэтому и лепиться все однотипно-унылое большей частью, разве что в разные цвета раскрашивается для иллюзии новизны. Хотели оптимизации затрат на проектирование - получите и распишитесь)

современное вертикальное ПО еще и стимулирует оптимизировать подобным образом. Хрущевки, брежневки ... интересно как будет называться современная архитектура лет через 30-50?

[Старый лицедей]

---

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua С чего вдруг тот кто шабашит стоит на другой социальной ступени?.

Да не стоит) Просто если пробежать топик по диагонали, сразу видно срез психологических проблем и комплексов у определенных человеков, которые самый обычный честный труд, достойный уважения и частенько интересный ассоциируют с такими терминами: рабы, пролетариат, копание в яме, нищебродство, эксплуатация и т.д. Это прорывается неудовлетворенность в жизни, когда человек не профессионально, не личностно не состоялся. Отсюда у таких людей возникает нездоровая иллюзия, что фрилансеры лучше устроены в жизни, сидят дома, гребут деньги лопатой покуривая косячок на пляже Тайланда. Тут же последовательная цепочка зависти-ненависти-попытках обесценить придуманную собой же иллюзию)

У меня оба деда были простыми рабочими, настоящими мужиками, который честно работали, заботились о семье, их уважали коллеги, руководство, знакомые. Вот тут очевидна здоровая психика здорового человека)

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от oleg_ua Работа вообще должна быть одна. Если после работы в офисе есть желание поработать вечером и работа вечерами приносит больше денег, то правильнее уволиться от "дяди" и не гробить свое здоровье. А в освободившееся время с утра пораньше делать шабашки. А вечером просто отдыхать, вышивкой заниматься или паять какую-нибудь "ардуину" с малыми. Всех денег своими руками не заработаешь, а что заработаешь потом отнесешь аптекарю. Но есть же конторы и должности где "дядя" платит так хорошо, что мысли о шабашке вообще голову не посещают.

У такое мнение, что денег много не бывает и всегда есть куда стремиться, чтобы улучшить качество жизни. Пока есть возможность и желание работать, почему бы и не работать? К тому же я считаю что проектный труд благородный и не особо напряжный для организма, я работал в забое на практике, мне есть с чем сравнить)

Просто отдыхать можно, вот только если реально "просто" отдыхать) Вышивать, бухать, пролежни на жопе належивать) А вот свозить семью покататься на ватрушках в Москве стоит по 1600 рублей в час с носа, 4800 в час. Пострелять разок в тире со своим оружием и патронами стоит 1800 рублей в час, один выстрел 30 рублей) Даже в кино сходить стоит денег)

А елси ты не дай бог увлекаешься чем то реально дорогим, подводной охотой там, джиперством или чем то подобным, то там такие расходы, что мама не горюй.

Отсюда можно сделать вывод, что у тебя два пути: работать и нормально отдыхать или работать легко и усмирять свой коньсюмеризм. Это тоже вполне себе вариант, посидеть в парке на травке тоже вариант отдыха, абсолютно бесплатный.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Отсюда у таких людей возникает нездоровая иллюзия, что фрилансеры лучше устроены в жизни, сидят дома, гребут деньги лопатой покуривая косячок на пляже Тайланда. Тут же последовательная цепочка зависти-ненависти-попытках обесценить придуманную собой же иллюзию)

Под "такими людьми" ты фрилансеров имеешь в виду?

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Под "такими людьми" ты фрилансеров имеешь в виду?

Под "такими людьми" я имею в виду людей, у которых нездоровое отношение к фрилансерам в этом топике. Обязательно фрилансер должен быть дурачком, лентяем, крайне обязательно максимально НЕКОМПЕТЕНТНЫМ, не способным спроектировать ничего сложнее собачьей будки ну и т.д.

У меня сосед по гаражу работает в официальном сервисе харлей-девидсон, он мне постоянно подшаманивает байк, делает это просто офигенно и вот представим приеду я к нему на работу, заплачу 4 конца и что? Он мне там как то по другому сделает байк?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от ssn а... вот откуда мысль про неравенство... напрасно напрасно.

Ну фрилансер в любом случае работает в более комфортных условиях, и свободы воли у него больше во много раз основной массы наемных сотрудников. С этим глупо спорить) Если у человека есть руководитель, это уже работа по указанию, которое практически невозможно оспорить. Фрилансеру никто ничего не указывает, есть ТЗ, есть договор, есть срок. Перевели аванс? Вперед.


Кстати тут очень смешно рассуждали кто такой бизнесмен и бизнесмен ли самозанятый? Мне кажется предприниматель это тот, кто создает рабочие места и не надо тут ничего выдумывать. Если ты ищешь заказы и подряжаешь 2-3 человек, хоть это студетнты, хоть даже бомжи с вокзала, это уже бизнес.

[ssn]

Сообщение от oleg_ua я не предполагаю, что ведущий - вершина карьерной лестницы проектировщика, можно попроектировать на разных должностях 10-15 лет и работать тем, кому не нужно проектировать, но опыт проектирования будет полезен. Крупные застройщики строят объекты десятками, не собственник же единолично принимает кучу организационных решений и контролирует их выполнение. а денег мне надо как Шуре Балаганову - 6400

во первых, речь шла именно про проектировщика, который выдаёт продукцию. не про руководителя, зп которого зависит по сути от маштабирования бизнеса, а именно от исполнителя. мы же фриласн сравниваем с конкретным человеком в офисе.

а во вторых.. вопрос был не в том, сколько надо, а в том, сколько платят. немного разные вещи ))))

хотя, если озвучите сколько надо, это будет тоже показтельным. (ну, не какое то запредельное число, а что то хотя бы немного реальное)

[Crimson]

Сообщение от ssn а во вторых.. вопрос был не в том, сколько надо, а в том, сколько платят. немного разные вещи )))) хотя, если озвучите сколько надо, это будет тоже показтельным.

В Москве есть нормальные зарплаты у проектировщиков, просто есть такие проекты, которые исчисляются многими миллиардами и там экономия на проекте или зарплатах проектировщика просто вызывает смех. Но как правило хороший проектировщик по карьерной лестнице двигается и вот тут есть очень тонкий момент, калымить будучи практиком можно и нужно, а вот калымить когда ты уже давно руководитель, можно легко потерять квалификацию.

Мне кажется при доходах от 2.5 мультов в год, можно наверное забить на шабашки или при фрилансе с доходом 1.7 мульта забить на работу)

[oleg_ua]

Сообщение от ssn а для вас в день, это какая сумма дохода? ну, что бы понимать.

я на этот вопрос и ответил - 6 400 в ваших рублях в день. Это позволит мне не думать о дополнительных источниках дохода. Для нестоличного города в Украине этого достаточно, для Парижа - маловато. Проектировщику столько не платят, это значит одно - что нужно не стремиться быть всю жизнь исключительно проектировщиком.

6400 руб = 2350 грн.
В среднем способный подсобник на сделке у нас получает 700-800 грн. Нормальный отделочник или монтажник инженерных систем (ХГВС, канализация) 1 400 - 2 000 грн в день если заказчик не скупердяй и работа без подводных камней.

[ssn]

Сообщение от Crimson Ну фрилансер в любом случае работает в более комфортных условиях, и свободы воли у него больше во много раз основной массы наемных сотрудников. С этим глупо спорить) Если у человека есть руководитель, это уже работа по указанию, которое практически невозможно оспорить. Фрилансеру никто ничего не указывает, есть ТЗ, есть договор, есть срок. Перевели аванс? Вперед.

но, говорить, что фрилансер это следующая ступень мироздания тоже не верно.

в принципе, с точки зрения выполнения самой работы - все ровно тоже самое.
даже, те же переделки, на которые все накинулись... мол фрилансер запросит денег за диработки. можно подумать, в офисе проектировщик будет вносить изменения бесплатно?

по поводу тех. решений... если заказчик подробно опишет то, что он хочет... не в момент передачи проекта, а на стадии обсуждения... точно так же как и офисному проектировщику решения проектные можно диктовать.

как и всякие вопросы оформления. если есть четкая структура в задании, почему нет? только за все почти 10 лет у меня был только один заказчик, который мне прислал набор шаблонов и текстовый файл стандартов предприятия по оформлению с кучей требований по всем графическим вопросам.. что, куда и как. а все остальные обычно ограничиваются штампом (причем в этом штампе собрано обычно слоёв штук 10, тянутся какие то внешние ссылки которые потеряны и все тексты различных стилей...) а чаще всего, вообще ни каких пожеланий по оформлению. просто делаю в своём шаблоне и отправляю.

а вот в организации труда уже есть нюансы приятные. про них я уже писал.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Crimson Мне кажется при доходах от 2.5 мультов в год, можно наверное забить на шабашки или при фрилансе с доходом 1.7 мульта забить на работу)

сколько должен приносить дохода проектировщик в компанию. что бы получать 2,5 в год (примерно 200 в месяц)? прикинули? какую он должен приносить добавленную стоимость, что бы фирма оставалась в плюсе? это нереально сделать чисто производительностью человека. (мы же про проектировщика говорим, по крайней мере не про выдающегося какого то единичного спеца по всей РФ, а про среднестатистического человека)

[Crimson]

Сообщение от ssn но, говорить, что фрилансер это следующая ступень мироздания тоже не верно.

Да конечно нет, я же говорил о том, как представляют фрилансера в голове яркие представители офисной планктонины в этой теме. Я вот законодательно не могу работать фрилансером над интересными для меня проектами, да и в общем и целом нормальная фирма хорошему спецу дает удовлетворять все его бытовые потребности, чтобы человек не смотрел по сторонам лишний раз. У меня в офисе конечно есть какая то дисциплина, но при этом на работу можно ходить в майке, приходить в любое адекватное время, за мной откровенно не следят что я делаю, коллектив отличный и к тому же офис в 20 минутах от дома, у меня летом всегда есть повод покататься на байке.

К тому же за счет конторы я покатался по миру и по РФ, видел уникальные и интересные заводики, с интересными людьми встречался. Разве фрилансера будут так катать? В офисе, если офис нормальный есть много жирных плюсов.

[ssn]

Сообщение от Crimson Разве фрилансера будут так катать? В офисе, если офис нормальный есть много жирных плюсов.

я могу похвастать, что летал в Челябинск на самолёте ))) в экспертизу. считается?

[Crimson]

Сообщение от ssn сколько должен приносить дохода проектировщик в компанию. что бы получать 2,5 в год (примерно 200 в месяц)? прикинули? какую он должен приносить добавленную стоимость, что бы фирма оставалась в плюсе? это нереально сделать чисто производительностью человека. (мы же про проектировщика говорим, по крайней мере не про выдающегося какого то единичного спеца по всей РФ, а про среднестатистического человека)

А вы когда нибудь видели стоимость крупных контрактов?)) Самый простой пример, построить средненький ЦОД, погуглите стоимость оборудования и прикиньте, какой процент от суммы всего договора составляет ПИР. Проектировщику можно и 300 и 400 платить легко. Другое дело тут жадность и глупость. Я уже не помню, кто то говорил известный: если вам кажется что компетентность стоит дорого, попробуйте узнать, сколько стоит не компетентность.

На моей практике частный инвестор за предпроект (даже не ОТР или ТЭО), просто эскизные приближения для расчетов вложений по 30 мультов платил.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ssn я могу похвастать, что летал в Челябинск на самолёте ))) в экспертизу. считается?

Вы хотели лично посмотреть в глаза эксперту?)) Мне телефонного общения хватает обычно)

[ssn]

Сообщение от Crimson А вы когда нибудь видели стоимость крупных контрактов?)) Самый простой пример, построить средненький ЦОД, погуглите стоимость оборудования и прикиньте, какой процент от суммы всего договора составляет ПИР. Проектировщику можно и 300 и 400 платить легко. Другое дело тут жадность и глупость. Я уже не помню, кто то говорил известный: если вам кажется что компетентность стоит дорого, попробуйте узнать, сколько стоит не компетентность.

ну конечно ))) взять стоимость проекта процентом ) да, вот столько и заплатили за проект. конечно. все дураки там сидят )))

может раньше и были такие времена. но они ушли. кругом экономия. сейчас в работе проект с холодом на 4 МВт...представляю о чем говорю.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Crimson Вы хотели лично посмотреть в глаза эксперту?)) Мне телефонного общения хватает обычно)

да не я хотел ))) эксперт. везите мне, говорит, автора. я ни с кем более общаться не желаю.. а, вы автор? ну, вот и славно. согласовано ))))
ну, Челябинск. там все суровые

[lexa_3513330]

Сообщение от ssn ну конечно ))) взять стоимость проекта процентом )

Зачем сразу процентом?
Как положено - по сборнику цен. Не всем же за доширак работать.

Сообщение от ssn да, вот столько и заплатили за проект. конечно. все дураки там сидят )))

Типа каким надо быть дураком, чтобы купить мерседес за 4 лимона, когда есть гранта за 400 тыс ?

[ssn]

Сообщение от lexa_3513330 Зачем сразу процентом? Как положено - по сборнику цен. Не всем же за доширак работать.

вы по моему так и не написали, реальную сумму в год ))) я в дошираки переведу. какие предпочитаете?

[Crimson]

Сообщение от ssn ну конечно ))) взять стоимость проекта процентом ) да, вот столько и заплатили за проект. конечно. все дураки там сидят ))) может раньше и были такие времена. но они ушли. кругом экономия. сейчас в работе проект с холодом на 4 МВт...представляю о чем говорю.

Ну а чего мне процент? Я же штатный сотрудник, меня это не волнует, сколько там учредители заработали, меня волнует только моя заработная плата на счету. И вот эту заработную плату я хочу большую и регулярную. А если учредитель желает экономить, ну хорошо, это тоже вариант) Да и не стоит забывать, что ведущий, как правило, ведет несколько проектов одновременно. Так что большая зарплата реальна, если компанией руководят разумные люди.

Но я и обратные примеры видел лично) Когда ротация кадров была, как в настоящем бою. Для фирмы это закончилось печально.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Обязательно фрилансер должен быть дурачком, лентяем, крайне обязательно максимально НЕКОМПЕТЕНТНЫМ, не способным спроектировать ничего сложнее собачьей будки ну и т.д.

Я, откровенно говоря, не понимаю, почему ты так считаешь.

Сообщение от Crimson Ну фрилансер в любом случае работает в более комфортных условиях, и свободы воли у него больше во много раз основной массы наемных сотрудников. С этим глупо спорить)

Спорить, конечно, глупо, но вот уточнить хотелось бы. Во сколько раз больше свободы воли? в 6,58 раз? в 10? В 57?

[mainevent100]

Сообщение от Солидворкер Во сколько раз больше свободы воли? в 6,58 раз? в 10? В 57?

Солидворкер, ну честное слово, ты в этом вопросе в какого-то тролля превращаешься.
в 1,05 раза примерно. Этого достаточно для морального облегчения офисного сотрудника?
или ты считаешь, что совсем нет больше свободы воли у фрилансера? ну хотя бы удобный график работы принимается?

[lexa_3513330]

Сообщение от ssn вы по моему так и не написали, реальную сумму в год ))) я в дошираки переведу. какие предпочитаете?

Моя доход - коммерческая тайна, извините.
А насчет порядка цифр - соглашусь с Crimson: дохода в 2.0-2.5 млн в принципе достаточно, чтобы сосредоточиться на основной работе и не отвлекаться на калымы/халтуры/шабашки.

[ssn]

Сообщение от mainevent100 Солидворкер, ну честное слово, ты в этом вопросе в какого-то тролля превращаешься.

да он изначально тролит. при этом, сам написал, что является узким спецом, коих по всей Россее матушке найдется 50 ну или в лучшем случае 55 человек.
т.е. он особенный специалист. далеко не середнячок. и он вполне допускаю, совершенно искренне не понимает поднимаемых тут вопросов )))

он живёт в другой реальности как бы.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 Моя доход - коммерческая тайна, извините. А насчет порядка цифр - соглашусь с Crimson: дохода в 2.0-2.5 млн в принципе достаточно, чтобы сосредоточиться на основной работе и не отвлекаться на калымы/халтуры/шабашки.

мне кажется, или не так давно был опрос по зп.. где по моему не многие дотягивали до 80, а за 100 в месяц шагнули единицы? причем, наверно столица... достаточно понимаешь ли )))

да, 2,0-2,5 в год, вполне себе доход. но я бы сейчас не вышел на такой доход в офис )
это не значит, что я зарабатываю больше. я зарабатываю легче. это главное.

[gnomm]

Сообщение от oleg_ua Хрущевки, брежневки ... интересно как будет называться современная архитектура лет через 30-50?

известно как — говноПИКовский стиль

жители мск и мособл поймут))))

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Я, откровенно говоря, не понимаю, почему ты так считаешь.

Ну да конечно всегда можно прикинуться шлангом, как будто не читал все 10 страниц)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Спорить, конечно, глупо, но вот уточнить хотелось бы. Во сколько раз больше свободы воли? в 6,58 раз? в 10? В 57?

Больше ровно на столько, на сколько это начинает приносить внутреннее удовлетворение от жизни)

[gnomm]

Сообщение от Crimson Мне кажется при доходах от 2.5 мультов в год, можно наверное забить на шабашки или при фрилансе с доходом 1.7 мульта забить на работу)

не получается) с ростом доходов растут и потребности) плюс появляется множество страхов за накопления в рублях/валюте, за купленные акции/облигации и тд

в последние годы появился страх 4-й нтр и перетекания заказов из мск в регионы и демпингующим проектировщикам из Белоруссии, Украины (особенно тем, кто из Донбасса)

[ssn]

Сообщение от gnomm не получается) с ростом доходов растут и потребности) плюс появляется множество страхов за накопления в рублях/валюте, за купленные акции/облигации и тд

вот. вот же оно. мы подходим к главному.

счастлив не тот, у кого много денег. а тот, кому хватает.
не тот, кто живёт ради работы, а тот, кто работает для жизни.

я работаю (ну, так плотно, по офисному) дней 10 в месяц... ну бывает 15. если запара, и работаешь как робот на полной мощности целый месяц, да ещё и не один, а два подряд... то потом выпадаешь просто на пару месяцев...

[Crimson]

Сообщение от mainevent100 Солидворкер, ну честное слово, ты в этом вопросе в какого-то тролля превращаешься. в 1,05 раза примерно. Этого достаточно для морального облегчения офисного сотрудника? или ты считаешь, что совсем нет больше свободы воли у фрилансера? ну хотя бы удобный график работы принимается?

Да причем тут график?)) Тут важно отношение в коллективе, когда можно постоянно ставить на место руководителя проекта, когда он начинает забывать, что ты вообще то не у него в штате, чтобы давать какие то не прошенные у него ЦУ и работать так, как ты хочешь, а не как кто то там привык и как сложилось в каком то там офисе.

[ssn]

Сообщение от Crimson Да причем тут график?)) Тут важно отношение в коллективе, когда можно постоянно ставить на место руководителя проекта, когда он начинает забывать, что ты вообще то не у него в штате, чтобы давать какие то не прошенные у него ЦУ и работать так, как ты хочешь, а не как кто то там привык и как сложилось в каком то там офисе.

ну, объективно, "незаменимый" может и в офисе себя так вести.

[Crimson]

Сообщение от ssn мне кажется, или не так давно был опрос по зп.. где по моему не многие дотягивали до 80, а за 100 в месяц шагнули единицы? причем, наверно столица... достаточно понимаешь ли )))

Так и в любом деле есть 80 процентов планктона, самых обычных середнячков) Мы и другую тему обсуждали, что зряплату готовы платить только тогда, когда у тебя есть обширный опыт и навыки, которые специалист постоянно совершенствует. Просто так, если ты сидишь тупо чего-то там чертишь к тебе не подойдет начальник и не похлопает по плечу со словами, я тут тебе зарплату на 100к прибавил) Даже в офисе надо постоянно шевелить булками в разных направлениях, чтобы и в резюме можно было что то написать и руководство чутко следило за уровнем твоей заработной платы.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ssn ну, объективно, "незаменимый" может и в офисе себя так вести.

Ну чтобы себя так вести в офисе надо быть прям вот совсем незаменимым, не каждый согласиться такое терпеть от штатника.

[lexa_3513330]

Сообщение от ssn "незаменимый" может и в офисе себя так вести.

Причем "незаменимому" из офиса ничего за это не будет.
А "независимый" из фриланса при таком поведении в лучшем случае без следующей работы останется, а в худшем - и текущую не сдаст.

[Crimson]

Сообщение от gnomm в последние годы появился страх 4-й нтр и перетекания заказов из мск в регионы и демпингующим проектировщикам из Белоруссии, Украины (особенно тем, кто из Донбасса)

Все те, кто в ДНР, Украине или Белоруссии что то умеет, уже давно обосновались в Москве. Я лично участвовал в переезде целого завода с штатом инженегров с Украины в подмосковье) А все кто там остался, столичным фирмам не конкуренты. С регионами такая же история. Никакого страха в Москве ни у кого нет, поверь.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 Причем "незаменимому" из офиса ничего за это не будет. А "независимый" из фриланса при таком поведении в лучшем случае без следующей работы останется, а в худшем - и текущую не сдаст.

А вот тут вы не правы. Хороший фрилансер всегда редкий, востребованный зверь и многие руководители проектов или ГИПы готовы умерить свое ЭГО, лишь бы не испортить отношения на пустом месте с таким фрилансером. Да и сами подумайте, если взбрыкнет в конторе спец, вместо него поставят другого на проект, а другого фрилансера искать это большой гемморой)

[ssn]

Сообщение от lexa_3513330 Причем "незаменимому" из офиса ничего за это не будет. А "независимый" из фриланса при таком поведении в лучшем случае без следующей работы останется, а в худшем - и текущую не сдаст.

))) фрилансу не надо постоянно ставить на место руководителя. для фрилансера это заказчик. деловые отношения - есть задание - вот работа. задание кривое? ну и работа кривая. все по чесному

я вот думаю, что ведущие не сильно жалуют фриланс от части как раз по этому.
для меня все указания выдаются письменно. и на любой финт ушами я открою почту и перешлю, что и как было.
(кстати, не раз такое было, когда потом руководство выходит на меня с руганью, что и как... просто пересылаю почту, и разбирательство уезжает в офис)

а в офисе, чаще всего все по другому. устные указания, и потом - а я так не говорил, меня не так поняли. )))

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 или ты считаешь, что совсем нет больше свободы воли у фрилансера? ну хотя бы удобный график работы принимается?

Свобода воли - это философское понятие, обозначающее способность человека самому принимать решения, без предопределения высшей силой (например, богом или богами). Никакого отношения к графику работы, наличию руководителя и т.п. это отношения не имеет.

Сообщение от mainevent100 Солидворкер, ну честное слово, ты в этом вопросе в какого-то тролля превращаешься.

Сообщение от ssn да он изначально тролит

Ладно, посмеялись, давайте предметно:

График работы:
Офис или производство (О) - в соответствии с ТК, обычно, 8 часов в день, 5 дней в неделю (переработки не учитываем)
Фриланс (Ф) - определяет сам работник. Очевидный плюс, при соблюдении следующих условий:
1. Наличие отсутствия внешних факторов, мешающих трудовому процессу - дети, жена, теща, собака, сосед с дрелью и т.д.на отрезок времени, достаточный для плодотворной работы в течение продолжительного времени в течении дня.
2. Адекватная оценка отношения своих трудозатрат к получаемым деньгам. В подавляющем большинстве случаев, человек склонен преуменьшать свои трудозатраты перед началом работы. Часто - в разы. Иногда - на порядки.
3. При необходимости взаимодействия с другими участниками процесса, это взаимодействие происходит в прогнозируемые и достаточно короткие сроки.

Условия работы:
О. - наличие оргтехники, ПО, необходимых материалов, свет, воду, помещение, командировочные расходы, больничные и отпускные -обеспечивает работодатель
Ф. - все за счет фрилансера

Дорога дом-работа-дом
О. - как повезет, от 10 минут в день, до нескольких часов, в зависимости от удаленности работодателя.
Ф. - тут очевидный плюс, если можно работать дома, см. график п. 1

Зарплата
О. - как правило, средняя по рынку
Ф. - как правило, средняя по рынку, за минусом оргтехники, ПО, необходимых материалов, света, воды, помещения, командировочных расходов, больничных и отпускных.

Любимое - отпуск на Багамах.
О. - можно позволить себе не поехать на Багамы по графику, утвержденному руководством, потому что нет денег
Ф. - можно позволить себе не поехать на Багамы в любой момент, потому что нет денег

Я, пока, никакой очевидной "свободы" не вижу, поправьте меня.

[Crimson]

Сообщение от ssn ))) фрилансу не надо постоянно ставить на место руководителя. для фрилансера это заказчик. деловые отношения - есть задание - вот работа. задание кривое? ну и работа кривая. все по чесному

Я за работу свою ручаюсь, а вот отношение, когда тебе в 12 ночи пишут, что в 8.30 надо быть на совещании в повелительной форме, меня не устраивает. Это не деловой подход. И закономерная обратная связь ни разу еще не испортила отношения, а на оборот только прививала уважение.

С заказчиками надо как с женщинами, уметь во время альфануть))

[ssn]

самую главную свободу забыли - жить где захочется, а не по месту нахождения работодателя
а если брать москву как пример (ну, все же там сейчас), то смена работодателя может изменить время поездки на работу с 10 минут до 2 часов )) с подъёмом в 6 утра и с прибытием домой в 20 - 21

ну и затраты на комуналку, которые тяжким грузом падают на плечи ))) сюда же можно ещё телефон добавить.. не, ну а че, тоже 500 рублей )))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crimson Я за работу свою ручаюсь, а вот отношение, когда тебе в 12 ночи пишут, что в 8.30 надо быть на совещании в повелительной форме, меня не устраивает.

с 22.00 до 10.00 телефон в беззвучном режиме. не, может конечно получится так, что в час ночи я буду у компа и прочитаю в ватцапе. может. но дозвониться сложно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Crimson С заказчиками надо как с женщинами, уметь во время альфануть))

это обычно показывается компетенцией. когда ты рассказываешь, что и как будет дальше, какие последствия тех или иных вводных. и они потом так и случаются.

[Солидворкер]

Сообщение от ssn самую главную свободу забыли - жить где захочется, а не по месту нахождения работодателя

У меня работодатель находится там, где я хочу жить.

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Ладно, посмеялись, давайте предметно: График работы: Офис или производство (О) - в соответствии с ТК, обычно, 8 часов в день, 5 дней в неделю (переработки не учитываем) Фриланс (Ф) - определяет сам работник. Очевидный плюс, при соблюдении следующих условий: 1. Наличие отсутствия внешних факторов, мешающих трудовому процессу - дети, жена, теща, собака, сосед с дрелью и т.д.на отрезок времени, достаточный для плодотворной работы в течение продолжительного времени в течении дня. 2. Адекватная оценка отношения своих трудозатрат к получаемым деньгам. В подавляющем большинстве случаев, человек склонен преуменьшать свои трудозатраты перед началом работы. Часто - в разы. Иногда - на порядки. 3. При необходимости взаимодействия с другими участниками процесса, это взаимодействие происходит в прогнозируемые и достаточно короткие сроки. Условия работы: О. - наличие оргтехники, ПО, необходимых материалов, свет, воду, помещение, командировочные расходы, больничные и отпускные -обеспечивает работодатель Ф. - все за счет фрилансера Дорога дом-работа-дом О. - как повезет, от 10 минут в день, до нескольких часов, в зависимости от удаленности работодателя. Ф. - тут очевидный плюс, если можно работать дома, см. график п. 1 Зарплата О. - как правило, средняя по рынку Ф. - как правило, средняя по рынку, за минусом оргтехники, ПО, необходимых материалов, света, воды, помещения, командировочных расходов, больничных и отпускных. Любимое - отпуск на Багамах. О. - можно позволить себе не поехать на Багамы по графику, утвержденному руководством, потому что нет денег Ф. - можно позволить себе не поехать на Багамы в любой момент, потому что нет денег Я, пока, никакой очевидной "свободы" не вижу, поправьте меня.

Так мы плюсы или свободу воли оцениваем?)) На фрилансе получается все равно плюсов то больше, а такие недостатки как ПО там или счета за воду смешно выглядят. Я в своем "шабаш офисе" плачу за воду и свет не зависимо от того, шабашу я или нет) ПО не каждая фирма то покупает, не то что частник, а ПК для простого автокада можно купить за 10 тысяч на авито в сборе, если ты на столько пещерный, что у тебя в 21 веке нет компьютера дома. Везде где я работал, больничные оплачивали на 100% только на нынешнем месте работы, а в остальных случаях либо 50% либо вообще ничего) И при том, если ты не трешься с чумными в метро или в офисе, то чего тебе болеть то?)) Отпуск да, это плюс очевидный.

Что касается Багам, то почему то вы рассматриваете опять нищебродов убежденных, которые работают исключительно за еду) У меня есть 3 личных знакомых, которые фрилансят без постоянной работы. Одна девушка живет 5 месяцев в году в Крыму в квартире родителей, недостаток один- дорогая связь. Второй приятель живет всю зиму в Индии. Третий приятель каждый год с декабря до апреля живет в Тайланде. Если ты не по люксовым отелям катаешься, то каких то проблем с проживанием где угодно и работой ни у кого нет, ноут под мышку (ах да, тот что в тае он визуализатор-моделлер, он вынужден был купить дорогой ноут, пичаль) и вперед. Снимаешь квартиру, купаешь в море, по ночам-вечерам работаешь, можно в кафе работать с видом на океан)

А вот многие офисные работают там и тогда, где им скажут. В опенспейсе, в битком набитом кабинете, где одному дует, другому жарко, сидишь потеешь, кто то над ухом постоянно трещит по телефону, кто-то ногти грызет напротив тебя, кто то срется постоянно)))

Не конечно к любым условиям человек привыкает и в лагерях же когда то работали, но многим хочется большего комфорта и общего качества жизни) Фриланс это выход!

Я вот сеня в -20 пока машину почистил, чуть руки не отвалились.

[Бом]

Молчел, не имеющий собственного опыта фриланса продолжает учить всех жить...

[oleg_ua]

Это просто праздник какой-то. Пир духа.

[Бом]

Именно. Пирдуха какая-то.

[ssn]

Сообщение от Солидворкер У меня работодатель находится там, где я хочу жить.

а я вот захотел жить у моря, в относительном тепле. но тут нет проектных компаний. просто нет. а уж подходящих по ЗП, даже в фантазиях представить сложно.

уговорить работодателя открыть тут филиал не получилось. но, вы вот незаменимый тот самый. попросите, может вам пойдут на встречу )))

[Crimson]

Сообщение от ssn самую главную свободу забыли - жить где захочется, а не по месту нахождения работодателя а если брать москву как пример (ну, все же там сейчас), то смена работодателя может изменить время поездки на работу с 10 минут до 2 часов )) с подъёмом в 6 утра и с прибытием домой в 20 - 21 ну и затраты на комуналку, которые тяжким грузом падают на плечи ))) сюда же можно ещё телефон добавить.. не, ну а че, тоже 500 рублей )))

Время дороги до работы, это очень важный вопрос, который лично у меня несколько раз был решающим при смене работы. Тут надо просто принять волевое решение, работать далеко от дома- полная хрень. Ну и очень важно где ты живешь в Москве.

А все остальное у вас большие заблуждение, что в Москве это дорого. Коммуналка в Москве наверное самая дешевая в РФ, если ты не бизнес-классе живешь конечно. У меня счет за электричество 500 р. в среднем, за квартиру 3800 где то, за двушку. Телефон стоит 900 рублей- это безлимит полный, интернет дома 300мб и цифровое ТВ в комплекте. Тут квартиры и услуги дорогие, а все остальное дешевле чем везде.

[ssn]

Сообщение от Crimson А все остальное у вас большие заблуждение, что в Москве это дорого. Коммуналка в Москве наверное самая дешевая в РФ, если ты не бизнес-классе живешь конечно. У меня счет за электричество 500 р. в среднем, за квартиру 3800 где то, за двушку. Телефон стоит 900 рублей- это безлимит полный, интернет дома 300мб и цифровое ТВ в комплекте. Тут квартиры и услуги дорогие, а все остальное дешевле чем везде.

какое у меня большое заблуждение? я вообще про стоимость жизни ничего не писал. но раз уж зашла речь.
доступность жилья в столице конечно доставляет.
а цены на саму жизнь. ну так то, в одной стране живём. тарифы одни, магазины сетевые одни.
меня вот тоже пугали, что у моря это курорт, все дорого, ничего нет. а по факту, все или стоит так же (в условной пятёрочке), или даже дешевле (овощи фрукты) у фермера на рынке.

а вот расстояния. у меня друг в питере 70 км в одну сторону на работу в офис. в провинции это расстояние до другого города и обратно...

[Crimson]

Сообщение от Бом Молчел, не имеющий собственного опыта фриланса продолжает учить всех жить...

Ну вы мне льстите, вас учить только портить) Знаете же пословицу))

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Одна девушка живет 5 месяцев в году в Крыму в квартире родителей, недостаток один- дорогая связь.

Когда в Крыму есть квартира родителей, недостаток, конечно один - дорогая связь. Пусть поживет 5 месяцев на съемной. Дорогая связь сразу уйдет на второй план. Через месяц. Через месяц и один день уже задумываться будет над дилеммой - жить в Крыму или жить не в Крыму и есть.

Сообщение от Crimson Если ты не по люксовым отелям катаешься

то что делать в трущобах Таиланда и Индии?

Сообщение от Crimson А вот многие офисные работают там и тогда, где им скажут. В опенспейсе, в битком набитом кабинете, где одному дует, другому жарко, сидишь потеешь, кто то над ухом постоянно трещит по телефону, кто-то ногти грызет напротив тебя, кто то срется постоянно)))

Цепью не приковывают, вроде как...

Сообщение от Crimson а такие недостатки как ПО там или счета за воду смешно выглядят

Только для "бизьнесьмена", который не умеет считать свои деньги.

Сообщение от ssn вы вот незаменимый тот самый. попросите, может вам пойдут на встречу )))

Я люблю Питер и никуда не хочу переезжать

[Crimson]

Сообщение от ssn какое у меня большое заблуждение? я вообще про стоимость жизни ничего не писал. но раз уж зашла речь. доступность жилья в столице конечно доставляет. а цены на саму жизнь. ну так то, в одной стране живём. тарифы одни, магазины сетевые одни. меня вот тоже пугали, что у моря это курорт, все дорого, ничего нет. а по факту, все или стоит так же (в условной пятёрочке), или даже дешевле (овощи фрукты) у фермера на рынке. а вот расстояния. у меня друг в питере 70 км в одну сторону на работу в офис. в провинции это расстояние до другого города и обратно...

Тарифы вот совсем не одни) Они по округам то разные, а по городам вообще отличаются в разы. А пятерка да, она везде одна, кроме Норильска к примеру) Так вот если разжился в Москве жильем, то в принципе жить хорошо)

[mainevent100]

Сообщение от Солидворкер Зарплата О. - как правило, средняя по рынку Ф. - как правило, средняя по рынку, за минусом оргтехники, ПО, необходимых материалов, света, воды, помещения, командировочных расходов, больничных и отпускных. Любимое - отпуск на Багамах. О. - можно позволить себе не поехать на Багамы по графику, утвержденному руководством, потому что нет денег Ф. - можно позволить себе не поехать на Багамы в любой момент, потому что нет денег

это ошибочные предпосылки.
все рассуждения о том, цена за одну и ту же работу фрилансера и зарплата штатного работника одинаковая из-за зверя-заказчика в корне не правильная. Иначе фриланс уже умер бы из-за отсутствия смысла. Так рассуждая, конечно, офисные работники приходят к мысли в голове "фрилансеры-идиоты, вот не то, что мы, сидим в тепле"

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Когда в Крыму есть квартира родителей, недостаток, конечно один - дорогая связь. Пусть поживет 5 месяцев на съемной. Дорогая связь сразу уйдет на второй план. Через месяц. Через месяц и один день уже задумываться будет над дилеммой - жить в Крыму или жить не в Крыму и есть. то что делать в трущобах Таиланда и Индии?

Ну вот опять же, я разговор о нищебродах не веду, который не могу позволить себе нормальную съемную квартиру в Крыму, Индии или в Тайланде. Таким только дома под крылом у мамочки "не дорого". Но даже так в трущобах Тайланда будет веселее работать, чем трущобах Тверской области с офисом переделаным из коровника ближайшего колхоза.

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Я люблю Питер и никуда не хочу переезжать

Я тоже жил в Питере. 5 лет. Ну. как понаех конечно же.
Купил квартиру около офиса.. ну как около - 40 минут на машине. хотя и не выезжая за пределы района (метро большевиков).

(а вот представить себе сейчас выехать с района большевиков куда нибудь в другой район.. на машине.. даже интересно, сколько это будет по времени в час пик).

В 2008 была ипотека с платежом 45 в месяц. на 20 лет )) ну, ничего недоступного. двушка стоила по моему 5,2. сейчас она наверно уже 8 стоит? (ради правды конечно стоит отметить, что в текущем месте квартиры тоже не на много дешевле)

Город красивый. разговоров нет. Но, так же нет разговоров, что погода - мягко говоря на любителя. Солнышка почти нет, постоянно какие то осадки, сырость, слякость. Депрессия постоянная.

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Только для "бизьнесьмена", который не умеет считать свои деньги.

Ну черт с ним, пусть коммуналка будет за мой счет, если случиться мне перейти на фриланс)

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 все рассуждения о том, цена за одну и ту же работу фрилансера и зарплата штатного работника одинаковая из-за зверя-заказчика в корне не правильная.

Возможно, она и неправильная, в смысле, они, но, как показывает практика, выше рынка платят только родственникам, любовницам, и специально поставленным людям. Капитализьм. Никто фрилансеру за красивые глаза платить больше Васи из офиса не будет. В здравом уме, естественно.

Сообщение от mainevent100 Иначе фриланс уже умер бы из-за отсутствия смысла.

Я бы сказал, что он в значимых масштабах никогда и не рождался.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crimson Таким только дома под крылом у мамочки "не дорого"

Это твой пример, а не мой. Надо заметить.

Сообщение от Crimson Но даже так в трущобах Тайланда будет веселее работать

Я даже могу сказать, каким органом там, в основном, работают

[mainevent100]

Сообщение от Солидворкер как показывает практика, выше рынка платят только родственникам, любовницам, и специально поставленным людям. Капитализьм.

это не так. У нас в организации часто привлекают сторонних проектировщиков, потому что свои не успевают по срокам. Сумма договора с такими всегда выше изначально заложенного бюджета на штатных работников (как раз потому, что даже не фрилансеры, а простые шабашники оценивают свою доп. работу выше, чем основную работу. Это ж очевидно, кому нужна доп. работа по цене основной?). Я сам, если беру работу на стороне (через ИП), выкатываю цену за ту же работу больше, чем в штате. И все проектные конторы понимают, что проще накинуть ИП-шнику, чем платить зп штатнику+50% налоги + отпускные и больничные. Все оценивают свою выгоду от сделки, родственники, любовники тут ни при чем.

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 это не так. У нас в организации часто привлекают сторонних проектировщиков, потому что свои не успевают по срокам

Базара ноль - срочность должна оплачиваться выше. Если такая ситуация постоянна - тоже никаких возражений - идиотизм руководства ведет к потере денег.

Сообщение от mainevent100 что проще накинуть ИП-шнику, чем платить зп штатнику+50% налоги

За ИП-шника по договору тоже нужно платить налоги.

[ssn]

Сообщение от Солидворкер За ИП-шника по договору тоже нужно платить налоги.

да. только другого порядка.

[Старый лицедей]

---

[Солидворкер]

Сообщение от ssn да. только другого порядка.

Другого порядка - это в 10 раз.

Сообщение от Старый лицедей Работать из дома - вообще не плюс. Стирается граница личное-рабочее, дом быстро осточертеет.

Зависит от склада характера, но скорее, да. Плюс без коллектива дичаешь...

[wvovanw]

Сообщение от mainevent100 Я сам, если беру работу на стороне (через ИП)

что для открытия ИП необходимо?
Проги, документы и т.д.?

[Старый лицедей]

---

[ssn]

Сообщение от wvovanw что для открытия ИП необходимо? Проги, документы и т.д.?

желание и понимание налоговых затрат.

[mainevent100]

Сообщение от wvovanw что для открытия ИП необходимо? Проги, документы и т.д.?

сейчас полный пакет документов не вспомню: заявление в налоговую, пошлина (около 1 т.р.), открыть расчетный счет в любом банке, по-моему все.
я использвал https://www.moedelo.org/, там бесплатно автоматом оформляется заявление.
сейчас есть на госуслугах https://www.gosuslugi.ru/situation/k...registracii_IP
ничего сложного. нужно выбрать пару видов деятельности (указывается в заявлении), например,
71.12.1 деятельность, связанная с инженерно-техническим проектированием, управлением проектами строительства, выполнением строительного контроля и авторского надзора

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Другого порядка - это в 10 раз.

затраты на налоги сотрудника в штате 50%
налоги ИП 6-7%
так что разница в несколько раз.
плюс штатному работнику нужны рабочее место, компьютер, программы, электричество, отпуск. Поэтому да, может и на порядок.
но еще раз, ИП не будет работать за цену штатника +6% налогов. Цена будет, как минимум на 20-30% больше. А может, и в 2 раза быть дороже, просто потому что может себе позволить не брать эту работу, а Заказчик своими работниками может не успеть выдать в срок.

[Бом]

Сообщение от Солидворкер Я бы сказал, что он в значимых масштабах никогда и не рождался.

Именно.
Подавляющее большинство отождествляет шабашки с фрилансом. И рождается ситуация, описываемая известным анекдотом про Рабиновича и Карузо. Что, собсно, молчел и демонстрирует, уперто.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Базара ноль - срочность должна оплачиваться выше.

Но не оплачивается.
Напротив, как правило включается логика - срок оценивается из "нужно", а цена из среднерыночной по региону фрилансера, помноженной на этот срок.
Поэтому для "штатника" переделки, паузы и прочее оплачиваются по "среднерыночной цене", а для фрилансера - не оплачиваются.
Плюс перекладывание рисков на фрилансера - т.е. авансирование де-факто фрилансером заказчика, риски кидка, риски отсрочки платежей на непрогнозируемый срок, плюс потенциальные риски юридических расходов, плюс риски "рваности", плюс риски расширения де-факто объема обязательств, по иницитативе заказчика.

[mainevent100]

Сообщение от Бом Но не оплачивается. Напротив, как правило включается логика - срок оценивается из "нужно", а цена из среднерыночной по региону фрилансера, помноженной на этот срок. Поэтому для "штатника" переделки, паузы и прочее оплачиваются по "среднерыночной цене", а для фрилансера - не оплачиваются. Плюс перекладывание рисков на фрилансера - т.е. авансирование де-факто фрилансером заказчика, риски кидка, риски отсрочки платежей на непрогнозируемый срок, плюс потенциальные риски юридических расходов, плюс риски "рваности", плюс риски расширения де-факто объема обязательств, по иницитативе заказчика.

да-да, а еще фрилансеры приходят и полы моют, чтоб им дали что-нибудь запроектировать срочно и бесплатно. Богатая фантазия, у вас, молодой человек

[Бом]

Сообщение от mainevent100 да-да, а еще фрилансеры приходят и полы моют, чтоб им дали что-нибудь запроектировать срочно и бесплатно. Богатая фантазия, у вас, молодой человек

В отличии от вас я:
1. различаю шабашки и фриланс;
2. бОльшую часть (по времени, две трети) карьеры провел в режиме фриланса.

[ssn]

а хоть как назовите работу. хоть шабашками. если вам так удобнее
давайте мне шабашки. главное задание и оплату согласовать.
а уж как вы это будете называть - шабашка или фриланс... мне не суть важно

[mainevent100]

Сообщение от Бом 2. бОльшую часть (по времени, две трети) карьеры провел в режиме фриланса.

видимо, это была очень не удачная (да еще и бОльшая) часть Вашей карьеры, сожалею, так бывает, не расстраивайтесь.

[Бом]

Сообщение от ssn давайте мне

"Фриланс умер" (с)
Он нерентабелен.
А ваш пассаж - дайте мне рентабельную работу.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от mainevent100 видимо, это была очень не удачная (да еще и бОльшая) часть Вашей карьеры, сожалею, так бывает, не расстраивайтесь.

До, примерно, 12-13-го года не жаловался. В районе 13-го режим фриланса утратил рентабельность.

[mainevent100]

Сообщение от Бом Он нерентабелен.

если судить только по Вашему неудачному опыту, то безусловно.

[Бом]

Сообщение от mainevent100 если судить только по Вашему неудачному опыту, то безусловно.

Вы, для начала, начните различать шабашки и фриланс.
Вы используете термин для обозначения того, что фрилансом не является.

[mainevent100]

Сообщение от Бом дайте мне рентабельную работу.

если у Вас ее нет, это не значит, что ее нет ни у кого. Вот Вы миллиард видели?

[Crimson]

Сообщение от Бом "Фриланс умер" (с) Он нерентабелен.

Об этом только забыли рассказать тысячам фрилансеров у нас в стране)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бом Напротив, как правило включается логика - срок оценивается из "нужно", а цена из среднерыночной по региону фрилансера, помноженной на этот срок. Поэтому для "штатника" переделки, паузы и прочее оплачиваются по "среднерыночной цене", а для фрилансера - не оплачиваются.

То есть по вашему, если со мной заключается контора из региона, то она мне платит больше, чем местным фрилансерам только из-за моего региона проживания?))

Переделки обычно оплачиваются так же, как и штатнику, дополнительно, а паузы да, не оплачиваются, но на то они и паузы. Их оплачивают другие заказчики.)

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 да-да, а еще фрилансеры приходят и полы моют, чтоб им дали что-нибудь запроектировать срочно и бесплатно. Богатая фантазия, у вас, молодой человек

Разумеется, нет. Они приходят и говорят заказчику:
- Значит так, говно!

Сообщение от mainevent100 Цена будет, как минимум на 20-30% больше. А может, и в 2 раза быть дороже

И заказчик на полусогнутых бежит обналичивать денюжку для фрилансера, а потом умоляет взять еще хотя бы 25% суммы сверху.

[ssn]

Сообщение от Бом Вы, для начала, начните различать шабашки и фриланс. Вы используете термин для обозначения того, что фрилансом не является.

ну, а что тут различать...

вот условный ГИП. у него есть объём, который надо выполнить

он предлагает это сделать своим сотрудникам. они солгашаются. это шабашка. верно?

или...
они не соглашаются и он продолжает искать исполнителя. находит другого, в соседней компании.. согласного взять эту работу. это по прежнему шабашка, так ведь?

ну, т.е. человек, занятый на основной работе делает что то не связанное с его этой основной работой. т.е. шабашит. колымит. да как угодно можно это назвать.

но, вдруг получилось так, что все кто работает на основной работе заняты и не могут. и он находит безработного исполнителя.. который ни где официально не трудоустроен. он предлагает эту же работу ему. является ли эта работа по прежнему шабашкой для исполнителя? я думаю, что нет. он не совмещает основную работу с этой работой...

вот это и есть фриланс.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Солидворкер И заказчик на полусогнутых бежит обналичивать денюжку для фрилансера, а потом умоляет взять еще хотя бы 25% суммы сверху.

не поверите... бывает так и говорит - давай карту, денег переведу.. что бы застолбить работу, и что бы я не отказался, сославшись на занятость ))) фантастика, правда? )))

хотя, кому я говорю... незаменимому.. которому видимо конкуренты не разу не предлагали переметнуться, за увеличение ЗП )))

----- добавлено через ~7 мин. -----
объективно, я считаю, что нет никаких причин, мешающих создать компанию, весь штат проектировщиков которой будет дистанционщики - фрилансеры (ну, или штатники, но проектирующие удалённо. я на самом деле не против попасть в штат на условиях удалёнки. лишь бы работой заваливали)
нет такой проблемы собрать виртуальное совещание, нет такой проблемы коммуникаций между разделами.. просто нет

есть проблема наличия шабашников, которые наводят тень на фриланс своей необязательностью.. поскольку их не волнует результат их труда. это да. ну и соответственно демпинг с их стороны.

а в остальном. хотите вы этого, или нет. это наше общее будущее. не будет этих офисов. просто не будет.

[Солидворкер]

Сообщение от ssn не поверите... бывает так и говорит

Верю, бывает. Иногда. А кушать охота постоянно.

Сообщение от ssn которому видимо конкуренты не разу не предлагали переметнуться, за увеличение ЗП )))

Предлагали много раз, я идейный )

Сообщение от ssn объективно, я считаю, что нет никаких причин, мешающих создать компанию, весь штат проектировщиков которой будет дистанционщики - фрилансеры

Полностью согласен. Создать - никаких проблем.

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Верю, бывает. Иногда. А кушать охота постоянно. .

ну и вы не находите, что если обладать большим количеством связей - заказчиков. это иногда постепенно перерастает в постоянно?

[Crimson]

Сообщение от ssn объективно, я считаю, что нет никаких причин, мешающих создать компанию, весь штат проектировщиков которой будет дистанционщики - фрилансеры (ну, или штатники, но проектирующие удалённо. я на самом деле не против попасть в штат на условиях удалёнки. лишь бы работой заваливали) нет такой проблемы собрать виртуальное совещание, нет такой проблемы коммуникаций между разделами.. просто нет

Я в такой конторе работал пару лет, проектный офис был в в регионе, технологи и ГИП-ы в Москве, 30% спецов на фрилансе. Нормально работали, совещались по селектору, общались в телеграмме, никаких трудностей.

[mainevent100]

Сообщение от Солидворкер Верю, бывает. Иногда. А кушать охота постоянно.

а в остальных случаях приходится договариваться на приемлемых условиях, веришь? )
а если условия не приемлемы, то отдыхаешь и тратишь то, что заработал до этого на приемлемых условиях. В чем сомнения?

Сообщение от Солидворкер И заказчик на полусогнутых бежит обналичивать денюжку для фрилансера, а потом умоляет взять еще хотя бы 25% суммы сверху.

ну да, так бывает. И что значит "сверху"? есть договорная цена. Если она больше, чем зарплата штатного сотрудника, то это не сверху, а взамен налогов. Включай уже логику.

[Crimson]

Сообщение от ssn есть проблема наличия шабашников, которые наводят тень на фриланс своей необязательностью.. поскольку их не волнует результат их труда. это да. ну и соответственно демпинг с их стороны.

Да это не связано с призрачной ответственностью фрилансера за свою судьбу и безответственности шабашников) Тут все упирается в личные качества отдельных людей. Есть раздолбаи в ненормативном смысле этого слова, а есть ответственные товарищи, которые спать не будут, но если обещали в срок, выдадут, хоть там даже метеорит упадет за окном. И я могу сказать, что такие фрилансеры, пусть даже шабашники очень ценятся.

[lexa_3513330]

Сообщение от Crimson Переделки обычно оплачиваются так же, как и штатнику, дополнительно

Штатнику дополнительно ничего не оплачивается. Он на зарплате. У него уже человеко-часы оплачены. А уж как эти часы использовать: что-то новое ваять или в десятый раз старое переделывать - это проблема начальства.

[ssn]

Сообщение от lexa_3513330 Штатнику дополнительно ничего не оплачивается. Он на зарплате. У него уже человеко-часы оплачены. А уж как эти часы использовать: что-то новое ваять или в десятый раз старое переделывать - это проблема начальства.

как мило )))
я уже этот пример приводил.. могу ещё раз
человек пол года проектировал какую то хрень. ему платили ЗП. все хорошо
но, вдруг, потребивались изменения. ну... как изменения, прям почти полная переделка. ещё на пол года.
и вот человек в штате, он конечно следующие пол года работает без оплаты. не, ну а че, объект то тот же, изменения ведь. верно ? так и просходит... правда?

[oleg_ua]

Сообщение от ssn а в остальном. хотите вы этого, или нет. это наше общее будущее. не будет этих офисов. просто не будет.

а что будет? все-все через интернет?

[lexa_3513330]

Сообщение от ssn и вот человек в штате, он конечно следующие пол года работает без оплаты. не, ну а че, объект то тот же, изменения ведь. верно ведь? так и просходит... правда?

Почему без оплаты? Зарплату никто не отменял. А если повезет - еще и КТУ какое-нибудь.
Я имел ввиду что для штатника нет разницы в том, переделками он занимается или новой работой.

[Crimson]

Сообщение от lexa_3513330 Штатнику дополнительно ничего не оплачивается. Он на зарплате. У него уже человеко-часы оплачены. А уж как эти часы использовать: что-то новое ваять или в десятый раз старое переделывать - это проблема начальства.

Ну да, я о том и писал, что если даже штатник 10 раз одно и то переделает, это все будет переделываться за деньги. С фрилансером в таком случае будет тяжелый разговор)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от oleg_ua а что будет? все-все через интернет?

Я думаю к стоматологу все же придется ходить лично) Или в туалет тот же.

[ssn]

Сообщение от oleg_ua а что будет? все-все через интернет?

ну не прямо всё всё. но, то, что легко переносится в инет - оно там и будет.


а про стоматолога... мы ходим как раз таки к такому фрилансеру стомалогу. частный дом, и в нём выделен кабинет. и народу столько, что только по записи.

и видимо следующий шаг конкуренции - это мобильные кабинеты. народ расползётся по территориям. содержать инфраструктуру будет сложно... появится. все появится

а, кстати. парикмахер тоже фрилансер )) прям домой приходит.

[Crimson]

Сообщение от ssn ну не прямо всё всё. но, то, что легко переносится в инет - оно там и будет. а про стоматолога... мы ходим как раз таки к такому фрилансеру стомалогу. частный дом, и в нём выделен кабинет. и народу столько, что только по записи. и видимо следующий шаг конкуренции - это мобильные кабинеты. народ расползётся по территориям. содержать инфраструктуру будет сложно... появится. все появится а, кстати. парикмахер тоже фрилансер )) прям домой приходит.

Вот стоматолога-фрилансера я бы побоялся)) Который у себя дома к тому же принимает. Да и как человек спроектировавший несколько стоматологических кабинетов хочу сказать, что вот с развитием стоматологии кабинеты только растут, не уменьшаются.

[oleg_ua]

ssn, на правах шутки ...
Чем больше фриланс будет входить в нашу жизнь, тем с большим интересом государство начнет поглядывать в сторону фрилансеров. Благодаря существованию офисов столько народу кормится, что просто жуть. Одни пожарные с санстанцией чего стоят. Когда держава начнет закручивать гайки, то мы опять начнем искать новую форму трудовых взаимоотношений, более дешевую и гибкую.

Необходимость строить и содержать офисы, а так же кормить их начинку, создает много рабочих мест. Куда всех этих людей девать? И пожарных? На дырявых баржах в океан вывозить? Можно конечно сдавать офисы семейным фрилансерам, но они ж, блин, начнут объединяться со временем в колхозы по специализациям, потом укрупняться по отраслям, выберут себе атамана и прийдут обратно к тому с чем боролись.

[ssn]

Сообщение от oleg_ua ssn, на правах шутки ... Чем больше фриланс будет входить в нашу жизнь, тем с большим интересом государство начнет поглядывать в сторону фрилансеров. Благодаря существованию офисов столько народу кормится, что просто жуть. Одни пожарные с санстанцией чего стоят. Когда держава начнет закручивать гайки, то мы опять начнем искать новую форму трудовых взаимоотношений, более дешевую и гибкую. Необходимость строить и содержать офисы, а так же кормить их начинку, создает много рабочих мест. Куда всех этих людей девать? И пожарных? На дырявых баржах в океан вывозить? Можно конечно сдавать офисы семейным фрилансерам, но они ж, блин, начнут объединяться со временем в колхозы по специализациям, потом укрупняться по отраслям, выберут себе атамана и прийдут обратно к тому с чем боролись.

ну это не шутка на самом деле. разные страны на полном серъёзе обсуждают вопрос безусловного дохода. народ занять будет не чем... уж не знаю, доживём мы до этих времён.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crimson Вот стоматолога-фрилансера я бы побоялся)) Который у себя дома к тому же принимает. Да и как человек спроектировавший несколько стоматологических кабинетов хочу сказать, что вот с развитием стоматологии кабинеты только растут, не уменьшаются.

от того, что этот врач фрилансер откроет себе отдельно от дома кабинет, конечно страхи пропадут...
ну или топать в платную клинику. как в Воронеже помнится. один и тот же врач принимает по разным клиникам в разное время. и везде разный ценник ))) проходили это все

[Crimson]

Сообщение от ssn от того, что этот врач фрилансер откроет себе отдельно от дома кабинет, конечно страхи пропадут... ну или топать в платную клинику. как в Воронеже помнится. один и тот же врач принимает по разным клиникам в разное время. и везде разный ценник ))) проходили это все

Меня вообще пугает слово "кабинет". Медицина это все-же технология. Инженерные системы, стерилизация, анастезия, ренгтген, медсестры, уборщицы там. Мне когда имплант ставили в клинике целую операционную организовали, я даже очканул слегка) Врач, 2 помощника, все стерильно и т.д. А кабинет, это вот реально кустарщина там, где бы кустарщины не хотелось) Я просто про такие кабинет постоянно слышу, что то там человек, помер из-за косячной аннастезии, то тут все зубы выпали из-за криворукости и т.д.


Почему то к примеру на операцию на сердце никто по кабинетам не ходит, а к стоматологу пожалуйста.

[ssn]

Сообщение от Crimson Меня вообще пугает слово "кабинет". Медицина это все-же технология. Инженерные системы, стерилизация, анастезия, ренгтген, медсестры, уборщицы там. Мне когда имплант ставили в клинике целую операционную организовали, я даже очканул слегка) Врач, 2 помощника, все стерильно и т.д. А кабинет, это вот реально кустарщина там, где бы кустарщины не хотелось) Я просто про такие кабинет постоянно слышу, что то там человек, помер из-за косячной аннастезии, то тут все зубы выпали из-за криворукости и т.д. Почему то к примеру на операцию на сердце никто по кабинетам не ходит, а к стоматологу пожалуйста.

повторюсь. как ни странно, люди обычно идут не в конкретную клинику, а к конкретному врачу. сарафанное радио.
в огромной мега платной клинике вам так же могут накосячить. ну и плюс ещё налюбить на деньги.
малому мы пол года лечили молочный зуб. изо всех сил. потому что врач сильно рекомендовал это делать. а потом зуб выпал. прям не успели долечить )))

[Crimson]

Сообщение от ssn повторюсь. как ни странно, люди обычно идут не в конкретную клинику, а к конкретному врачу. сарафанное радио. в огромной мега платной клинике вам так же могут накосячить. ну и плюс ещё налюбить на деньги. малому мы пол года лечили молочный зуб. изо всех сил. потому что врач сильно рекомендовал это делать. а потом зуб выпал. прям не успели долечить )))

Ну тут все верно, я хожу к определенному врачу, но в клинику. Потому что мне важны условия для работы того врача, к которому я иду.

[lexa_3513330]

Сообщение от Crimson Ну тут все верно, я хожу к определенному врачу, но в клинику.

Вы только не пугайтесь, но практически любая коммерческая клиника на сегодня - это по сути сервис по аренде медицинских кабинетов, которым пользуются врачи-фрилансеры/шабашники.

[Crimson]

Сообщение от lexa_3513330 Вы только не пугайтесь, но практически любая коммерческая клиника на сегодня - это по сути сервис по аренде медицинских кабинетов, которым пользуются врачи-фрилансеры/шабашники.

Так я не против, главное чтобы этот сервис был как таковой) Не в подсобке дачи, а в клинике настоящей)

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 И что значит "сверху"? есть договорная цена. Если она больше, чем зарплата штатного сотрудника, то это не сверху, а взамен налогов. Включай уже логику.

Сверху - это значит заказчик будет уговаривать фрилансера взять не две цены, а 2,25. Умоляюще глядя на него щенячьими глазами.
Естественно, надо понимать, что происходить это действо будет в вымышленной вселенной в голове фрилансера, поскольку в реальной жизни его, скорее всего, просто поставят перед фактом "платим стока, не хочешь, найдем другого. Crimson, вот пишет, что вас таких тысячи кругом".

Сообщение от mainevent100 а в остальных случаях приходится договариваться на приемлемых условиях, веришь? )

Конечно верю, приходится договариваться на приемлемых для заказчика условиях.

Сообщение от mainevent100 а если условия не приемлемы, то отдыхаешь и тратишь то, что заработал до этого на приемлемых условиях. В чем сомнения?

Никаких сомнений. Отдыхаешь 10 минут, открываешь холодильник, там пакетик приправ от доширака лежит одинокий, тратишь последние 100 рублей на тариф мобильного, звонишь заказчику, слегка понижая уровень приемлемости условий. Как-то так.

ЕСТЕСТВЕННО, В СРЕДНЕМ ПО БОЛЬНИЦЕ. ЕСТЕСТВЕННО, есть случаи успешных годами фрилансеров. ЕСТЕСТВЕННО, иногда бывают жирные заказы, позволяющие не брать следующую работу сразу, а отдохнуть в промежутке. Но рекомендовать это всем - как универсальный рецепт успеха - минимум глупо.

[ssn]

Сообщение от Солидворкер ЕСТЕСТВЕННО, В СРЕДНЕМ ПО БОЛЬНИЦЕ. ЕСТЕСТВЕННО, есть случаи успешных годами фрилансеров. ЕСТЕСТВЕННО, иногда бывают жирные заказы, позволяющие не брать следующую работу сразу, а отдохнуть в промежутке. Но рекомендовать это всем - как универсальный рецепт успеха - минимум глупо.

но, вы вот проповедуете свой рецепт успеха? вы вот входите в 55 спецов. что бы стать таким же успешным, надо стать 56. по вашей логике.

и по факту, ни кто не навязывает фриланс как путь успеха. а наоборот пишут, что это достаточно скользкий путь, где надо будет рассчитывать только на себя

[mainevent100]

Сообщение от Солидворкер Сверху - это значит заказчик будет уговаривать фрилансера взять не две цены, а 2,25.

Ты прикидываешься? Недавно сам писал о том, что цена один в один, теперь уже до 2,25 добрался? Я говорю, что цена как минимум 1,25 с учетом объективных факторов. Адекватные заказчики их понимают и щенячьих глаз не делают и фраз «у меня таких 100 человек за забором» не говорят. Такое ощущение, что вас однажды жизнь обидела, и на Горьком опыте делаете обобщения, громко заявляя В СРЕДНЕМ. Откуда вам знать о среднем? Статистику собирали?

[ssn]

Сообщение от mainevent100 Адекватные заказчики их понимают и щенячьих глаз не делают и фраз «у меня таких 100 человек за забором» не говорят.

ну.. собственно чаще спрашивают, где эта тысяча... нам бы одного порекомендуйте. раз уж вы отказываетесь (или когда получается что это не мои объёмы)

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 Ты прикидываешься?

Ты сам прикидываешься что ли?

Сообщение от mainevent100 Недавно сам писал о том, что цена один в один, теперь уже до 2,25 добрался?

Ты написал

Сообщение от mainevent100 Цена будет, как минимум на 20-30% больше. А может, и в 2 раза быть дороже

Я на эту тему пошутил, что заказчик не только будет согласен на двойной прайс, но и предложит еще денег сверху. Вот так это выглядело:

Сообщение от Солидворкер И заказчик на полусогнутых бежит обналичивать денюжку для фрилансера, а потом умоляет взять еще хотя бы 25% суммы сверху.

Вот отсюда 2,25 и получается. Двойной прайс плюс 25%. Это шутка. Сарказм. 25% - это цифра из головы. Написал бы 36% - было бы 2,36.
Шутка это была. Шутка.

Сообщение от ssn но, вы вот проповедуете свой рецепт успеха? вы вот входите в 55 спецов. что бы стать таким же успешным, надо стать 56.

Господи, да не проповедую я ничего, и про 55 спецов это тоже сарказм был. Их как минимум, 62.

Я вообще начал с того, что нет никакой разницы фрилансер ты или в офисе работаешь. (Ты - обобщенно.) Везде есть свои плюсы и минусы, но в среднем, все в одной и той же канаве.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от ssn в огромной мега платной клинике вам так же могут накосячить. ну и плюс ещё налюбить на деньги.

В смысле, "могут"? Обязательно накосячат. Районные поликлиники, обычно, ругают те, кто не лечился в платных )))

[crossing]

Сообщение от gnomm перетекания заказов из мск в регионы и демпингующим проектировщикам из Белоруссии, Украины (особенно тем, кто из Донбасса)

Пенсионеры отправленные на удалёнку обеспечат не сверх, а гипер демпинг. Ни одному работающему местному не потянуть конкуренцию, не говоря уже о приезжих.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Пенсионеры отправленные на удалёнку обеспечат не сверх, а гипер демпинг. Ни одному работающему местному не потянуть конкуренцию, не говоря уже о приезжих.

на кульманах обеспечат?) Или резко, да не будет помянуто к ночи, в БИМ сразу?

[ssn]

ну... так то... уже созрело поколение, кому в 2000 было 40... их не мало. и они обучились автокаду по крайней мере

[crossing]

Сообщение от Солидворкер Господи, да не проповедую я ничего, и про 55 спецов это тоже сарказм был. Их как минимум, 62.

Солидворкер, Вы попали в клуб одержимых фрилансеров. Фриланс ради фриланса.

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей812 на кульманах обеспечат?)

Нет, блин, на берестяных грамотах...
Массовое и поголовное внедрение автокада началось где-то с середины 90-х.
Сегодняшние пенсионеры прекрасно им владеют. (И лирой со скадом кстати тоже).

[vedinzhener]

Сообщение от crossing Пенсионеры отправленные на удалёнку обеспечат не сверх, а гипер демпинг. Ни одному работающему местному не потянуть конкуренцию, не говоря уже о приезжих.

Пенсионеры как правило уже не занимаются фрилансем им от работы и пенсии хватает, остальное уже заработано(квартира,машина, дети пристроены), подчеркиваю как правило, к тому с нашим питанием и экологией здоровье не позволит большие объемы делать, может по мелочи что и возьмутся сделать

[crossing]

Сообщение от Сергей812 на кульманах обеспечат?)

Почему на кульманах? "Таджики" же остались в офисах. Или Вы не относите к демпингующим главспецов которые носят багажный прицеп в виде коммуникаций и навыков работы с бюрократией?
Это аналогично с финансами - когда деньги есть, но толку от них нет по причине невыполненной работы.

[Сергей812]

Сообщение от ssn ну... так то... уже созрело поколение, кому в 2000 было 40... их не мало. и они обучились автокаду по крайней мере

60+ лет.. им то же здоровье позволит работать на скорость? За счет чего демпинг то будут создавать?

Сообщение от crossing Почему на кульманах? "Таджики" же остались в офисах.

связка чертильщик + пенсионер должна тогда еще в офисе демпинговать нещадно - иначе с чего при выходе пенсионеров на удаленку они резко вдруг конкуренцию другим составят?)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 связка чертильщик + пенсионер должна тогда еще в офисе демпинговать нещадно - иначе с чего при выходе пенсионеров на удаленку они резко вдруг конкуренцию другим составят?)

Вы не поняли. Пенсионер "победит" мосводоканал в отличии от приехавшего с Украины, Белоруссии, Казахстана и т.д.
А если "победит" бесплатно?
Демпинг - он ведь не только в виде финансов проявляется.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 60+ лет.. им то же здоровье позволит работать на скорость? За счет чего демпинг то будут создавать?

у них будет другая сила - много не надо.. внуку на мороженку. и хватит.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 с чего при выходе пенсионеров на удаленку они резко вдруг конкуренцию другим составят?)

Вот как Вы считаете "может решить вопрос" и "может не решить вопрос" - это две или одна уникальных способностей?

[Сергей812]

Сообщение от crossing Пенсионер "победит" мосводоканал в отличии от приехавшего с Украины, Белоруссии, Казахстана и т.д.

много нужно согласовальщиков? единицы..

Сообщение от ssn у них будет другая сила - много не надо.. внуку на мороженку. и хватит.

ну и у "прокладки" будет тогда мало денег, за мизерный объем работ столько же и заплатят. Да и где вы видели бескорыстных пенсов в нынешних гадюшниках проектных?)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 много нужно согласовальщиков? единицы..

Дело то не в количестве.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Дело то не в количестве.

хватить юлить

Сообщение от crossing Пенсионеры отправленные на удалёнку обеспечат не сверх, а гипер демпинг. Ни одному работающему местному не потянуть конкуренцию, не говоря уже о приезжих.

как отправленные на удаленку пенсионеры обрушат рынок проектных услуг гипердемпингом?)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 как отправленные на удаленку пенсионеры обрушат рынок проектных услуг гипердемпингом?)

Личностными коммуникациями.
Технически - "завезут" Белоруссов. В общем так и делается.

[mainevent100]

Раз уж то были шутки, давайте ещё разок, без шуток )

Сообщение от Солидворкер 1.Фрилансер - не бизнесмен. Такой же наемный рабочий.

Сообщение от Солидворкер А фрилансер тащится к капиталисту на работу, но все свое тащит с собой, потому что ему ничего не выдадут. Вот пролетарий дурачок, правда?

Бизнес или нет. Определяется использованием чужого труда. То есть директор-собственник проектной фирмы является бизнесменом, так как использует труд безвольных наемников. С другой стороны его самого использует/НАНИМАЕТ застройщик, поэтому

1) можно ли сказать, что этот директор в той же канаве, что и его наемные работники?

Дальше. Этот директор нанимает фрилансера, чтобы выполнить заказ застройщика. Делаем вывод, что фрилансер в той же канаве, что и штатные рабы. Но он делает ход конем и нанимает трёх студентов, платит им три копейки и получает прибавочную стоимость, вопрос:

2) Стал ли фрилансер полноценным бизнесменом? (пусть и в крошечных масштабах). Думаю понятно отличие от штатных, им такой способ заработка не доступен.


3) Студент, который открыл свою кофейню, без наемных работников является бизнесменом? Никого не эксплуатирует, работает сам, но на себя, а не на дядю. Или в этом случае тоже можно сказать, что любители кофе нанимают его, чтобы он им приготовил, как сантехника?

[crossing]

Сообщение от crossing Личностными коммуникациями. Технически - "завезут" Белоруссов. В общем так и делается.

Просто сейчас через пять постов станет понятно о чём сказал Солид - фрилансер не бизнесмен. Хотябы по отношению к главспецу на фрилансе.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Просто сейчас через пять постов станет понятно о чём сказал Солид - фрилансер не бизнесмен. Хотябы по отношению к главспецу на фрилансе.

у фриланса вообще понятие главспец лишено смысла - так как это должностная единица в штате)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 у фриланса вообще понятие главспец лишено смысла - так как это должностная единица в штате)

Вчера был крайне удивлён новости о том, что оказывается Байконур (Казахстан) административно подчинён подмосковному Одинцово.

[ssn]

Предпринимáтель, или бизнесмéн, бизнесвýмен — лицо, имеющее свое дело в целях получения прибыли в форме оказания услуг, торговли или производства (вики)

можно ли назвать проектирование своим делом? наверное да
является ли проектирование дома чем либо иным, чем проектирование в офисе? наверное нет

Сообщение от crossing Просто сейчас через пять постов станет понятно о чём сказал Солид - фрилансер не бизнесмен. Хотябы по отношению к главспецу на фрилансе.

в следующем посте должна открыться правда )))

[Солидворкер]

Сообщение от ssn в следующем посте должна открыться правда )))

42

[ssn]

а это верный подсчет))) ?
чумаааа )))

[oleg_ua]

Солидворкер, И это всё, что ты можешь сказать после семи с половиной миллионов лет 18 страниц работы холивара?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от ssn является ли проектирование дома чем либо иным, чем проектирование в офисе? наверное нет

Как я уже писал, все зависит от того, в какой ипостаси тебя видит налоговая и пенсионный фонд и видят ли тебя они вообще.

[ssn]

а налоговая то тут каким боком?

[oleg_ua]

бизнес/не бизнес

[Fisher155]

Всем ДВС. У меня есть основная работа, но также я делаю шабашки по части ВК. Ситуация в тему:
В мае 2018 года я делал небольшой обьект(шабашку) на госэкспертизу. Получил замечания, все исправил, свою часть сдал эксперту и получил расчет. Но в итоге по объекту выдали отрицательное заключение, не из за моих косяков.
В сентябре 2020 я получаю снова замечания по данному обьекту, проект откорректировали и повторно сдали на госэкспертизу, в результате изменилась планировка помещений и т.д. За корректировку я выставляю $, но платить мне отказываются, в результате я отказываюсь править. Обосновывают отказ от оплаты тем, что мы же экспертизу не прошли, соответственно я должен править бесплатно до прохождения экспертизы.
Я же считаю что время это деньги, во первых прошло 2 года, во вторых не мои косяки, а изменение планировки. Был бы я на окладе - правил бы в рабочее время за оклад. В итоге каждый остался при своем - я отказался править, они отказались платить)))

[Бом]

Собсно, типичная история.
Она базируется на том, что в предыдущих периодах для фриланса действовала формула "сроки фиксированы, сумма фиксирована".
Это первое.
И второе. В тот период отношения с клиентом были "длительные", все строилось на "связях".

Сейчас отношения "одноразовые". Потому что рентабельность у всех низкая, все тянут одеяло на себя, отсюда конфликтность.
После которой повторные отношения редки.

А при одноразовости отношений - логистика другая.
Если в изначальной схеме поиск нового проекта был частью телодвижений на текущем, то теперь это отдельная строка расходов.
Существенная, в сравнении с собсно суммами договоров.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от oleg_ua Солидворкер, И это всё, что ты можешь сказать после семи с половиной миллионов лет 18 страниц работы холивара?

Разумеется. Это же ответ на главный вопрос

[MQ-1 Predator]

Сообщение от ssn если обладать большим количеством связей

Если обладать большим количеством связей - везде будет хорошо. И на фрилансе и в офисе.

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Сверху - это значит заказчик будет уговаривать фрилансера взять не две цены, а 2,25. Умоляюще глядя на него щенячьими глазами. Естественно, надо понимать, что происходить это действо будет в вымышленной вселенной в голове фрилансера, поскольку в реальной жизни его, скорее всего, просто поставят перед фактом "платим стока, не хочешь, найдем другого. Crimson, вот пишет, что вас таких тысячи кругом".

Понимаете, вы рассуждаете рабоче-крестьянскими понятиями) Это когда приезжаешь на трассу выбирать проститутку, там можно выпендриваться, типа либо так, либо вон вас стоит целый ряд. А вот вернемся к примеру выше, у меня стоматолог стоит дорого, запись к ней на полтора месяца расписана и теоретически я могу ей сказать, даю пол цены или вас, стоматологов вон сколько за забором стоит)) И их реально стоит много, можно даже ночью найти. Но я не хочу стоматолога за забором. Я хочу именно этого, потому что я имею печальный опыт экономии на стоматологе и мне важно качество работы и уверенность в результате. А инженеров на много меньше, чем стоматологов, хороших вообще мало и поэтому заказчик так же зависит от проектировщика, как проектировщик от заказчика.

И вот в этих отношениях между проектировщиком и заказчиком существует определенный баланс значимости, который требуется поддерживать. Если бы проектировщиков было много, а заказчиков мало, то мы бы все работали за еду, в Москве так вообще пришлось бы менять специальность))

[Сергей812]

Сообщение от Бом Сейчас отношения "одноразовые". Потому что рентабельность у всех низкая, все тянут одеяло на себя, отсюда конфликтность. После которой повторные отношения редки.

и поэтому сейчас суды завалены исками проектных фирм друг к другу и к третьим лицам - потому что пришло время выживания в волчьей стае. Но тут появляется белый и пушистый фрилансер, готовый прогнуться ради будущих потенциальных заказов перед заказчиком - и заказчики, утирая слезы от умиления, будут относиться к нему по другому - честно и добропорядочно, как в старые добрые времена.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Crimson А инженеров на много меньше, чем стоматологов, хороших вообще мало и поэтому заказчик так же зависит от проектировщика, как проектировщик от заказчика.

страшно далеки вы от инженерной деятельности)

[ssn]

Сообщение от oleg_ua бизнес/не бизнес

подождите... тогда выходит, что все бизнесмены ))) налоговая про всех знает. даже номерки всем выдала, ИНН называются.

[Сергей812]

Сообщение от ssn ИНН называются.

а как без ИНН завести информацию о людях в базы данных? Им же нужно отслеживать перемещение средств между всеми участниками - и бизнесом, и частными лицами.

[ssn]

Сообщение от Fisher155 .. За корректировку я выставляю $, но платить мне отказываются, в результате я отказываюсь править. Обосновывают отказ от оплаты тем, что мы же экспертизу не прошли, соответственно я должен править бесплатно до прохождения экспертизы. Я же считаю что время это деньги, во первых прошло 2 года, во вторых не мои косяки, а изменение планировки. Был бы я на окладе - правил бы в рабочее время за оклад. В итоге каждый остался при своем - я отказался править, они отказались платить)))

это какой то явный неадекват со стороны заказчика. ни разу в такие ситуации не попадал )
если что то не большое и не затратное по времени - возможно поправлю, ради хороших отношений.
если это значимый объём работы - так и говорю. изменение исходных данных - это изменение задания. а изменение задания - это новый договор.

тут даже хрен получится заставить, если есть договор через ИП, потому что исходные данные в этом договоре тоже фигурируют.

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от Сергей812 а как без ИНН завести информацию о людях в базы данных? Им же нужно отслеживать перемещение средств между всеми участниками - и бизнесом, и частными лицами.

вопрос был в том, что если налоговая знает про человека - он бизнесмен. такой показатель вот у человека )))

[Сергей812]

Сообщение от ssn вопрос был в том, что если налоговая знает про человека - он бизнесмен. такой показатель вот у человека )))

выше давали определения бизнеса. Совсем у фрилансеров плохо с аргументами преимуществ фриланса над штатными сотрудниками - если перешли на судорожное передергивание и ерничание)

[Fisher155]

Сообщение от ssn это какой то явный неадекват со стороны заказчика. ни разу в такие ситуации не попадал ) если что то не большое и не затратное по времени - возможно поправлю, ради хороших отношений. если это значимый объём работы - так и говорю. изменение исходных данных - это изменение задания. а изменение задания - это новый договор.

Да я также, если бы немного то исправил без проблем, но весь проект корректировать это слишком. В принципе отношения с этой фирмой еще до этой ситуации прекратил, так как объекты у них не очень, так что о потере заказчика не жалею). Ранее были похожие ситуации с другими заказчиками, но там все оплачивали без проблем.

[Crimson]

Сообщение от Fisher155 Всем ДВС. У меня есть основная работа, но также я делаю шабашки по части ВК. Ситуация в тему: В мае 2018 года я делал небольшой обьект(шабашку) на госэкспертизу. Получил замечания, все исправил, свою часть сдал эксперту и получил расчет. Но в итоге по объекту выдали отрицательное заключение, не из за моих косяков. В сентябре 2020 я получаю снова замечания по данному обьекту, проект откорректировали и повторно сдали на госэкспертизу, в результате изменилась планировка помещений и т.д. За корректировку я выставляю $, но платить мне отказываются, в результате я отказываюсь править. Обосновывают отказ от оплаты тем, что мы же экспертизу не прошли, соответственно я должен править бесплатно до прохождения экспертизы. Я же считаю что время это деньги, во первых прошло 2 года, во вторых не мои косяки, а изменение планировки. Был бы я на окладе - правил бы в рабочее время за оклад. В итоге каждый остался при своем - я отказался править, они отказались платить)))

О, это обычная практика) Особенно с отрицательным заключением)) Я в этом случае твердо стоял на своем. Проект выполнен? Выполнен. Замечания экспертизы сняты? Сняты. Все, давай до свиданья. Я даже на повторной экспертизе не стал бы ничего править, если бы они сразу зашли через неделю. Я на пожизненное сопровождение проекта не подписывался.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Понимаете, вы рассуждаете рабоче-крестьянскими понятиями) Это когда приезжаешь на трассу выбирать проститутку, там можно выпендриваться, типа либо так, либо вон вас стоит целый ряд.

Я с вопросом знаком только теоретически, но рекомендую, на всякий случай, при таких выездах презервативы из нержавейки иметь при себе

А если серьезно, то я уже запутался, то вы, господа фрилансеры, пишете, что вся страна наводнена фрилансерами, потому что это стильно-модно-молодежно и крайне прибыльно, то пишете, что вокруг каждого фрилансера по сто заказчиков вьются. По факту-то как обстоят дела? Кого больше - фрилансеров или заказчиков?

[ssn]

Сообщение от Сергей812 выше давали определения бизнеса. Совсем у фрилансеров плохо с аргументами преимуществ фриланса над штатными сотрудниками - если перешли на судорожное передергивание и ерничание)

прям выше? там было достаточно много определений. какое является наивысшим по вашему мнению?

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей812 будут относиться к нему по другому - честно и добропорядочно

а вопрос вовсе не честности и добропорядочности
Проблема в том , что на старте цена известна и фиксирована, а окончательный объем работ - нет.
Проектирование превращается в лотерею. А вот в ней фрилансеры-одиночки участвовать никак не готовы. Нет у них пространства для маневра ни по финансам, ни по кадрам.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 Совсем у фрилансеров плохо с аргументами преимуществ фриланса над штатными сотрудниками - если перешли на судорожное передергивание и ерничание)

да о чем вы опять говорите. все мерещатся какие то сравнения. преимущества фриланса над штатнымими, преимущества штатных над фрилансом.

вот я вижу, что вы изо всех сил оправдываете себя. ну и ладно... я повторюсь, не далёк тот час, когда всех поставят в рамки текущего фриланса... ну, может в немного модифицированном виде

[Солидворкер]

Сообщение от lexa_3513330 Проблема в том , что на старте цена известна и фиксирована, а окончательный объем работ - нет.

Я об этом писал еще энцать страниц назад. Никто не верит. Точнее, написали, что это все фигня и мелочи.

[Crimson]

Сообщение от ssn это какой то явный неадекват со стороны заказчика. ни разу в такие ситуации не попадал ) если что то не большое и не затратное по времени - возможно поправлю, ради хороших отношений. если это значимый объём работы - так и говорю. изменение исходных данных - это изменение задания. а изменение задания - это новый договор.

Вы в такие ситуации не попадали, потому что проектируете локальный обьект, а вот когда экспертиза дрючит дурачков архитекторов с конструкторами, и они снимают замечания таким образом, что у тебя вся технология поехала из-за того, что полностью меняются объемно-планировочные решения, вот тогда ситуация не очень веселая, потому что ты вроде как замечания уже снял и почти выдохнул, но тут начался второй акт марлезонского балета, а тебе уже это дело в принципе надоело, проект тянется пол года)

[ssn]

Сообщение от lexa_3513330 Проблема в том , что на старте цена известна и фиксирована, а окончательный объем работ - нет.

если у вас дела обстоят именно так, то конечно делать на фрилансе нечего.
у меня до начала работ есть понимание объема и возможных сложностей. мой раздел это позволяет.

сильное изменение исходных данных сложностью не считаю, потому как это просто новый договор.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Crimson Вы в такие ситуации не попадали, потому что проектируете локальный обьект

да. я это так же отчетливо понимал, когда остановился именно на этом разделе )))

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер А если серьезно, то я уже запутался, то вы, господа фрилансеры, пишете, что вся страна наводнена фрилансерами, потому что это стильно-модно-молодежно и крайне прибыльно, то пишете, что вокруг каждого фрилансера по сто заказчиков вьются. По факту-то как обстоят дела? Кого больше - фрилансеров или заказчиков?

Фрилансеров то много, хороших только не очень. Поэтому количество хороших фрилансеров примерно равно предложению на проектном рынке, то есть заказчикам и выходит так, что хороший фрилансер зарабатывает хорошо и работы у него много.

А заказчик который прошел к плохому (читай дешевому) фрилансеру, это не потеря для хорошего фрилансера, а просто отложенная прибыль.

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Я об этом писал еще энцать страниц назад. Никто не верит. Точнее, написали, что это все фигня и мелочи.

я думаю, вы от того не понимаете, что мыслите слишком большими категориями. ко мне не приходят с вопросом - спроектируешь торговый центр, или литейный цех на заводе... нет таких задач у фриланса.
у фриланса другая ниша. когда большая компания взялась уже проектировать торговый центр, и надо сделать какие то смежные разделы... энергетика, автоматика, связь... вот эти разделы выдаются на фриланс. понимаете, части разделов и при начилии исходных данных. в моём случае это ИТП.... все разделы уже отработали, мне выдали задание, я сделал свой раздел. все. ничего не известного нет.
почти так же по другим разделам, которые могут быть более ли менее обособлены.

а вы все видимо мегалитами ворочаете ))) че пачкаться, если за проект заплатят меньше тонну денег)))

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер А если серьезно, то я уже запутался, то вы, господа фрилансеры, пишете, что вся страна наводнена фрилансерами, потому что это стильно-модно-молодежно и крайне прибыльно, то пишете, что вокруг каждого фрилансера по сто заказчиков вьются. По факту-то как обстоят дела? Кого больше - фрилансеров или заказчиков?

а этот как с армией проектировщиков в фантазиях руководителей, стоящей за дверью офиса наготове на смену "зажравшимся" сотрудникам)

Сообщение от lexa_3513330 А вот в ней фрилансеры-одиночки участвовать никак не готовы. Нет у них пространства для маневра ни по финансам, ни по кадрам.

у фирм сейчас тоже подушек безопасности зачастую нет. Кадры - это вообще больной вопрос) Кстати, если массово уйдут проектировщики во фриланс и будут вариться в собственном соку - откуда появятся новые фрилансеры через пару десятков лет, кто их будет учить? В офисе хоть какая то возможность есть обучения - в прямом или косвенном виде, если нормально с людьми общаться.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ssn когда большая компания взялась уже проектировать торговый центр, и надо сделать какие то смежные разделы... энергетика, автоматика, связь...

большая солидная компания возьмет в аренду дырокол (с)

[ssn]

Сообщение от Crimson А заказчик который прошел к плохому (читай дешевому) фрилансеру, это не потеря для хорошего фрилансера, а просто отложенная прибыль.

и эта ситуация не редка.. когда тебя спрашивают цену, говорят нашли в три раза дешевле.. пропадают на пол года, и потом приходят снова )) и начинается песня, что все бюджеты поедены, делать нечего, но есть другие объекты на подходе, давайте работать

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 у фирм сейчас тоже подушек безопасности зачастую нет. Кадры - это вообще больной вопрос) Кстати, если массово уйдут проектировщики во фриланс и будут вариться в собственном соку - откуда появятся новые фрилансеры через пару десятков лет, кто их будет учить? В офисе хоть какая то возможность есть обучения - в прямом или косвенном виде, если нормально с людьми общаться.

вот... это серъёзная проблема фриланса. самообучение и тяга к знаниям. другого пути нет.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей812 большая солидная компания возьмет в аренду дырокол (с)

вы считаете, большая серъёзная компания на спичках не экономит? ну, может быть такая ситуация возникает, если эта большая серъёзная компания откусила кусок, который никак ей в рот не влезает.. без помощи

[oleg_ua]

Сообщение от ssn подождите... тогда выходит, что все бизнесмены ))) налоговая про всех знает. даже номерки всем выдала, ИНН называются.

вы притворяетесь, провоцируете или действительно предыдущие два десятка страниц не читали?

[Сергей812]

Сообщение от ssn да о чем вы опять говорите. все мерещатся какие то сравнения. преимущества фриланса над штатнымими, преимущества штатных над фрилансом. вот я вижу, что вы изо всех сил оправдываете себя. ну и ладно... я повторюсь, не далёк тот час, когда всех поставят в рамки текущего фриланса... ну, может в немного модифицированном виде

где я оправдываю себя?) Это вы вылезаете со скрытой рекламой фриланса при каждом удобном случае)

[ssn]

Сообщение от Сергей812 где я оправдываю себя?) Это вы вылезаете со скрытой рекламой фриланса при каждом удобном случае)

во. даже рекламму везде видите.
тема про фриланс ))) успокойтесь уже ))) кругом апасность.

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от oleg_ua вы притворяетесь, провоцируете или действительно предыдущие два десятка страниц не читали?

да тут много чего писали разного. вы сейчас какой именно том имеете ввиду?

[Сергей812]

Сообщение от ssn вот... это серъёзная проблема фриланса. самообучение и тяга к знаниям. другого пути нет.

да нынешнему фрилансу наплевать на это - что будет после него)

Сообщение от ssn вы считаете, большая серъёзная компания на спичках не экономит? ну, может быть такая ситуация возникает, если эта большая серъёзная компания откусила кусок, который никак ей в рот не влезает.. без помощи

причем тут спички - отдавать десятки разделов на сторону и большая компания - это антагонизм)

[ssn]

Сообщение от Сергей812 да нынешнему фрилансу наплевать на это - что будет после него) причем тут спички - отдавать десятки разделов на сторону и большая компания - это антагонизм)

почему. я же написал... усердие, желание и труд. теория из книг. практика - на форумах.

обучение в офисах это тоже палочка такая... можно ведь учить правильно, а можно передавать следующему поколению свои заблуждения.... при этом лишая обучающегося даже желания копаться в первоисточниках.

а если по большому счету, то и офису наплевать, что будет дальше.. че, все прям рвутся обучать молодеж? ага )) так и вижу


про спички.. вы ни как не поймете, что зачастую держать узкого спеца в штате гораздо дороже, чем этот раздел отдавать на сторону.

[Старый лицедей]

---

[oleg_ua]

Сообщение от ssn да тут много чего писали разного. вы сейчас какой именно том имеете ввиду?

все вы понимаете просто играетесь.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 причем тут спички - отдавать десятки разделов на сторону и большая компания - это антагонизм)

Ну а какая альтернатива? Хапнула большая компания контракт, к примеру, не свойственный и что? Нанимать людей в штат, а потом после проекта на мороз? Пинком под зад? Из штата просто так не отчислишь. Да и опять же есть публичная практика компания ПИК. У них огромный штат фрилансеров, при этом и офисных тоже много.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей После 30 лет тяги к обучению нет.

У некоторых и способность к обучению пропадает после 30)) Топик про БИМ обнажил, так сказать, живую рану пенсов)

[Сергей812]

Сообщение от Старый лицедей Практика на форумах? Конструктор на форумах научится максимум сараи чертить и просрёт годы, когда могу успешно обучаться у старших.

и вместо темы "опять упало" будет тема "надо же, еще стоит")

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Crimson Хапнула большая компания контракт, к примеру, не свойственный и что?

большой проект, не свойственный компании - а откуда у руководства появится вдруг опыт ведения таких проектов? А обучающееся руководство + табор фрилансеров на подхвате -> не дай бог в таком цирке участвовать.

[ssn]

Сообщение от oleg_ua все вы понимаете просто играетесь.

да)) вы меня раскусили... мне просто не хватает общения. это кстати тоже минус фриланса, особенно для общительных людей.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей812 не дай бог в таком цирке участвовать.

дак и не получится... вы же в штате серъёзной крупной корпорации... она не возьмётся херню рисовать ))) все хорошо.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от ssn дак и не получится... вы же в штате серъёзной крупной корпорации... она не возьмётся херню рисовать ))) все хорошо.

ну облажались со своим фрилансом - смиритесь, не уподобляйтесь некоторым форумчанам тут со страницами словесного бреда, плиз)

[ssn]

облажался? не. это не про меня. у меня все хорошо. по крайней мере ожидаемо.
чего и вам желаю. будьте хозяином своей жизни.

[Сергей812]

Сообщение от ssn будьте хозяином своей жизни.

если вы вместо клинического самолюбования почитаете хотя бы эту ветку - то может быть поймете: фрилансер и хозяин свой жизни в нашей стране - несовместимые понятия. Если, конечно, под быть хозяином своей жизни подразумеваться нехождение в офис - тогда безусловно, жизнь у вас удалась)

[oleg_ua]

Сообщение от ssn мне просто не хватает общения. это кстати тоже минус фриланса, особенно для общительных людей.

хрен знает, у меня общения более чем достаточно, когда по чертежам заказчик смету составляет и фонтанирует рацпредложениями или когда стройка идет. Особенно хорошо, когда жена ушла по делам, ты ребенка спать днем укладываешь и начинают звонить с предложением упростить узлы в стропилах "как вот мы на ютубе увидели и ссылку тебе в вайбер только что скинули, так что давай так сделаем, мы заказчику скидку уже пообещали". Но если дома есть кабинет отдельный, то мне такой стиль работы подходит. Раньше в коворкинге работал, но с этим триппером коронавирусным коворкинги с их текучкой как то не очень привлекают. Приходится терпеть.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 если вы вместо клинического самолюбования почитаете хотя бы эту ветку - то может быть поймете: фрилансер и хозяин свой жизни в нашей стране - несовместимые понятия. Если, конечно, под быть хозяином своей жизни подразумеваться нехождение в офис - тогда безусловно, жизнь у вас удалась)

спасибо. задумался. все осознал. пошёл судорожно искать офис, куда примкнуть

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 большой проект, не свойственный компании - а откуда у руководства появится вдруг опыт ведения таких проектов? А обучающееся руководство + табор фрилансеров на подхвате -> не дай бог в таком цирке участвовать.

Вот на этом проекте и появится опыт) Причем отрицательный опыт тоже опыт. Да и кто откажется от денег в нынешние времена? Я ни разу такое не слышал, чтобы руководство фирмы сказало что то типа: "нет мы не достаточно опытны для этого, отказываемся от проекта".

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Я ни разу такое не слышал, чтобы руководство фирмы сказало что то типа: "нет мы не достаточно опытны для этого, отказываемся от проекта".

А я слышал. Неоднократно. От многих руководителей. Это один из показателей вменяемости.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 А обучающееся руководство + табор фрилансеров на подхвате -> не дай бог в таком цирке участвовать.

А вас никто спрашивать не будет, хотите вы там в чем то участвовать или нет, вы же наемный сотрудник. Скажут, будете участвовать))

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Солидворкер А я слышал. Неоднократно. От многих руководителей. Это один из показателей вменяемости.

Ну да, ну да. Я тоже слышал про единорогов. Во времена когда многие последний хер без соли доедают, отказываться от работы из-за высоконравственных побуждений это фантазии. Когда у тебя штат надо кормить, платить ЗП и хоть как то планировать финансы в условиях бесконечного кризиса отказаться от потенциальных доходов, это самоубийство.

[mainevent100]

Да все понятно. Те, у кого не проучилось или даже не пробовали, пытаются убедить тех, у кого получается, в том, что они дурачки и ничего в этом не понимают ))
Хотя уже объяснили, что есть узкие специалисты, для которых постоянной работы в ОДНОЙ конторе не хватает, чтобы содержать в штате, они работают на НЕСКОЛЬКО фирм, поэтому у них офис дома. Что не понятного? И да, ввиду такой организации работ они зарабатывают на каждом объекте чуть больше, чем если бы сидели на постоянке у одного.

[ssn]

Offtop: вот вам для разрядки

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Nr04I7eKx3I&feature=youtu.be

Offtop: до слёз ))) ой хорошо озвучено

[oleg_ua]

Crimson, первый объект, в проектировании которого у тебя нет опыта - это всегда потенциальные убытки и большое везение их избежать или отделаться "малой кровью". Об этом может не задумываться офисный работник ибо оклад, но шабашник с опытом работы это правило знает четко.

[Бом]

Сообщение от Crimson это самоубийство.

Может молчелу таки выучить термин "рентабельность"?
Хотя бы теоретически.

[Бахил]

"Главное ввязаться в драку, а там посмотрим."(с) В. И. Ленин.
"Верной дорогой идёте, товарищи!"(с)
Короче, истинные ленинцы.

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 Хотя уже объяснили, что есть узкие специалисты, для которых постоянной работы в ОДНОЙ конторе не хватает, чтобы содержать в штате, они работают на НЕСКОЛЬКО фирм, поэтому у них офис дома. Что не понятного? И да, ввиду такой организации работ они зарабатывают на каждом объекте чуть больше, чем если бы сидели на постоянке у одного.

т.е. фриланс - это узкий сегмент рынка, а не как местные фантазеры - что за ним будущее.. )

Сообщение от oleg_ua Об этом может не задумываться офисный работник ибо оклад, но шабашник с опытом работы это правило знает четко.

оклад то тоже с чего то надо платить) Печально, если об этом только офисный работник задумывается, а не "бесстрашное" руководство)

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Когда у тебя штат надо кормить, платить ЗП и хоть как то планировать финансы в условиях бесконечного кризиса отказаться от потенциальных доходов, это самоубийство.

Когда у тебя штат надо кормить, платить ЗП и хоть как то планировать финансы в условиях бесконечного кризиса, надо с особой осторожностью взвешивать все за и против. Политика "ни в коем случае не отказываться, потом как-нибудь разберемся" - вот настоящее самоубийство. Пару лет назад одна знакомая фирма примерно так влезла в вопрос, в котором они не очень сильно были компетентны. Итог - суды, несколько миллиардов долга, банкротство. Фирма - не три человека с уставным капиталом в один компьютер Пентиум.

Сообщение от Crimson Ну да, ну да.

Я так понимаю, это можно расценивать, как прямое обвинение меня во лжи?

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Crimson, первый объект, в проектировании которого у тебя нет опыта - это всегда потенциальные убытки и большое везение их избежать или отделаться "малой кровью". Об этом может не задумываться офисный работник ибо оклад, но шабашник с опытом работы это правило знает четко.

Я технолог, у меня каждый второй объект, в первый раз) Ну, ничего. Я тоже конечно ошибаюсь, но я свой опыт применяю к принципу, а не к объекту. А проектные фирмы, особенно не крупные, имеют возможность взявшись за объект продержаться год, полтора. К тому же фирма, это не специалист. Это если я не знаю как что то делать, это тупик, а фирма всегда имеет возможность найти человека или команду с опытом и поделиться какой то частью денежек.

Так все разговоры про рентабельность, это как рассуждение о политике грузчиками) Чистая ничем не замутненная теория. А вот в жизни когда у конторы может быть два вариант, просто пойти на дно без денег или побарахтаться с деньгами и что то там в процессе порешать. Второй вариант все же оставляет шансы, в отличие от адекватного первого варианта.

Если ты на капитальном подсосе, сел к кому то на постоянные объемы тут конечно другой разговор, зачем тут метаться и ввязываться во всякие сомнительные мероприятия? Знай себе только успевая договора подписывать, да деньги грести лопатой, можно рассуждать про компетентность и про разумность с умным лицом потягивая виски в дорогом ресторане, а на практике проектный бизнес это грызня на выживание, когда все средства хороши.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 т.е. фриланс - это узкий сегмент рынка, а не как местные фантазеры - что за ним будущее.. )

на данный момент да. но, в ближайшей перспективе, я думаю, на место крупных проектных компаний с офисами в огромных зданиях придут фирмы, у которых иная форма организации работы штатников. они будут работать дистанционно. этому технически нет преград.
и в этот момент штатник удалённо будет иметь возможность сотрудничать с разными фирмами... по старому это называлось - совместительство. но будут и такие, кто не будет устроен ни в какой компании. просто специалист, который одинаково может работать с разными компаниями. вот эти специалисты выделились уже сейчас.... остальное пока в пути.

[Сергей812]

Сообщение от ssn я думаю, на место крупных проектных компаний с офисами в огромных зданиях придут фирмы, у которых иная форма организации работы штатников. они будут работать дистанционно. этому технически нет преград.

ну как тут очередной раз фриланс не прорекламировать - и не важно, что так и не смогли назвать не одной реальной предпосылки для массового перехода для фриланс в нынешних условиях, одно ерничение и попытки переходить на личности)

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Когда у тебя штат надо кормить, платить ЗП и хоть как то планировать финансы в условиях бесконечного кризиса, надо с особой осторожностью взвешивать все за и против. Политика "ни в коем случае не отказываться, потом как-нибудь разберемся" - вот настоящее самоубийство. Пару лет назад одна знакомая фирма примерно так влезла в вопрос, в котором они не очень сильно были компетентны. Итог - суды, несколько миллиардов долга, банкротство. Фирма - не три человека с уставным капиталом в один компьютер Пентиум.

Ну так голова на то и дана, не только для того чтобы в нее есть, думай прикидывай. Но у многих сейчас ситуация такая, либо пан, либо пропал. Я бы использовал последний шанс.

А ваши фирмы с долгами и судами, для меня вообще не новость, сейчас таких фирм 9 из 10. Вот если ты жил хорошо, постоянно имел проекты, доходы и развитие, а тут влез в мутное дело и все потерял тогда да, дурачек) А у многих таких вариантов нет. Из того что приходит на ум Asteros который на ВТБ Арене пошел на дно.

Да и собственно в любом бизнесе так, выживают 5% предпринимателей.

[Бом]

Сообщение от Crimson Так все разговоры про рентабельность, это как рассуждение о политике грузчиками) Чистая ничем не замутненная теория.

Ессно, для молодых "теоретиков" это ровно так.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 ну как тут очередной раз фриланс не прорекламировать - и не важно, что так и не смогли назвать не одной реальной предпосылки для массового перехода для фриланс в нынешних условиях, одно ерничение и попытки переходить на личности)

вам кругом что то видится.
одна из главных предпосылок это безусловно финансы. содержать большой офис это дорого.
вторая это кадры. страна большая, и не все стремятся перебраться в москву. ну или стремятся все, но потом понимают, что математика не сходится и зарплаты, большой по меркам страны не хватает на жизнь в москве.
вот бы ЗП москвы получать в глубинке....
и это как раз будет ещё одним плюсом к первой предпосылке.. экономия на фонде оплаты труда.

какие нужны ещё предпосылки? интернет уже давно почти везде есть. сети коммуникаций работают. вопрос лишь в том, кто это первый поднимет и сделает.

[Crimson]

Сообщение от ssn на данный момент да. но, в ближайшей перспективе, я думаю, на место крупных проектных компаний с офисами в огромных зданиях придут фирмы, у которых иная форма организации работы штатников. они будут работать дистанционно. этому технически нет преград. и в этот момент штатник удалённо будет иметь возможность сотрудничать с разными фирмами... по старому это называлось - совместительство. но будут и такие, кто не будет устроен ни в какой компании. просто специалист, который одинаково может работать с разными компаниями. вот эти специалисты выделились уже сейчас.... остальное пока в пути.

Я не думаю что это удобно, потому что фирме надо планировать свои работы на год вперед, а как это делать, когда твой штатник-удаленщик занят другим проектом, а ты на него рассчитываешь?

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson а фирма всегда имеет возможность найти человека или команду с опытом и поделиться какой то частью денежек.

а если нет денежек, так как из-за недостатка опыта ошиблись с оценкой стоимости предстоящих работ и заключили договор с твердой ценой, чтобы выглядеть более привлекательно в глазах заказчика и гарантированно взять спасительный заказ.

Сообщение от Crimson Так все разговоры про рентабельность, это как рассуждение о политике грузчиками) Чистая ничем не замутненная теория.

о рентабельности мы можем рассуждать, так как исходя из постов выше все мы тут шабашники, свои действия планируем и оцениваем сами и при этом стремимся заработать.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Вот если ты жил хорошо, постоянно имел проекты, доходы и развитие, а тут влез в мутное дело и все потерял тогда да, дурачек)

В смысле, "если"?
В предыдущем посте ты написал, что ввязываться надо в любом случае. Не взирая ни на что.

PS И я не увидел ответа на мой второй вопрос

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Я так понимаю, это можно расценивать, как прямое обвинение меня во лжи?

В заблуждении из-за недостатка информации)

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson Я бы использовал последний шанс.

к маме бы побежали что ли, чтобы устроила очередной раз по старым связям?)

а еще учтите - что если проектный фирмы будут массово переходить на фриланс, то из-за выпадения доходов продавцы ПО обратят внимание на фрилансеров.. Это сейчас им нет смысла возиться особо, когда есть более крупные рыбешки.

[Бом]

Сообщение от ssn вопрос лишь в том, кто это первый поднимет и сделает.

В проектировании все процессы базируются на одном - на кадрах.
Все остальное - это офисы и оргтехника.
А узкое место для превращения "выпускников" в "кадры" - опыт.
Т.е. кадры это концентрированный и неким образом обработанный "опыт".
И проблема "фриланса" в этом смысле - невозможность - чисто технологическая и логистическая - в разумные сроки в режиме "самоучки" набрать некое количество "опыта" и конвертировать его в "компетенции".

[Crimson]

Сообщение от Бом Ессно, для молодых "теоретиков" это ровно так.

Вот вы от темы к теме не меняете убеждений) Вам очевидно сказать нечего, а сказать что то хочется и вы в очередной раз просто издаете неприличный звук губами. Вам самому то не скучно?

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от ssn вам кругом что то видится.

вы если снимите шоры фриланса - тоже много интересного увидите)

Сообщение от ssn одна из главных предпосылок это безусловно финансы. содержать большой офис это дорого.

уже давно не проблема - удаленный работник, в офис приезжать раз-два в неделю - чтобы не терялось "чувство локтя")

[Бом]

Сообщение от Crimson Вот вы от темы к теме не меняете убеждений)

А есть повод, менять?

[Сергей812]

Сообщение от Бом В проектировании все процессы базируются на одном - на кадрах.

не совсем - наличие заказов и наличие кадров. Кадры не обеспечат сами заказы, кадры обеспечат закрытия заказов.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson В заблуждении из-за недостатка информации)

Из-за какого недостатка информации, если я говорю о том, что лично я видел, слышал и в чем принимал участие?

[Бом]

Сообщение от Сергей812 не совсем - наличие заказов и наличие кадров. Кадры не обеспечат сами заказы, кадры обеспечат закрытия заказов.

Если заказы есть, а кадров нет...
Тогда бабло уходит туда, где кадры есть.
Как 200 лямов $ Кану в 30-е. Тех лямов, т.е. 20 ярдов в текущем эквиваленте.

[ssn]

Сообщение от Crimson Я не думаю что это удобно, потому что фирме надо планировать свои работы на год вперед, а как это делать, когда твой штатник-удаленщик занят другим проектом, а ты на него рассчитываешь?

да точно так же, как и когда человек в штате.
вот строил строил планы, а исполнитель - заболел на долго, решил уехать, переманили конкуренты, просто надоело работать проектировщиком... маловероятно?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бом А узкое место для превращения "выпускников" в "кадры" - опыт. Т.е. кадры это концентрированный и неким образом обработанный "опыт". И проблема "фриланса" в этом смысле - невозможность - чисто технологическая и логистическая - в разумные сроки в режиме "самоучки" набрать некое количество "опыта" и конвертировать его в "компетенции".

это общая проблема. ни кто в здравом уме не занимается подготовкой кадров насильно. потому как это выращивание работника для конкурента.
всегда проще перекупить специалиста, чем его вырастить.
а если вдруг, человек ещё и не хочет учиться, а плывёт по течению... это вообще гиблое дело.
тогда выходит, что обучаемы только те, кто стремится к чему то. а эти вполне наберутся знаний из книг.
вы посмотрите, как знания приближаются к народу.. на ютубе полно обучающих роликов по чему угодно. можно слушать лекции ведущих вузов.. лишь бы была заинтересованность в учебе и голова, что бы это впитать.
и если в школе это плохо (дистанционное обучение), то после осознания целей дистанционное обучение вполне себе вариант.

[Сергей812]

Сообщение от Бом Если заказы есть, а кадров нет... Тогда бабло уходит туда, где кадры есть.

вот как раз беда сейчас - заказы то уходят через многочисленные прослойки к непосредственным кадрам-исполнителям, а вот бабло - нет. А без бабла не кадры, ни организация производства - ничего уже не спасет...

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер В смысле, "если"? В предыдущем посте ты написал, что ввязываться надо в любом случае. Не взирая ни на что. PS И я не увидел ответа на мой второй вопрос

Не надо цепляться к буквам, я развернуто ответил на этот вопрос.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Offtop: к маме бы побежали что ли, чтобы устроила очередной раз по старым связям?)

Сергей, у вас какой то здоровое отношения к чужим мамам, вас бы психотерапевту обратиться из-за детской недолюбленности родителями)

[Сергей812]

Сообщение от ssn это общая проблема. ни кто в здравом уме не занимается подготовкой кадров насильно. потому как это выращивание работника для конкурента.

но откуда не возьмись - вдруг возьмутся шеренги квалифицированных фрилансеров, и "похоронят" офисных работников. Одна надежда на спасение - гипердемпинг пенсионеров на удаленке)

[ssn]

Сообщение от Сергей812 но откуда не возьмись - вдруг возьмутся шеренги квалифицированных фрилансеров, и "похоронят" офисных работников. Одна надежда на спасение - гипердемпинг пенсионеров на удаленке)

вы реально не читаете? офис в ближайшей перспективе станет удалёнщиками. а как дальше будут растить кадры, я не знаю

но тот факт, что и сейчас не особо обучают в офисах проектировщиков.. он думаю не особо вызывает споры? капитализм. знания стоят дорого.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson Сергей, у вас какой то здоровое отношения к чужим мамам, вас бы психотерапевту обратиться из-за детской недолюбленности родителями)

вы еще и помимо взрослой и в детской психологии разбираетесь благодаря умелому рабочему языку?)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ssn офис в ближайшей перспективе станет удалёнщиками.

удаленщик - это не заготовка фрилансера, как вы пытаетесь подвести нить разговора)

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Из-за какого недостатка информации, если я говорю о том, что лично я видел, слышал и в чем принимал участие?

Судя по прошедшему времени, это уже дела минувших дней, в существующей реальности политика могла координально смениться или смениться в будущем.


Но ладно, давайте к конкретике вы лично видели и участвовали в том процессе, когда учредитель сидит без заказов и денег, как содержать штат, платить аренду и т.д. не имеет представление, каен уже давно продан, дом перезаложен и тут бац, предлагают контракт не по профилю или непривычного для фирмы объема и вы такие все подумали и решили отказаться, так как вы разумные люди)) Я правильно вас понял?

----- добавлено через -----

Сообщение от Бом А есть повод, менять?

Конечно! Признание проблемы, это уже половина ее решения)

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Не надо цепляться к буквам, я развернуто ответил на этот вопрос.

Мне не надо развернуто, можно кратко. Я соврал или нет?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Crimson Но ладно, давайте к конкретике вы лично видели и участвовали в том процессе, когда учредитель сидит без заказов и денег, как содержать штат, платить аренду и т.д. не имеет представление, каен уже давно продан, дом перезаложен и тут бац, предлагают контракт не по профилю или непривычного для фирмы объема и вы такие все подумали и решили отказаться, так как вы разумные люди)) Я правильно вас понял?

За исключением того, что это был не Кайен, а авто другой марки, да, видел. Плюс еще банковские долги. Решили отказаться. И за счет того, что не ввязались, не утонули окончательно, а потом выплыли потихоньку.

[Crimson]

Сообщение от ssn да точно так же, как и когда человек в штате. вот строил строил планы, а исполнитель - заболел на долго, решил уехать, переманили конкуренты, просто надоело работать проектировщиком... маловероятно?

Нет не маловероятно! Но если исполнитель на свободном рынке и востребован, то какая вероятность, что в тот момент когда он нужен тебе, он не будет занят твоими конкурентами?)) Штат то и набирают для того, чтобы быть уверенным в своих ресурсах. А иначе получится, что контракт у тебя подписан, а половина исполнителей занята и ты попадаешь в не очень удобное положение, когда тебе приходится работать с неликвидом.

[Бом]

Сообщение от Crimson Конечно! Признание проблемы, это уже половина ее решения)

Дитя, чтение книжек по психологии - не делает тебя психологом.

[oleg_ua]

Crimson, работал в конторе которая занималась строительством ангаров из пневматических конструкций, каркасно-тентовых ангаров из стали и/или алюминия, катеров из алюминия на надувных баллонах, строительством домов купольных из торкретбетона, игровых аттракционов , тентовых шатров и навесов. При этом часть оборудования для новых направления изготавливалась самостоятельно - торкретирование, стеклопластик, ппу, сварка ПВХ-ткани, доработка плазмы для порезки. Сейчас все в упадке и едва теплится жизнь в паре направлений. Вот так вот пытались, вертелись, крутились и надорвались. Много спецов потеряли, приобрели много проблем и гору не нужного оборудования и недвижимости. Лично о руководителе плохого сказать ничего не могу - человек очень порядочный, никому зарплату не должен.
Там то и получен опыт, что новое направление в начале это почти всегда убытки.

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Мне не надо развернуто, можно кратко. Я соврал или нет? ----- добавлено через ~3 мин. ----- За исключением того, что это был не Кайен, а авто другой марки, да, видел. Плюс еще банковские долги. Решили отказаться. И за счет того, что не ввязались, не утонули окончательно, а потом выплыли потихоньку.

Кратко- я уверен вы врете, потому что то, что вы написали выше добрая сказка для сериала на РЕН-ТВ.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson когда учредитель сидит без заказов и денег, как содержать штат, платить аренду и т.д. не имеет представление, каен уже давно продан, дом перезаложен

какой у такого бизнесмена штат - разбежались давно) и даже если каким то чудом штат сохранился: когда схватил заказ - сначала ему надо заплатить задолженности, включая и по з/п, и чтобы еще и хватило на самое проектирование заказа. Где же таких щедрых заказчиков то найти, которые аванса немеряно сразу отваливают)

[Crimson]

Сообщение от Бом Дитя, чтение книжек по психологии - не делает тебя психологом.

Так я вроде как с вас гонорар не попросил, за диагноз? Что у вас за претензии ко мне?))

[Бахил]

"Кадры решают всё!"(с)
"Мамы всякие нужны, мамы всякие важны!"(с)
Offtop: О чём спор? Кроме всяких цитат никаких ассоциаций не возникает. Делом займитесь!

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Crimson, работал в конторе которая занималась строительством ангаров из пневматических конструкций, каркасно-тентовых ангаров из стали и/или алюминия, катеров из алюминия на надувных баллонах, строительством домов купольных из торкретбетона, игровых аттракционов , тентовых шатров и навесов. При этом часть оборудования для новых направления изготавливалась самостоятельно - торкретирование, стеклопластик, ппу, сварка ПВХ-ткани, доработка плазмы для порезки. Сейчас все в упадке и едва теплится жизнь в паре направлений. Вот так вот пытались, вертелись, крутились и надорвались. Много спецов потеряли, приобрели много проблем и гору не нужного оборудования и недвижимости. Лично о руководителе плохого сказать ничего не могу - человек очень порядочный, никому зарплату не должен. Там то и получен опыт, что новое направление в начале это почти всегда убытки.

Так я и не спорил с этим утверждением. Но тут стоит отметить важное словосочетание "почти всегда". Оно как раз и входит в те 5% успешных бизнес направлений.

[Бом]

Сообщение от Crimson Так я вроде как с вас гонорар не попросил, за диагноз? Что у вас за претензии ко мне?))

Дык, как обладатель диплома псифака мгу, чисто просвещаю, молодое дарование.
Забесплатно.
Иначе говоря - хватит смешить людей, своими псевдо-психологическими потугами.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 какой у такого бизнесмена штат - разбежались давно) и даже если каким то чудом штат сохранился: когда схватил заказ - сначала ему надо заплатить задолженности, включая и по з/п, и чтобы еще и хватило на самое проектирование заказа. Где же таких щедрых заказчиков то найти, которые аванса немеряно сразу отваливают)

Заказчики разные бывают, но и подрядчики тоже. Я знаю пару контор, которые и по постоплате работают, то есть со своей бедноты еще и в заказчика инвестируют в надежде на то, что в будущем на них прольется золотой дождь(в хорошем смысле).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бом Дык, как обладатель диплома псифака мгу, чисто просвещаю, молодое дарование. Забесплатно. Иначе говоря - хватит смешить людей, своими псевдо-психологическими потугами.

Ваш диплом не делает вас специалистом, так же как мудрость не всегда приходит с возрастом) Так что не надо меня просвещать, я вроде как не просил)

[Бом]

Сообщение от Crimson аш диплом не делает вас специалистом, так же как мудрость не всегда приходит с возрастом) Так что не надо меня просвещать, я вроде как не просил)

Именно.
Даже диплом не делает из меня профессионального психолога.
Тем более психологом нельзя стать без нормального образования.

В общем, хватит смешить людей.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Я знаю пару контор, которые и по постоплате работают, то есть со своей бедноты еще и в заказчика инвестируют в надежде на то, что в будущем на них прольется золотой дождь(в хорошем смысле)

т.е. знаете пару контор, которые согласны работать даже без аванса.. и, небось, в этих волшебных фирмах дружный коллектив с нулевой текучкой - работать только некому, поэтому зазывают соискателей пачками на собеседования)

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Кратко- я уверен вы врете, потому что то, что вы написали выше добрая сказка для сериала на РЕН-ТВ.

Ладно хоть с пятьдесят восьмого раза собрал волю в кулак и ответил честно....

Вынужден огорчить, это не сказка, а чистая правда.

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson Оно как раз и входит в те 5% успешных бизнес направлений.

Беда в том, что сразу успешным ничего не бывает. Сначала нужно вложиться. Гораздо больше чем первый аванс. Согласен, что в проектировании не так как в производстве. Но контора, проектировавшая все время ТРЦ и хапнувшая заказ на завод или жилье, неминуемо начнет есть говно и тратить бабки на подбор спецов и решал еще на этапе получения техусловий. При этом конкуренты в этом сегменте с удовольствием начнут гадить в утреннюю кашу лихому директору. Неужели никогда такого не было, что какой-нибудь водоканал мнет сиську с техусловиями и в итоге выкатывает заведомо невыполнимые требования, так как хочет много денег и случайно его руководитель является кумом известного в городе застройщика, на чью поляну забрел лихач директор проектант?

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Но тут стоит отметить важное словосочетание "почти всегда". Оно как раз и входит в те 5% успешных бизнес направлений.

Открою страшную тайну.
Гараж "двух парней, которые создали миллиардную корпорацию, начав в гараже" ВСЕГДА стоит на заднем дворе папы-миллионера.

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей812 т.е. знаете пару контор, которые согласны работать даже без аванса.. и, небось, в этих волшебных фирмах дружный коллектив с нулевой текучкой

Проектный мир - он очень разный.
Есть десятки ПИ, принадлежащих строительным холдингам. И для них не проблема работать без аванса.
Ну а с коллективами и текучкой там по-разному. Попадаются и с нулевой.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 т.е. знаете пару контор, которые согласны работать даже без аванса.. и, небось, в этих волшебных фирмах дружный коллектив с нулевой текучкой - работать только некому, поэтому зазывают соискателей пачками на собеседования)

В одной из них работал лично, там был самый отличный, молодой коллектив, где я познакомился с кучей прекрасных людей, бесплатный английский для сотрудников(еще и уговаривали заниматься!!), проекты интересные и успешные к тому же. Да, я не был согласен с политикой руководства, что надо подряжаться на проекты без аванса, но с другой стороны,там в работе было несколько направлений и несколько проектов одновременно. Девчонки молодые)) Единственным перданом в коллективе был генеральный)) Там же не стеснялись шабашки давать тут же штатинику за переработки, то есть помимо зп еще наличкой выдавали. Сотрудников обучали, ревиту целый штат научили. На кухне диваны были, где можно было поваляться в обед, а то и не в обед)

Так что фирма была реально волшебная)

[Старый лицедей]

---

[Сергей812]

Сообщение от lexa_3513330 Есть десятки ПИ, принадлежащих строительным холдингам. И для них не проблема работать без аванса.

ну "карманные" ПИ - это отдельная тема)

Сообщение от Crimson Да, я не был согласен с политикой руководства, что надо подряжаться на проекты без аванса

а руководство типа интересовалось вашим мнением - брать им аванс или под честное слово?))

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Беда в том, что сразу успешным ничего не бывает. Сначала нужно вложиться. Гораздо больше чем первый аванс. Согласен, что в проектировании не так как в производстве. Но контора, проектировавшая все время ТРЦ и хапнувшая заказ на завод или жилье, неминуемо начнет есть говно и тратить бабки на подбор спецов и решал еще на этапе получения техусловий. При этом конкуренты в этом сегменте с удовольствием начнут гадить в утреннюю кашу лихому директору. Неужели никогда такого не было, что какой-нибудь водоканал мнет сиську с техусловиями и в итоге выкатывает заведомо невыполнимые требования, так как хочет много денег и случайно его руководитель является кумом известного в городе застройщика, на чью поляну забрел лихач директор проектант?

Не знаю как у вас, у нас с улицы фирма никакой завод не хапнет) У нас все решают личные договоренности на верхах, смог пролезть без мыла куда надо, вот тебе проект, работай. Так что договориться можно со всеми) Другое дело, что проект реально придется сделать, с учетом откатов и прочего. Если делал ТРЦ, то придется еще и штат доукомплектовывать, да.

[mainevent100]

Сообщение от Солидворкер Гараж "двух парней, которые создали миллиардную корпорацию, начав в гараже" ВСЕГДА стоит на заднем дворе папы-миллионера.

Сообщение от lexa_3513330 Есть десятки ПИ, принадлежащих строительным холдингам. И для них не проблема работать без аван

Сообщение от Сергей812 .е. знаете пару контор, которые согласны работать даже без аванса.. и, небось, в этих волшебных фирмах дружный коллектив с нулевой текучкой - работать только некому, поэтому зазывают соискателей пачками на собеседования)

знаю двух ребят, 10 лет назад работали вместе, один ОВ-шником, второй ВК-шником. Уволились, открыли свою фирму, был практически "гараж" из 3-4 сотрудников, все работы выполняли шабашниками-фрилансерами.
сейчас у них около 40 человек в штате, недавно выиграли тендер на обследование и капремонт 4,5 тысяч жилых домов. На них работают обследователи со всего региона и удаленно из других регионов (в том числе обследователи УДАЛЕННО, всего около 200 человек внештатных).
госзаказы на 30-40 млн выполняют без авансов (ну сами наверно знаете, как там)

[wvovanw]

Offtop: И швец, и жнец, и на дуде игрец

[Старый лицедей]

---

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 а руководство типа интересовалось вашим мнением - брать им аванс или под честное слово?))

Вообще там было руководство без амбиций, то есть с директором и учредителем можно было спокойно общаться, сходить пообедать и еще у них была интересная практика, каждый четверг собирался весь коллектив и директор рассказывал какие дела творятся в фирме, что выиграли, что проиграли и какие планы на будущее.

Можно было и мнение свое высказаться без всяких вопросов.

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей812 ну "карманные" ПИ - это отдельная тема)

Тема , несомненно, отдельная, только эти карманные ПИ занимают уже весьма ощутимую долю рынка. В отличие от узко-редких специалистов, делающих в одно рыло свой небольшой раздел и составляющих, как выяснилось, костяк фрилансинга.
Я не за что не агитирую, просто информация к размышлению на тему "где проектировщику жить хорошо".
Мы же в конечном итоге этот вопрос обсуждаем ?

[ssn]

Сообщение от Crimson Вообще там было руководство без амбиций, то есть с директором и учредителем можно было спокойно общаться, сходить пообедать и еще у них была интересная практика, каждый четверг собирался весь коллектив и директор рассказывал какие дела творятся в фирме, что выиграли, что проиграли и какие планы на будущее. Можно было и мнение свое высказаться без всяких вопросов.

вооо.. вот примерно про такой формат фирмы я и рассказывал. моя первая проектная компания. сделка. все живут одним, все подвижные...
представьте, как работая в такой компании я охеревал, когда приходил в гости в другие копании ))))

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Вообще там было руководство без амбиций, то есть с директором и учредителем можно было спокойно общаться, сходить пообедать и еще у них была интересная практика, каждый четверг собирался весь коллектив и директор рассказывал какие дела творятся в фирме, что выиграли, что проиграли и какие планы на будущее. Можно было и мнение свое высказаться без всяких вопросов.

Не может быть. В офисах одни рабы сидят (С)

[mainevent100]

Сообщение от Старый лицедей Денег там три копейки и девять кругов ада.

Места знать надо )))
Сам так же считаю. Но они выигрывают тендеры по очень хорошей цене (может, связи есть, не знаю, может, откаты для исключения конкурентов). Сейчас делаю для них капремонт общежития (всего у них в этом заказе 3 здания на 17 млн)

[vedinzhener]

Сообщение от Старый лицедей Блин, у нас от проектов капремонтов жилых домов бегут как от Ковидных, а тут оптом взяли! Денег там три копейки и девять кругов ада.

аналогично и у нас, категорически все отказываются

[Сергей812]

Сообщение от Старый лицедей Денег там три копейки и девять кругов ада.

видимо 30-40 мильонов и есть за эти 4,5 тысяч жилых домов...

[oleg_ua]

mainevent100, не знаю как у вас, но у нас расценки по сборнику на капремонт, вообще печальные. В 2012 делали капремонты районных школ, садиков, админзданий. Там чтобы хоть какая-то рентабельность получилась, надо было этот проект за день-другой нарисовать. Причем требовали, чтобы в проекте было отображено все то, что есть в смете. Фасад здания сталинских времен это жесть-жестяная, но должен быть так как в смете заложены работы по восстановлению рустов, тяг и прочей чепухи.
Чисто на таких проектах не заработаешь, интерес в другом у них. Никто их за два дня и не делал, предприятие зарабатывало на стройматериалах и за счет дешевой рабочей силы, с соответствующим качеством.

Crimson, вводная была про последний хер без соли, а тут штат еще увеличивать или хоть как-то сработавшийся коллектив разгонять под новых специалистов, которые в последствии могу оказаться вовсе и не специалистами.

[Старый лицедей]

---

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 видимо 30-40 мильонов и есть за эти 4,5 тысяч жилых домов...

Вечером найду конкретную цифру

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 Вечером найду конкретную цифру

ну не 4,5 лярда же стоило, по ляму за дом а кто делал все богатсво в 4,5К объектов, это ж сколько народу надо на это мероприятие

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 Вечером найду конкретную цифру

да без разницы - с ними все понятно. Но опять же, таких фирм по стране - единицы, чтобы брать их как образец для отрасли.

[iliorik]

Сообщение от Старый лицедей А заказчик московский был не прост и начал выставлять судебные претензии за каждую ошибку в рабочей документации. Идут суды...

Так это требование любой аудиторской конторы, и прокуратуры в случае бюджетной компании. Потому что отсутствие претензионно-исковой работы в случае срыва сроков и наличия ошибок в проектах трактуется как неисполнение заказчиком своих полномочий. Конечно всем понятно, что сроки - не сроки и ошибки не ошибки, но перед законом все равны. И есть вариант у представителя службы заказчика, что его уволят за неисполнение должностной инструкции и потом еще могут коррупционную составляющую приплести. А претензию проектировщику так и так напишут. Не тебя, так другого заставят исполнять его трудовые обязанности.

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Crimson, вводная была про последний хер без соли, а тут штат еще увеличивать или хоть как-то сработавшийся коллектив разгонять под новых специалистов, которые в последствии могу оказаться вовсе и не специалистами.

Ну так если фирму проавансировали, в чем проблема штат то набрать? А старых не обязательно увольнять, их можно усилить новыми сотрудниками. Про ту фирму которую я рассказывал, они как раз жильем промышляли, а потом взяли несколько промпроектов и в штат технологов. И ничего, многие перестроились на промышленность. Это технолог не может работать с жильем, а архитектору то все равно что строить, дом или цех.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ssn вооо.. вот примерно про такой формат фирмы я и рассказывал. моя первая проектная компания. сделка. все живут одним, все подвижные... представьте, как работая в такой компании я охеревал, когда приходил в гости в другие копании ))))

Ну вот и я офигивал, какие бывают компании, сменив за последние 5 лет 4 компании) И еще больше офигиваю, когда читаю, что где то считают щелчки мышью или время активного окна автокада. Но вообще организовать здоровую атмосферу в офисе вполне реально и это большой плюс работодателю будет всегда, помимо размеров зряплат.

[Старый лицедей]

---

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson Это технолог не может работать с жильем, а архитектору то все равно что строить, дом или цех.

думаю в дискуссии можно ставить точку.

[vedinzhener]

Сообщение от Старый лицедей Причем тут это всё? Ясен пень, ошибки будут всегда и у всех. В данном случае - ничего критичного не было, ЖК давно простроен и сдан. Заказчик просто решил срубить бабла и сделать проектировщика еще и должником. Не поняли сразу на что подписываются проектировщики, жрать хотелось.

сдается мне этому заказчику со временем все трудней и труднее будет найти проектировщика, в итоге будет свою проектную фирму делать, а к самому себе по судам не комильфо будет ходить, когда косяков будет на порядок больше

[mainevent100]

Сообщение от mainevent100 Вечером найду конкретную цифру

256 млн = обследование 4000 домов. То есть по 64 т.р. за дом. Вроде не много, но что-то подсказывает, что такие обследования делаются примерно за день, плюс написание шаблонного отчета ) думаю, не плохой контракт )
59 млн = обследование 730 домов, по 81 тр за дом
17 млн = обследования, изыскания и проект ремонта на три общежития, по 6 на каждое.

[Бом]

Ага.
При условии, что те кто по этим обследованиям и отчетам будут делать проекты - не предъявят претензий, за ИБД, в судебном порядке.
Или те, кто будет принимать исполнительную.

Минус налоги.

[oleg_ua]

Сообщение от mainevent100 Вроде не много, но что-то подсказывает, что такие обследования делаются примерно за день, плюс написание шаблонного отчета ) думаю, не плохой контракт )

Обмерные чертежи этажей, фасадов, планы крыш и подвалов с привязкой мест дефектов и фотофиксацией. Описание дефектов, выводы и рекомендации - это если все хорошо и обследование выполняется визуально. Вот за день даже тупо планы БТИ, которые хрен реальности соответствуют, перерисовать и фотки приложить ну никак.Да и какой план БТИ на многоквартирный дом. Одним словом, нужно будет следить за новостями.

[vedinzhener]

Сообщение от oleg_ua Обмерные чертежи этажей, фасадов, планы крыш и подвалов с привязкой мест дефектов и фотофиксацией. Описание дефектов, выводы и рекомендации - это если все хорошо и обследование выполняется визуально. Вот за день даже тупо планы БТИ, которые хрен реальности соответствуют, перерисовать и фотки приложить ну никак.Да и какой план БТИ на многоквартирный дом. Одним словом, нужно будет следить за новостями.

Да походу тупую халтуру гнали, видел такие обследования, потом не добьешься от "обследователей" ни хрена, выводы противоречат описанию, дефектных ведомостей не на все, объемов дефектов нет, ну и т.д. мол не нам же собственно сам капремонт делать а потом с экспертизы лепят вопросы с какого то перепугу в КР по обследованию, а они не при делах получаются. Вопшем нормальный контракт, если потом собственно сам капремонт не делать

[Бом]

Сообщение от vedinzhener мол не нам же собственно сам капремонт делать

По нынешним времена весьма рискуют.
В уголовном смысле.

[mainevent100]

ой, спасибо, ребята, рассказали, как все будет, обязательно передам ваши опасения

[vedinzhener]

Сообщение от Бом По нынешним времена весьма рискуют. В уголовном смысле.

да ладно, что им будет то, подумаешь что-то не довыдали, никто же не пострадал, всякое бывает так сказать+ кто такие контракты сразу на столько домов получает, весьма непростые люди явно

[Бом]

Ребята, похоже, из "героев".
Им таким хоть кол о голову теши - поймут только когда столкнуться с реальностью.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vedinzhener весьма непростые люди явно

Дмитрий Михальченко. Говорит что-то фамилия?

[vedinzhener]

Сообщение от Бом Ребята, похоже, из "героев". Им таким хоть кол о голову теши - поймут только когда столкнуться с реальностью. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Дмитрий Михальченко. Говорит что-то фамилия?

да что им будет то? повторяю это самая халтурная работа получается, потому что обследование по сути никто не контролирует, все вопросы будут к тому кто делал сам проект в итоге

[Бом]

Сообщение от vedinzhener все вопросы будут к тому кто делал сам проект в итоге

Если те, кто выиграют тендеры на проектирование, не пойдут по формальному пути.

[vedinzhener]

Сообщение от Бом [/size] Дмитрий Михальченко. Говорит что-то фамилия?

не помню откровенно говоря, у меня Дмитриев и других в знакомых очень много

[Бом]

Сообщение от vedinzhener не помню откровенно говоря, у меня Дмитриев и других в знакомых очень много

https://ru.wikipedia.org/wiki/Михаль...итрий_Павлович

В связи с темой стройки смотрите вместе с фамилией Каминов.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 уже давно не проблема - удаленный работник, в офис приезжать раз-два в неделю - чтобы не терялось "чувство локтя")

Это в связи с пандемией и то 99% улалёнка. Т.е. к офису привязан.
А так вообще говоря - я не поверю, что фрилансер может отказаться от предложения устроиться в компанию. Просто не всем предлагают, а только тем кто себя проявил и стал собою являть "незаменимого". Ну а "затянуть" к себе у юр.лица вообще проблем не составит если нужен спец. Пару-тройку раз оставить без договора - сам принесёт трудовую.

[mainevent100]

Сообщение от crossing я не поверю, что фрилансер может отказаться от предложения устроиться в компанию

Вы еше и президента ругаете, наверно

[crossing]

Сообщение от mainevent100 Вы еше и президента ругаете, наверно

Какого именно?

[mainevent100]

Сообщение от crossing Какого именно?

А вы умеете поддержать разговор ))

----- добавлено через ~3 мин. -----
А вообще, товарищи инженеры, вы такие депрессивно-унылые. Я понимаю, жизнь потрепала, но надо ж как-то бодрей держаться. Пятница, может по коньячку?

[crossing]

Сообщение от mainevent100 Пятница, может по коньячку?

Вот я сейчас осмотрелся вокруг. Так и с ума можно поехать на конспирологии.

Сообщение от mainevent100 А вообще, товарищи инженеры, вы такие депрессивно-унылые.

Я хотел спросить Солида в чём причина уменьшения кол-ва форумчан в он-лайне.
Если многие стали "свободными" должно быть наоборот.

[mainevent100]

Сообщение от crossing Если многие стали "свободными" должно быть наоборот.

Нет же. Сидя на окладе, можно позволить провести день на форуме пока директор в отъезде, а самоработник сам себя не обманет, приходится поработать, чтобы покушать )

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от crossing Вот я сейчас осмотрелся вокруг. Так и с ума можно поехать на конспирологии.

Несколько раз прочитал, не уловил мысль ) я ж чистосердечно предлагал

[crossing]

Сообщение от mainevent100 Несколько раз прочитал, не уловил мысль ) я ж чистосердечно предлагал

А я в этот момент держал именно этот напиток.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Нет же. Сидя на окладе, можно позволить провести день на форуме пока директор в отъезде, а самоработник сам себя не обманет, приходится поработать, чтобы покушать )

Ну в том смысле что "окладникам" ограничили доступ.

[mainevent100]

Сообщение от crossing А я в этот момент держал именно этот напиток.

Ваше здоровье, коллега

[kifa]

у меня только один вопрос откуда у вас столько времени обсуждать заработки))))

[oleg_ua]

kifa, ну не все ж время деньги считать, отдыхаем культурно

[Бахил]

Сообщение от oleg_ua отдыхаем культурно

Ага. Главное тему правильно обозначить.
-Ты где работаешь?
-Фрилансер.
-А, понятно. Безработный.
"Фриланс" был всегда. Только назывался по другому: "левак", "халтура", "шабашка" и т.д. В тучные годы можно было запросто на "москвич" насобирать.
Правда никому в голову не приходило жить исключительно "фрилансом".

[crossing]

Сообщение от mainevent100 А вы умеете поддержать разговор ))

Подобные темы (в которых после работы видишь, что за один день три страницы постов) я читаю в обратной последовательности. Такой приём позволяет не вовлекаться в холивар.

[ssn]

Сообщение от Бахил Правда никому в голову не приходило жить исключительно "фрилансом".

от части потому, что в нашем государстве тунеядство каралось. и не было возможности впринципе работать на себя по закону.
по этому, творческие люди и работали дворниками ))) а не потому, что чистоту любили )))

[Бом]

Сообщение от Бахил Правда никому в голову не приходило жить исключительно "фрилансом".

Просто было очень мало ниш и позиций, в которых это работало, в чистом виде.
Потому и развлекаюсь, когда молчел, не имеющий опыта фриланса, учит жизни всех.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn что в нашем государстве тунеядство каралось. и не было возможности впринципе работать на себя по закону. по этому, творческие люди и работали дворниками

Тунеядство да, каралось. Но вот работать еще и на себя, в том числе головой и руками, в том числе в проектировании можно было и по закону. И редко кто не работал.

А "творческие люди", которые рассказывают такие сказки, просто работать не хотели и не умели. Кроме как работать языком "на кухнях", рассказывая друг другу, как их государство гробит, не ценит, а вот Там...

[Бахил]

Сообщение от ssn творческие люди и работали дворниками )))

Тем, кто работал дворниками никакой "фриланс" не светил. Заказчик всегда искал действующих специалистов.

Сообщение от Бом Просто было очень мало ниш и позиций

Это смотря где. В "промке" было навалом. Даже создавались группы, постоянно занимающиеся "леваками".
А всё просто. У каждого, уважающего себя предприятия, были ОКСы и строительство хозспособом. Плюс на все крупные предприятия навешивалась "социалка".
Ну это самые жирные куски. А группы создавались обычно ГИПами.
Второй источник - всякие "колхозпроекты", которым втюхивались всякие непрофильные объкты. Например, захотелось председателю построить мост. Кто проект будет делать? Естественно "Колхозпроект". А он кроме коровников и свинарников, причём типовых, ничего больше не умеет. Вот и приходится отдавать "налево".

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Но вот работать еще и на себя, в том числе головой и руками, в том числе в проектировании можно было и по закону. И редко кто не работал.

а как это оформлялось? ведь, я так понимаю, живые деньги тот же ГИП не видел?
т.е. все оплаты проходили абсолютно официально. т.е. это была та же работа в офисе, просто переработки. мы говорим про времена до 90-х.

а вот так, что бы человек со стороны, пришёл в организацию, и без оформления в ней, начал бы что то для неё делать... было такое? (не, понятно, что оформляли на своих, потом отдавали стороннему. это понятно. я про прямые выплаты)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc А "творческие люди", которые рассказывают такие сказки, просто работать не хотели и не умели. Кроме как работать языком "на кухнях", рассказывая друг другу, как их государство гробит, не ценит, а вот Там...

и именно эти люди оставили такие мощные следы в истории, по которым до сих пор толпами ходит молодёж. Цой к примеру был кочегаром. не для денег, как я понимаю, а как раз против тунеядства. не? или это другое?

[Бахил]

Сообщение от ssn а вот так, что бы человек со стороны, пришёл в организацию, и без оформления в ней, начал бы что то для неё делать... было такое?

Именно так и было. Только не

Сообщение от ssn человек со стороны

А вполне проверенный и уважаемый кадр. Но это, как правило, мелочёвка, хотя и "крупная рыба" до 1000рэ попадалась.

Сообщение от ssn живые деньги тот же ГИП не видел?

Очень даже видел. В промке ГИП, по сути, выражаясь современным языком, был менеджером. У него и сроки и деньги.
Если занимался "леваком", то как-то договаривался с заказчиком. У каждого ГИПа свои секреты.
Исполнители работали за честное слово. Кидалова никогда не было.

[ssn]

Сообщение от Бахил Очень даже видел. В промке ГИП, по сути, выражаясь современным языком, был менеджером. У него и сроки и деньги.

а как это выглядело.... как он обналичивал деньги? физически. вот они пришли в организацию... безналом. и дальше что? правда интересно, для расширения кругозора ))) ибо, все новое это хорошо забытое старое )))

----- добавлено через ~2 мин. -----
а самое главное... что вдруг только что мы выяснили.. что фриланс оказывается это не новомодное движение, а он был всегда. прикооольно

[vedinzhener]

Сообщение от ssn а самое главное... что вдруг только что мы выяснили.. что фриланс оказывается это не новомодное движение, а он был всегда. прикооольно

Я слышал целые квартиры проектировщикам давали за левак, кто работал по гражданскому строительству, здесь вам не тут, как говорится Т.е. вместо денег тебе хата в том объекте который проектируешь

[ssn]

да да..))) как говорится, шах и мат вам, аметисты )))

[Бом]

Сообщение от ssn а самое главное... что вдруг только что мы выяснили.. что фриланс оказывается это не новомодное движение, а он был всегда. прикооольно

Фриланс это когда ты живешь только с этого.
В остальных случаях это левак, шабашка и т.п.
Логистика, мотивации, ценообразование отличаются.

Уж сколько раз проговорено, что фриланс и левак это о разном - все время разгоров валится в отождествлении левака/шабашек с фрилансом.

[ssn]

Сообщение от Бахил А вполне проверенный и уважаемый кадр. Но это, как правило, мелочёвка, хотя и "крупная рыба" до 1000рэ попадалась.

подождите. был вполне себе вопрос по ситуации.
мог ли человек, не работающий в какой то компании получить в ней работу.
ответ - мог, и причем не какой то, а уважаемый кадр.

мог ли при этом этот уважаемый кадр ни где не числиться?
ответ - не, не мог. законодательство это не позволяло. его бы привлекли за тунеядство.

мог ли он кормиться только этими работами?
видимо мог, но должен был где то числиться

можно ли было числиться для галочки, и все время уделять этим свободным работам?
почему нет? думаю так и было.

был ли этот человек шабашником? или все же фрилансером...

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от Бом Фриланс это когда ты живешь только с этого. В остальных случаях это левак, шабашка и т.п. Логистика, мотивации, ценообразование отличаются.

так. если я в настоящий момент уже 10 лет как живу только этим. ни где не трудоустроен. попадаю ли я под определение фриланса?

и, причем, именно про эту разницу между фрилансом и шабашками я твержу весь этот топик. а вы упорно не хотите эту разницу видеть. и вдуг, сами сказали ровно тоже самое...

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn а как это выглядело.... как он обналичивал деньги? физически. вот они пришли в организацию... безналом. и дальше что? правда интересно, для расширения кругозора ))) ибо, все новое это хорошо забытое старое )))

Деньги всегда получали официально, через кассу. Хоть у себя, хоть в другой организации. Вот в другой у директора были заботы, как не вылезти из собственного фонда зарплаты, при приеме на работу целой команды по совместительству. Но для решения таких дел были собственные приемы.

Кстати, оплата бывала и не деньгами, а квартирами. Это же тоже "на себя работа". Вот я как раз живу получкнной таким образом квартире. получили за проект 5 квартир в 100-кв. доме.

Сообщение от Бахил Это смотря где. В "промке" было навалом. Даже создавались группы, постоянно занимающиеся "леваками". А всё просто. У каждого, уважающего себя предприятия, были ОКСы и строительство хозспособом. Плюс на все крупные предприятия навешивалась "социалка". Ну это самые жирные куски. А группы создавались обычно ГИПами. Второй источник - всякие "колхозпроекты", которым втюхивались всякие непрофильные объкты. Например, захотелось председателю построить мост. Кто проект будет делать? Естественно "Колхозпроект". А он кроме коровников и свинарников, причём типовых, ничего больше не умеет. Вот и приходится отдавать "налево".

Да, так и было. Причем левая работа была не только в промке - выше я написал про квартиры.

А вот "Колхозпроект" конкретно у нас был очень сильной проектной организацией. "Коровники-свинарники" у него занимали процентов 10 от объема, а основное - строительная индустрия. Тогда ведь в каждом районе строился "межколхозный" кирпичный завод, полигон ЖБИ, асфальтовый заводик, да еще общеобластной деревообрабатывающий комбинат и два завода ЖБИ (это колхозные, а еще государственные были).

Сельхозпроектированием больше занимался Гирогорсельстрой. Три больших института проектировали промышленность. И в каждом были такие "группы быстрого реагирования", возглавляемые ГИПами (или бригадирами), которые могли выполнить любую работу, в том числе и для другого института, если это был не его профиль. Например для моего Гипроавтоагрегата жилой дом сделала бригада из Гражданпроекта.

Сообщение от ssn фриланс оказывается это не новомодное движение, а он был всегда

Не надо путать божий дар с яичницей. Кустарь-одиночка, который неизвестно кто и что, сегодня он есть, завтра его нет, в среду он "на канарах", а в пятницу на нарах и комплексные группы проверенных "в боях", "сыгранных" специалистов - совершенно разные вещи.

Конечно, кто-то и в одиночку маленькие "халтурки" делал, но и это никакой не "фриланс".

Какие "вольные копейшики" могли бы сделать, например часть проекта поворота северных рек на юг? А мы его бригадой разработали. Правда, от поворота отказались, но проект был, причем и в РД.

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Не надо путать божий дар с яичницей. Кустарь-одиночка, который неизвестно кто и что, сегодня он есть, завтра его нет, в среду он "на канарах", а в пятницу на нарах и комплексные группы проверенных "в боях", "сыгранных" специалистов - совершенно разные вещи. Конечно, кто-то и в одиночку маленькие "халтурки" делал, но и это никакой не "фриланс". Какие "вольные копейшики" могли бы сделать, например часть проекта поворота северных рек на юг? А мы его бригадой разработали. Правда, от поворота отказались, но проект был, причем и в РД.

подождите. вы опять сравниваете масштабами. вот, кустарю не доверят проектировать завод металургический - значит фриланса нет )))

вот мы, мол шабашили командой, нам даже квартиру дали. но мы не фрилансеры. мы где то ещё числились.
давайте разовьём мысль дальше. если бы вам постоянно предлагали объёмы на проектирование, более выгодные, чем время проведённое на основной работе. как долго вы бы оставались на основной работе? (что я так понимаю со временем и произошло. вы выделились в отдельную команду по интересам)
и второй вопрос... если бы вы вдруг решили покинуть основную работу... то в какой момент времени вы из высококлассного спеца стали бы кустарём одиночкой. мне правда интересно

вы похоже заблудились сами в своих определениях и устоях ))))

[vedinzhener]

Сообщение от ShaggyDoc Какие "вольные копейшики" могли бы сделать, например часть проекта поворота северных рек на юг? А мы его бригадой разработали. Правда, от поворота отказались, но проект был, причем и в РД.

это где с помощью ядерных бомб поворот хотели делать?

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Деньги всегда получали официально, через кассу. Хоть у себя, хоть в другой организации. Вот в другой у директора были заботы, как не вылезти из собственного фонда зарплаты, при приеме на работу целой команды по совместительству. Но для решения таких дел были собственные приемы.

вот. т.е. человек все же так или иначе принимался в штат. поскольку законодательная база не позволяла ему заплатить напрямую. именно по этому, он становился частью фирмы.. и соответственно, уже не фрилансил, а шабашил. но, по сути, он ровно так же оставался вольным относительно этой компании, куда устраивался временно.
до поры до времени я и по такой схеме работал. пока не ввели доп налоги на такого рода сотрудников (пенсионный, медицинский и всё до кучи) и стало не выгодно брать такие договоры (для фирм)

[Бахил]

Сообщение от ShaggyDoc Деньги всегда получали официально, через кассу.

Далеко не всегда. Зачастую "чёрным налом". Хотя тогда такого понятия не существовало. Через кассу, это когда работали по трудовому соглашению.

Сообщение от ssn вот. т.е. человек все же так или иначе принимался в штат.

Такого не было. Во всяком случае в моём регионе. По поводу квартир. В то время приличная двушка стоила столько же, сколько "копейка" примерно 6000.
Ну левак разный был. Мог быть только отдельный раздел, а не комплекс. Оплата - головная боль заказчика. Самое простое - "мёртвые души".

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc поворота северных рек на юг? А мы его бригадой разработали.

Ну это ты загнул. Серьёзные проекты "налево" не отдавали. Максимум то, что можно построить хозспособом.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc "творческие люди", которые рассказывают такие сказки, просто работать не хотели и не умели. Кроме как работать языком "на кухнях", рассказывая друг другу, как их государство гробит, не ценит, а вот Там...

Для них создали в Москве Арбат.
Если бы Окуджава не был участником войны - пел бы свой "Ах Арбат мой Арбат" именно там.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn законодательная база не позволяла ему заплатить напрямую

Как это "напрямую"? Какой-то "директор" доставал "из широких штанин"? Да пожалуйста, нанимайся к частнику и делай ему любую работу, получай напрямую. Было очень много видов работ, где исполнитель получал от нанимателя деньги напрямую, наличными.

Всякие сапожники, "металлоремонты", домработницы даже, и прочие "оказатели мелких услуг". Но они тоже где-то были оформлены, для того и специальные организации существовали - артели, дома быта.

Ну а проектировать - извините. Там "уличные бродячие" не нужны. Это сейчас вас как-то нанимают потому, что организации совсем выродились. Но и это пройдет.

И для творческих личностей тоже были. Ты художник или скульптор? Так пожалуйста, оформляйся в Художественный фонд. Там и заказы бывают, можешь сам "живопИсь" с русалками частникам малевать, а можешь и 30 лет "Явление Христа" писать. Или в каждой организации требовался художник-оформитель. Занят час в день, остальное время на себя работай.

Музыкант? Так для них полно мест, где можно было "числиться" - и в "предприятиях" и в "очагах культуры".

Вот тут замечательного музыканта Цоя поминали. Он пошто в кочегары пошел? Да ради "свободы", возможности выпивки и понтов. Он что умел-то делать? Окончил СПТУ, мог резать статуэтки из дерева, вроде как хорошие картины писал. Свободно мог устроиться и на "белую" работу, но не захотел. Но он музыку прекрасную делал, а большинство "стонущих" ничего не могли.

Вот великий поэт Иосиф Бродский был осужден формально "за тунеядство", потому что не озаботился оформиться, хотя работал немало. Но таких может несколько человек в стране было, а "стенающих" несметное количество.

Сообщение от Бахил Далеко не всегда. Зачастую "чёрным налом".

Да, было, но по всяким мелочам. И это было опасно, потому что твой плательщик сам какую-то махинацию провел, тебе процентов 20 отдал, остальное себе в карман. А потом попадался, были такие случаи. Вот тогда раскапывали и всех, кому он платил, грозило уголовное дело - "группа лиц по предварительному сговору". Однажды моему другу Толе пришлось все деньги возвращать, чтобы не сесть.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Бахил Ну это ты загнул. Серьёзные проекты "налево" не отдавали. Максимум то, что можно построить хозспособом.

Ничего не загнул. Весь проект поворота рек делали десятки проектных институтов. А я писал про часть проекта.

В нашей области институту Гипроводхоз было поручено проектирование производственной базы для ПМК, которая и должна была на этом участке строить канал. В Гипроводхозе таким проектами вообще не занимались, там "мелиораторы" только были.

Отдать нашему институту на субподряд было нельзя, нет лимитов. Вот по взаимному согласию директоров проект этой базы и сделала наша бригада - весь комплект специалистов от генпланиста до сметчика. Выпущен он был "под титулом" Гипроводхоза.

Сообщение от Бахил Такого не было. Во всяком случае в моём регионе. По поводу квартир. В то время приличная двушка стоила столько же, сколько "копейка" примерно 6000.

А у нас было. Вот в нашем отделе все нуждающиеся именно так получили квартиры. До десятка в год. Они тогда для тех, кто получал ведь бесплатные были. По очереди можно долго ждать. Но когда находился организатор таких операций (известной национальности), то все получалось.

Такие дома строил какой-нибудь завод хозспособом, "лимитов" на проектирование и на прочее у него не было, вот и рассчитывался квартирами, себе процентов 70 оставалось. А иначе бы не построил.

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc Но вот работать еще и на себя, в том числе головой и руками, в том числе в проектировании можно было и по закону

Представляю частника, проектирующего железную дорогу, либо мост... Вернее не представляю, кто бы с ним разговаривал в согласующих конторах и где бы допуски брал... Многоходовые комбинации взаимообмена бывали. Извлечь оттуда нал - это явно тюрма.

Сообщение от Бахил Зачастую "чёрным налом".

Он (нал) был лишь у отдельных колхозов-миллионеров и такие операции законными быть никак не могли. Даже у всяких спекулянтов вагонными поставками и кооперативов тех лет (СССР) взаимообмен шёл натурой. Как смешали наличный и безналичный расчеты, так государство и рухнуло.
Offtop: Всякое аж вот такое уж было в период уже явного развала государства, либо уж совсем в преступном мире, который конечно же существовал сам по себе. Подрабатывал лишь репетиторством на заочниках. Возможностей применить специальные знания помимо работы не видел, и до сих пор просто не представляю в то время. Ну нечего там было одиночке делать, да и не потянут (и не тянут) они на что-то, кроме той самой халтуры и павлинариев. Победа всегда на стороне больших батальонов. Оно конечно личный опыт, всего лишь личный, да.

[Бахил]

Сообщение от ShaggyDoc А у нас было.

Да я не про квартиры. Я про это

Сообщение от ssn вот. т.е. человек все же так или иначе принимался в штат.

Чтобы "приняли в штат" нужна трудовая книжка. Да и "принять в штат" лишние проблемы.

Сообщение от ShaggyDoc Выпущен он был "под титулом" Гипроводхоза.

Вот. Основная проблема: кто в конечном счёте отвечает за результат.

Сообщение от ShaggyDoc нет лимитов.

Так благодаря "лимитам" и появлялся "левак". "Планирование от достигнутого". Но у нас директор ушлый был. Он умудрился за 10 лет удвоить численность. Плюс микрорайон для сотрудников построить. И у нас "работать за квартиру" считалось (как бы по приличней выразиться) неправильно.

[oleg_ua]

ssn, массовый переход отрасли на фриланс в будущем сомнительна по следующей причине. Собственнику проектной конторы как заработать? Запросить за заказ по-дороже, а людям заплатить по-дешевле. "Дешевый" фрилансер, чаще всего имеет и квалификацию соответствующую, поэтому давать ему работу, мягко скажем, глупо. Нормальный квалифицированный исполнитель потребует достойную оплату, большую чем сотрудник в офисе. Просто потому, что может так сделать и он востребован на рынке. Как тут заработать собственнику? Согласиться на цену фрилансера, а потом его кинуть с помощью хитро составленного договора? В долгосрочной перспективе не вариант. Другое дело выполнять работы с помощью офисных сотрудников:
1. Можно быть жестким руководителем, таким чтобы тебя боялись. И особенно боялись с тобой говорить о деньгах. Но зарплату обещанную платить вовремя. Народ справедливых самодержцев любит. Можно еще мелкого начальника при подчиненных периодически по отечески в чан с помоями макнуть, за перегиб палки по отношению к ним.
2. На совещаниях постоянно указывать на недоработки, пусть и пустяковые, культивируя у подчиненных чувство вины и ощущение, что еще не достаточно квалифицирован для повышения.
3. Шиза корпоративная - мы все одна команда, все важны, у нас общая миссия (но избыточно роскошный автомобиль только у меня, а у остальных в кредите обычные). Проще заплатить одному массовику-затейнику пару раз в год, чем все планомерно поднимать зарплату.
4. Организовать какие-то мелкие бонусы - теток до метро на бусике подвозить или забирать, кофе-чай-печеньки-канцтовары, праздники чтить и организовать отдельное место, где сотрудники могут собраться и отметить + самому поприсутствовать немного и уйти, чтобы люди могли спокойно поругать начальство.

В итоге получается то, что в офисе трудятся приличные специалисты, разрабатывают нормальные объекты и зарабатывают меньше, чем если бы они могли заработать, работая самостоятельно сдельно. И в общем-то люди довольны. Работа есть стабильно, будущее примерно понятно, можно машину/квартиру купить, одолжив под процент. Фрилансеру же надо кроме как работу делать, еще и эту работу искать и сопровождать уже выполненную. Переложить ее на другого не выйдет. Как только фрилансеры начнут объединяться, так они со временем прийдут к оптимальной организации работы, т. е. распределят роли и по сути станут конторой.

Потому все будет так как сейчас. Есть ребята, которым тесно в офисных штанишках и они способны найти себе работу сами и потребовать за нее достойный, по их мнению, гонорар. А есть ребята, которым эта суета и даром не нужна и их вполне офис устраивает. Отработал, получил и пошел домой заниматься делами, а не в копировальню проекты распечатывать, а вечером уже тебя другой проект ждет.

[Бахил]

Сообщение от oleg_ua Как только фрилансеры начнут объединяться, так они со временем прийдут к оптимальной организации работы, т. е. распределят роли и по сути станут конторой.

Фрилансеры всех стран объединяйтесь! Думаешь до этого дойдёт? Что-то это мне напоминает...

[lexa_3513330]

Почему-то аксакалы, вспоминающие те славные времена, скромно забывают добавить, что все эти халтуры с шабашками в подавляющем большинстве случаев выполнялись на рабочем месте и в рабочее время.
Сегодня такое мало где прокатит.

[oleg_ua]

Бахил, не дойдет.
Фрилансеры - это одиночки, объединять их долго муторно и не каждого получится. А пролетарии (студенты кстати тоже) в любом деле объединены в коллектив и поэтому организуются легко, и провоцируются так же умелыми людьми без особых сложностей (для умелых людей, само собой)

[ssn]

во первых. работа в офисе не гарантирует безбедное и светлое будущее. стабильность? ха ха. мысль, что стабильность есть - это да. зачастую внутренний комфорт решает.
во вторых. я и не говорю, что будет всеобщий фриланс. он далеко не для всех разделов возможен по ряду причин. но, какую то нишу он займёт. я говорю о том, что рано или поздно офиса как места встречи не будет. все будут работать дистанционно. это позволит экономить и на офисе, и на фонде ЗП... много на чем. это расширит географию поиска сотрудников до размера страны.. а не по городу, как это сейчас... и значит, есть мотивация бизнеса в эту сторону двигаться.
вопрос то в том, что он (фриланс) на данный момент иззо всех сил отрицается офисниками.. мол это фантастика, это не возможно, это нереально, это смешно.. чего только не наговорили. но, тем не менее.. это работает и востребовано (как в общем то и было раньше, как мы только что выяснили... если у фирмы нет своих спецов - она находила на шабашку спецов, которые могли это выполнить. работали ли при этом где то специ в штате или нет? какая разница на это заказчику?)

в третьих... я ни разу не брошуровал проект, и не печатал. мне это просто не поручают. с меня (как и со многих) требуется проработка проекта, что бы его потом выпустили силами проектной организации. я не выдаю конечный проект.. я по сути занимаюсь оформлением и подготовкой. и дальнейшим сопровождением в случае согласований.
в четвёртых. человек конечно существо стайное. кажется, что в толпе ты уже и не один, а нас целая куча. зачем выделяться? но это не для всех, верно же?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от oleg_ua Бахил, не дойдет. Фрилансеры - это одиночки, объединять их долго муторно и не каждого получится. А пролетарии (студенты кстати тоже) в любом деле объединены в коллектив и поэтому организуются легко, и провоцируются так же умелыми людьми без особых сложностей (для умелых людей, само собой)

вот как раз нет. уже сейчас есть такие компании, которые строят свою работу на услугах фриланса. на месте ГИП (правда ГИП конечно настоящий, который разбирается в разделах. которыми рулит.. а не просто делитель денег) и все. просто этот ГИП имеет пул фрилансеров, с которыми договаривается на те или иные работы. это уже работает.... хоть, вы и считаете это фантастикой.

[oleg_ua]

ssn, я сам фрилансер ))
Объекты - домики-сарайчики, разделы - архитектура, конструкции. Ревит . Печатка-брошуровка на мне, должен выдать полноценный комплект чертежей. Сертификата нет пока, так как получается работать без него. Трудовая дома в тумбочке лежит.

[ShaggyDoc]

Сообщение от lexa_3513330 Почему-то аксакалы, вспоминающие те славные времена, скромно забывают добавить, что все эти халтуры с шабашками в подавляющем большинстве случаев выполнялись на рабочем месте и в рабочее время. Сегодня такое мало где прокатит.

Ой, не надо про "в подавляющем большинстве". Да, бывало и в рабочее время, часто даже и с согласия руководства. Но в основном-то как раз дома. Аксакалы-то знают, как было не по "сказкам Дядюшки Римуса". Вот у меня дома до 91-го года, пока окончательно на компьютер не пересел, чертежный стол стоял - еще и жена на нем работала.

Сегодня - тем более, можно все на работе делать, на "казенных" компьютерах. И делают, спокойно работают на сторону.

Потому что сегодняшнего директора (если он не дефективный) работа сотрудников на сторону не волнует. Потому что они тогда с него "корм" не особо спрашивают. Попробует запретить сразу скажут "Загрузи нас работой, на сторону не будем работать". А если загрузил, то тогда и дома компьютеры есть. А если обеспечил работой с нормальной оплатой, так и "халтурить" незачем.

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Потому что сегодняшнего директора (если он не дефективный) работа сотрудников на сторону не волнует. Потому что они тогда с него "корм" не особо спрашивают. Попробует запретить сразу скажут "Загрузи нас работой, на сторону не будем работать". А если загрузил, то тогда и дома компьютеры есть. А если обеспечил работой с нормальной оплатой, так и "халтурить" незачем.

не работает такая история. ЗП это то, что уже есть.. это то, чего отнимать - грех. по этому.... рабочее, оно никуда не денется, а вот халтурка, это другое. она сегодня есть, а завтра уже нет... надо срочно.
нормальное руководство не то, что допускает шабашки на рабочем месте... а жётско пресекает эти вещи. не для этого тебя брали в штат, что бы ты тут тратил ресурсы компании для извлечения прибыли своей. дома, не в рабочее время - сколько влезет. но, без ущерба рабочему процессу.. нахрен ты такой красивый после бессонной ночи нужен в офисе. бизнес. ничего личного.
как там было? тут все просто так. все, кроме денег ))))

[Старый лицедей]

---

[ssn]

Сообщение от Старый лицедей Давно не работали в штате, да? В большинстве, директора закрывают глаза на шабашки, лишь бы ты по основным работам все выполнял в срок и качественно. Начинают "жестко пресекать" - идут искать других работников на таку ЗП. Лично меня, чтобы не шабашить, устроит 1.7 коэффициент к текущей заработной плате.

да. давно. лет 10. был руководителем. практикующем. по этому вполне себе представлял реальные сроки по тем или иным задачам. и просто не оставлял времени на баловство.
нет загрузки - занимаемся саморазвитием. но, что бы шабашить на рабочем месте? да меня бы вместе с виновным в расход пустили бы сразу отцы командиры ))))

не находите, что грань слишком тонка и сложна в контроле... когда "по основным работам все выполнял в срок и качественно." срок это штука такая.. в зависимости от него формируется все остальное.

[v.psk]

Ну что тут спорить, думаю это субъективно и индивидуально.
Offtop: Мне тяжело в рабочее время заниматься не рабочими вопросами, разве что может быть какие-нибудь деловые звонки и оперативная оценка решений... Но уж точно не стоять у станка и работать налево. Незнаю, можно ли это обосновать какими либо моральными принципами....я не думаю что у меня какое-то особенное мировосприятие.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Старый лицедей Давно не работали в штате, да?

О вкусе устриц охотно рассуждают те, кто их не ел.

Сообщение от Старый лицедей Тот кто проводит "бессонные ночи" на шабашках быстро проваливает и эти шабашки и основную работу. Не делает так никто, распределяют нагрузку на себя равномерно.

Конечно. Никто постоянно на шабашках не работает "бессонно".

Но авралы всегда были, есть и будут и на основной работе. Только кратковременные. И там, где имеются правильные взаимоотношения. Если же "директор-запрещатель" попробует работников напрячь на аврал - получит справедливую ответку "Рабочий день окончен".

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc О вкусе устриц охотно рассуждают те, кто их не ел. .

вот и я про это говорю. целую тему. что про фриланс пытаются рассуждать те, кто за пределы офиса выходит только в отпуск

[Бим]

Сообщение от ssn он (фриланс) на данный момент иззо всех сил отрицается офисниками.. мол это фантастика, это не возможно, это нереально, это смешно.. чего только не наговорили. но, тем не менее.. это работает и востребовано

Разделение труда по эффективности всегда выше, с Форда ясно. Это про цепочку главспец- ведущий - инженер некой категории. Расчётчик выполняющий работу чертежника это действительно не смешно, а если еще и наоборот... Сравниваешь объемы там и тут, или тогда и сейчас, что-то проясняется... Именно что "фриланс. он далеко не для всех разделов возможен" (и объемов, и задач). Не конкуренты они, условные офисники и фри, разные зоны эффективной деятельности.

[crossing]

ShaggyDoc, лично у меня Бахил в капитальном игноре. Как и Ильнур.
Не так давно исключил из игнора фахверка. Но тоже на "тонком льду".
Понимаете ShaggyDoc, молодёжь рождённая в период от 1970 до 1985 увлекалась "дыханиями ацитона и клея"
Это ваше поколение употребляло портвейн.

[vedinzhener]

Сообщение от crossing Понимаете ShaggyDoc, молодёжь рождённая в период от 1970 до 1985 увлекалась "дыханиями ацитона и клея" Это ваше поколение употребляло портвейн.

рожден в этот период, портвейшок там Агдам, три топора по молодости шел на ура, а вот клей даже не попробовал

[Солидворкер]

Сообщение от vedinzhener рожден в этот период, портвейшок там Агдам, три топора по молодости шел на ура, а вот клей даже не попробовал

Аналогично, только Агдам, только хардкор!

[vedinzhener]

Сообщение от Солидворкер Аналогично, только Агдам, только хардкор!

[oleg_ua]

Сообщение от crossing молодёжь рождённая в период от 1970 до 1985 увлекалась "дыханиями ацитона и клея"

Offtop: угу. и клей БФ на сверло мотала ...
кто подобным увлекался, в инженеры не шел.

"Слива на коньяке", "Советсткое шампанское" с привкусом гнилых яблок и плодово-ягодные шедевры (когда хотелось экзотики) "Белая скала", "Лучистое" от местных производителей

[Сергей812]

пока нет чистой статистики - сколько за каждый год перешло людей на фриланс, сколько ушло обратно - смысла нет обсуждать перспективность фриланса.. А чистой статистики не будет, поскольку во фриланс и шабашки записывают, и удаленку/совместительство без оформления в штат.

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 пока нет чистой статистики - сколько за каждый год перешло людей на фриланс, сколько ушло обратно - смысла нет обсуждать перспективность фриланса.. А чистой статистики не будет, поскольку во фриланс и шабашки записывают, и удаленку/совместительство без оформления в штат.

я два года на чистом так сказать фрилансе был, весьма успешно, доход превышал то что зарабатывал официально до этого, а время потрачено было меньше на работу, вопшем одни плюсы, главное найти хороших заказчиков с которыми будет комфортно работать, с кем не комфортно или плохая оплата, лучше сразу от таких отказываться

[NWMPS]

Вот это поток сознания, как с цепи сорвались

[ssn]

значит темка то волнует ))))

[vedinzhener]

Сообщение от ssn значит темка то волнует ))))

а как же, не на зарплату же жить

[crossing]

Сообщение от vedinzhener а как же, не на зарплату же жить

Гаечки подзавернут цифровизацией.
Но психологически понять можно людей в плане нежелания работать в офисе. У всех характеры, нравы. Ктото на "агдаме" зрел, ктото на библиотеке им.Ленина.

[Бом]

Гаечки завернут госкорпорацией в форме единого госзаказчика.

[crossing]

Сообщение от Бом Гаечки завернут госкорпорацией в форме единого госзаказчика.

Ну так многие фрилансоделы и рассчитывают, что им с тех мест польются заказы.
Собственно говоря ssn это и не скрывает.
Но он очень ошибается.

[Сергей812]

заказы то может и польются, только в силу централизованности заказчиков цена уже будет неадекватна...

[crossing]

Сообщение от Сергей812 заказы то может и польются, только в силу централизованности заказчиков цена уже будет неадекватна...

Я уверен, что фриланс выявляет способных с последующим вовлечением в структуру которая занимается обеспечением гос.заказов.
Но это моё мнение.

[Сергей812]

Сообщение от crossing что фриланс выявляет способных с последующим вовлечением в структуру которая занимается обеспечением гос.заказов.

вы об узкой части фриланс-"решальщиков" все печетесь) Только в таких крупных корпорациях будут свои уже люди для подобных вопросов, имхо. А способности фриланса как исполнителей - работать по своему графику, увиливать от любой кажущейся им неоплаченной работы, уходить с рабочего места как им вздумается и т.д. - начальство не потерпит конкуренции

[crossing]

Сообщение от Сергей812 начальство не потерпит конкуренции

Ну в общем то да - согласен.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 А способности фриланса как исполнителей - работать по своему графику, увиливать от любой кажущейся им неоплаченной работы

вижу вас вопрос оплаты прям не перестаёт тревожить. скажите, это плохо желать за свою работу оплату? может был бы я безмерно богат, не просил бы с заказчиков эту мелочь, дарил добро бы направо и налево. но, пока вот разбогатеть то такой степени не получается, приходится просить оплату за свой труд
вы вот в офис наверно ходите ради высокой цели, ради процветания компании. правда ведь? каждая переработка вами воспринимается на ура - это же на благо компании... никаких проблем вечерком задержаться до 22.00.. нет вопросов- надо значит надо. деньги? да вы что ) не обижайте меня ))) я за ИДЕЮ )))
как это у вас в голове сочетается все, я не могу понять.вот в офисе хотеть денег за работу - это нормально. за пределами офиса - это наглость и грабёж... мог бы и даром поработать )))) для порфолио )))

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от crossing Ну так многие фрилансоделы и рассчитывают, что им с тех мест польются заказы. Собственно говоря ssn это и не скрывает. Но он очень ошибается.

если с этих мест не польются заказы, и это реально будет ЕДИНЫЙ гос заказчик. ))) он прям в одном месте заседать будет? ну, думаю на красной площади )) для важности. всех проектировщиков Москвы к себе соберёт.. и из подмосковья. да что там, с Урала тоже подтянет... ну что за глупость вы пишите
или это будет некая сеть институтов.. где они людей то набирать будут? вопрос кадров он никуда не денется. я вижу качество проектов, которые мне присылают на оценку

возможно, просто фриланс перерастет в удалёнку. я не против, если меня один работодатель сможет загрузить. даже за... мыслей не будет лишних по планированию.

единственно, чем мне на данный момент грозит цифровизация - это 4% с физ лица и 6% с юр лица. может поднимут потом.

[crossing]

Сообщение от ssn или это будет некая сеть институтов

Это всегда звалось "монополия". Причём здесь "красная площадь" как единый заказчик?

Сообщение от ssn где они людей то набирать будут?

Фрилансеров "завербовывать".

Сообщение от ssn вопрос кадров он никуда не денется. я вижу качество проектов, которые мне присылают на оценку

Так это Вам дают намёк на то , что Вам всегда найдут замену. А на качество только Вы реагируете.

Сообщение от ssn вы вот в офис наверно ходите ради высокой цели, ради процветания компании. правда ведь? каждая переработка вами воспринимается на ура - это же на благо компании... никаких проблем вечерком задержаться до 22.00.. нет вопросов- надо значит надо. деньги? да вы что ) не обижайте меня ))) я за ИДЕЮ )))

И такие есть. Но только не на прямую "ради процветания компании", а через своё отношение к результату своего труда. И когда таких людей обманывают обещанием чего либо - то компания теряет в десятки раз больше. Примеров очень много.

[Сергей812]

Сообщение от ssn вижу вас вопрос оплаты прям не перестаёт тревожить. скажите, это плохо желать за свою работу оплату?

речь идет о возвращение фрилансеров в лоно офисов в случае возникновения мегапроектных корпораций)

Сообщение от ssn возможно, просто фриланс перерастет в удалёнку. я не против, если меня один работодатель сможет загрузить. даже за... мыслей не будет лишних по планированию.

удаленка будет в достаточно контролируемом режиме скорее всего. Да и смысл в одиночной удаленке - когда можно на периферии делать офисы: проще поддерживать работоспособность инфраструктуры удаленного офиса, чем кучки удаленных работников, разбросанных по городу. А на з/п, аренде и т.д. сэкономить.

[ssn]

а монтажник тоже единый будет?

если уж вдруг сложится ситуация. что прям пипец... деваться не куда.. ну значит пойду в офис. или смена направления труда.

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от Сергей812 удаленка будет в достаточно контролируемом режиме скорее всего. Да и смысл в одиночной удаленке - когда можно на периферии делать офисы: проще поддерживать работоспособность инфраструктуры удаленного офиса, чем кучки удаленных работников, разбросанных по городу. А на з/п, аренде и т.д. сэкономить.

да. а там на переферии то кадров вообще вагон за забором стоит... ждёт открытия мега проектной компании... ага.

[Сергей812]

Сообщение от ssn а монтажник тоже единый будет?

а монтажников будут набирать на объекты + некоторый пул постоянных высококвалифицированных для сложных/ответственных участков в штате

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ssn да. а там на переферии то кадров вообще вагон за забором стоит... ждёт открытия мега проектной компании... ага.

обратно из мск и питера потянутся)

[ssn]

вот не кажется, не так давно в этой теме описывали ситуацию с единым гос заказчиком.. там вот говорят специалистам со стороны прям квартиры за работу выдавали ))) при едином то гос заказчике...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 а монтажников будут набирать на объекты + некоторый пул постоянных высококвалифицированных для сложных/ответственных участков в штате ----- добавлено через ~2 мин. ----- обратно из мск и питера потянутся)

ну естественно. и зацветут Нью Васюки красивым цветом ))) не. не а че. правдоподобно. интересно, в какие сроки это реально осуществить...

----- добавлено через ~7 мин. -----
а самое главное )) вас то из офисов возьмут в этого единую проектную организацию? или у вас влажные мечты, что вас просто типа выкупят? )))

[vedinzhener]

Сообщение от crossing Гаечки подзавернут цифровизацией. Но психологически понять можно людей в плане нежелания работать в офисе. У всех характеры, нравы. Ктото на "агдаме" зрел, ктото на библиотеке им.Ленина.

про гаечки навряд ли, про остальное абсолютно в сапоги

[Сергей812]

так просто срежут з/п в мегаполисах - расцветать то ничего не будет. Это монтаж удаленно делать проблематично, а проектирование вполне можно раскидать по региональным офисам мега-проектной корпорации.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 так просто срежут з/п в мегаполисах - расцветать то ничего не будет. Это монтаж удаленно делать проблематично, а проектирование вполне можно раскидать по региональным офисам мега-проектной корпорации.

откуда они там в регионах то появятся? институты то.. одни имена остались и три человека в одной комнанте (это если вместе с руководством)

[Сергей812]

Сообщение от ssn а самое главное )) вас то из офисов возьмут в этого единую проектную организацию? или у вас влажные мечты, что вас просто типа выкупят? )))

принцип корпорации: человек-винтик, умеющий работать в команде. Зачем возиться с чистыми фрилансерами, выбивая из них влажные фантазии - что они сами себе хозяева?)

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 так просто срежут з/п в мегаполисах - расцветать то ничего не будет. Это монтаж удаленно делать проблематично, а проектирование вполне можно раскидать по региональным офисам мега-проектной корпорации.

Но не всегда у них получается , к нам хотела одна контора достаточно крупная зайти(500 человек в конторе), меня даже уже как бы принимали гл.спецом(собеседование и прочую шлабуду прошел как бы), но что-то пошло не так, подозреваю, что нужное колличество хороших спецов не нашли, ввиду того, что кому надо уже работают, а остальные в мск и Питер свалили, хотя официально мне сказали мол в аренде отказали офиса, хотя у нас площадей под аренду хоть ж..ой жри и по меркам мск за даром

[Сергей812]

Сообщение от ssn откуда они там в регионах то появятся? институты то.. одни имена остались и три человека в одной комнанте (это если вместе с руководством)

мегакорпорации будут развивать свои региональные представительства, только зачем им местные ПИ - ну оттуда исполнителей возьмут, если еще остались. А начальство будет свое - вышколенное корпоративно-идейно-заточенное)

Сообщение от vedinzhener Но не всегда у них получается , к нам хотела одна контора достаточно крупная зайти(500 человек в конторе), меня даже уже как бы принимали гл.спецом(собеседование и прочую шлабуду прошел как бы), но что-то пошло не так, подозреваю, что нужное колличество хороших спецов не нашли, ввиду того, что кому надо уже работают, а остальные в мск и Питер свалили, хотя официально мне сказали мол в аренде отказали офиса, хотя у нас площадей под аренду хоть ж..ой жри и по меркам мск за даром

пока не получается, но речь же о возможной монополизации проектной отрасли идет...

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 мегакорпорации будут развивать свои региональные представительства, только зачем им местные ПИ - ну оттуда исполнителей возьмут, если еще остались. А начальство будет свое - вышколенное корпоративно-идейное)

да именно так у нас и хотели, но что-то пошло не так

[Старый лицедей]

---

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 пока не получается, но речь же о возможной монополизации проектной отрасли идет...

я не против, если достойно платить будут

[ssn]

Сообщение от Старый лицедей Ну и влажные фантазии, вроде: Не могут не веселить.

вы просто ситуацию на себя примерьте. пофантазируйте.
вы вот специалист. ну, себя считаете. все ОК. ценный кадр
вдруг появилась возможность работать из дома... ну круто же. хорошо. работодатель пошёл на встречу.
потом ещё один появился, узнал, что вы делаете вроде как не плохо... и вот вы уже и ему работы делаете.. и работ так много, что вы решаете уволится с основной работы и все свое время посветить фрилансу.... денег не меньше, времени тратится точно меньше... на себя времени больше остаётся...родных видите почаще... детей (внуков)

такой порядок событий в вашей голове даже мельком не проносится?
а если вдруг все же ситуация такая случилась.

вот в начале истории - вы вот специалист. ну, себя считаете. все ОК. ценный кадр
а вот в конце.. уже смех на палочке и собственно полное ничтожество без шанса.. просто без шанса снова вернуться в офис.
как говорят некоторые - кустарь одиночка )) ну кто вам доверит реки вспять вертать )))

просто вот такая логика ))) ну, вот так... что тут поделать.

[Бим]

Сообщение от Сергей812 проектирование вполне можно раскидать по региональным офисам мега-проектной корпорации.

При общем курсе чтобы все было как "там", наверное прогнозы лучше строить от того, как с этим (проектированием) там, как оно организовано у этих самых "цивилизованных". Сильно уж они изумлялись нашим проектным монстрам в 500 человек.

[Сергей812]

Сообщение от Бим Сильно уж они изумлялись нашим проектным монстрам в 500 человек.

насколько помню по рассказам зарубежных форумчан - уровень детализации в их проектах меньше, чем в наших. Т.е. тонкости реализации отдаются на откуп монтирующей организации.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 насколько помню по рассказам зарубежных форумчан - уровень детализации в их проектах меньше, чем в наших. Т.е. тонкости реализации отдаются на откуп монтирующей организации.

по моему да. там при каждой монтажной организации есть проектировщик. с печатью (т.е. дипломированный). если сложные объекты... а если простое, то монтажники сами, и без какой либо документации.

по крайней мере в сша. как я смотрел блог монтажника электрика.. там очень сильный контроль за соблюдением норм непосредственно уже на монтаже. я даже удивился.. строили частный дом, и с определённой переодичностью ходил инспектор и проверял соответствие нормам. отступление - переделка. из чертежей только план дома и на нём ручкой заказчиком нарисованы места установки розеток. и никаких монтажных чертежей... ничего. потому что все строго по требованиям норм. раз должен быть выключатель тут, значит он будет тут...

а как они что то большое строят... хрен знает...

[kifa]

Сообщение от ssn как они что то большое строят... хрен знает...

не тратят сотни человеко-часов на обсуждения каким шрифтом писать примечания, и как правильно оформлять графическую и текстовые части)))

[oleg_ua]

Сообщение от kifa не тратят сотни человеко-часов на обсуждения каким шрифтом писать примечания, и как правильно оформлять графическую и текстовые части)))

А о чем тогда будут говорить менеджеры проектов, менеджеры по продажам (актуально для производств) и весь тот многочисленный люд, который задает простые вопросы: "когда будет сделано, почему так долго, почему так дорого получилось - вот Иван Иванович говорит, что можно удешевить процентов на 30-35 % так как в нормах трехкратный запас заложен еще с СССР, а проектанты думать не хотят по своим снипам считают, посмотрели бы в ютубе как там ЛЮДИ строят и ничего не падает"

[486]

Сообщение от vedinzhener пока не получается, но речь же о возможной монополизации проектной отрасли идет... я не против, если достойно платить будут

монополизация - она не про хорошие зарплаты и гуманные цены, а строго наоборот

[Старый лицедей]

---

[Бим]

Сообщение от Старый лицедей 2 закрытых контура

Они в симбиозе, одни про сопроматы, другие это продают. Технический директор (или как там, в очочках который) ведет техническое, менеджеры - менеджируют. Забавно наблюдать, как они друг-дружку взаимно не понимают, но расстаться не в силах и строго блюдут свои сферы полномочий. Ну как блюдут, в соседней чистые профаны и это понимают. Такие "дядьки" с одной стороны внушают, с другой - чисто "безумный профессор". А менеджеры - ну как менеджеры...

[Старый лицедей]

---

[Crimson]

Сообщение от NWMPS Вот это поток сознания, как с цепи сорвались

По этим темам можно на этом форуме понять, что по настоящему инженера волнует 3 темы:

- зарплаты;
- фриланс;
- BIM

Потому что больше ничего так горячо не идет, как топики с этими темами связанные.

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от Сергей812 так просто срежут з/п в мегаполисах - расцветать то ничего не будет. Это монтаж удаленно делать проблематично, а проектирование вполне можно раскидать по региональным офисам мега-проектной корпорации.

А где там в регионах специалистов то брать? Они все тут, в Московии с ипотеками плотно сидят)

[Сергей812]

Сообщение от Crimson А где там в регионах специалистов то брать? Они все тут, в Московии с ипотеками плотно сидят)

что вы с логикой не дружите - уже всем понятно) Если будет централизация проектирования, то

Сообщение от 486 монополизация - она не про хорошие зарплаты и гуманные цены, а строго наоборот

если еще будет с чего платить ипотеку по повышенным мск ценам за квадрат...

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 что вы с логикой не дружите - уже всем понятно) Если будет централизация проектирования, то если еще будет с чего платить ипотеку по повышенным мск ценам за квадрат...

Ну и чего? Вы считаете что все хорошие спецы скинут с убытками квартиры в Москве и с понурыми головами дружной колонной вернуться обратно в свои палестины работать за еду?)) Серьезно?

[ssn]

Сообщение от Crimson Ну и чего? Вы считаете что все хорошие спецы скинут с убытками квартиры в Москве и с понурыми головами дружной колонной вернуться обратно в свои палестины работать за еду?)) Серьезно?

не, ну план такой... может выгорит )))

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Ну и чего? Вы считаете что все хорошие спецы скинут с убытками квартиры в Москве и с понурыми головами дружной колонной вернуться обратно в свои палестины работать за еду?)) Серьезно?

единичные хорошие спецы может и останутся в центральном офисе, а большая часть понаехавших за рублем - или уйдут из проектирования, если будет куда, или будут скидывать, обменивать на меньшую жилплощадь и т.д.

[trir]

все хорошие спецы скинут с убытками квартиры в Москве

Почему с убытком? Весь смысл в том, что с прибылью.
Коллега получил в наследство квартиру в Москве, уехал туда. Через пару месяцев встречаю его в Екб - а он тут вахтой работает...

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 единичные хорошие спецы может и останутся в центральном офисе, а большая часть понаехавших за рублем - или уйдут из проектирования, если будет куда, или будут скидывать, обменивать на меньшую жилплощадь и т.д.

А если нет? Просто если что, люди которые совершили рывок в Москву, бросив все, работали как черти, продали все что можно, купили тут квартиры, перевезли семьи, дети ходят в местные школы, они слишком серьезно мотивированы тут остаться. И скорее всего выйдет так, что в региональных офисах будет гулять ветер на рабочих местах и все вернется либо обратно в столицы, либо на на полном серьезе на фриланс-удаленку. Или обратно прокладкам "шаражмонтаж" на субсубсуб подряд.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от trir Почему с убытком? Весь смысл в том, что с прибылью. Коллега получил в наследство квартиру в Москве, уехал туда. Через пару месяцев встречаю его в Екб - а он тут вахтой работает...

Ипотечную квартиру нельзя продать с прибылью, так как половину срока ты платишь долг на прямую дяде в виде процентов.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ssn не, ну план такой... может выгорит )))

Честно было бы интересно посмотреть)

[Сергей812]

Сообщение от Crimson А если нет? Просто если что, люди которые совершили рывок в Москву, бросив все, работали как черти, продали все что можно, купили тут квартиры, перевезли семьи, дети ходят в местные школы, они слишком серьезно мотивированы тут остаться. И скорее всего выйдет так, что в региональных офисах будет гулять ветер на рабочих местах и все вернется либо обратно в столицы, либо на на полном серьезе на фриланс-удаленку. Или обратно прокладкам "шаражмонтаж" на субсубсуб подряд.

а руководство фирм мотивированно платить региональные расценки за работу) Пока в мегаполисах есть выбор среди фирм, но если укрупниться проектный бизнес - станет как в регионах без выбора уровня з/п.

[Старый лицедей]

---

[ssn]

Сообщение от Старый лицедей Нормальные люди проценты по ипотеке возвращают в виде налогового вычета. Проценты - ничто по сравнению с ростом на 30-60% новостройки с уровня котлована до 1 года после сдачи дома. В МСК целые цепочки по купле-переуступке прав и перепродаже. Главное - знать, где и что купить! Москва - самый ликвидный рынок новостроек.

лучше говорить - самый надутый. это правильнее.

[Crimson]

Сообщение от Старый лицедей Нормальные люди проценты по ипотеке возвращают в виде налогового вычета. Проценты - ничто по сравнению с ростом на 30-60% новостройки с уровня котлована до 1 года после сдачи дома. В МСК целые цепочки по купле-переуступке прав и перепродаже. Главное - знать, где и что купить! Москва - самый ликвидный рынок новостроек.

Я в первые два года больше 800 тысяч процентов заплатил, а налоговый вычет до 240 000 рублей, это при условии:

1) Если ты получаешь белую зп, с которой 13% сможешь выбрать в размере 240 000
2) Если ты заключал договор на полную сумму.

Кстати еще и с процентов можно получить 13% уплаченных по кредиту, но это все при большой белой зп. И это все даже близко не перекрывает проценты.

Рост 30-60% за год с котлована, это сказки для деревенских лошков. Процентов 15 получить было можно до того, как ввели закон о том, что строить можно только на замороженные в банки деньги, теперь привлекать "инвесторов" смысла вообще нет, следовательно и рост такой уже сказки венского леса.

[Бом]

Он и в этом специалист...

[Старый лицедей]

---

[Crimson]

Сообщение от Старый лицедей Проснись, москвич! Возврат 13% с 2млн. стоимости квартиры = 260 тыс. и 13% с процентов (до 3млн. руб.) = 390 тыс. 30-60% это рост в цепочке, но лошки цепочках котлованов не знают. Тыж сотнями тысяч ворочаешь, визуализатор уборных, не мог себе квартиру сразу купить?

Ну, коллега, сам себя что ли глумишь?

Сообщение от Старый лицедей Нормальные люди проценты по ипотеке возвращают в виде налогового вычета.

Максимальный налоговый вычет составляет 650к, а получить его можно уплатив 3 мульта процентов, ничего не смущает?)))

А по поводу 60% накотлованах, может вы конечно не такой лошок, как я. Не спорю) Но так же я знаю много людей которые тоже думали что "нелошки", а потом устраивали пикеты, ""путин дострой дом, нам негде жить"))
И самое главное, инвестировать в котлован можно живыми, а не кредитными деньгами. С кредитными деньгами надо быть очень в себе уверенным.

Что купить себе квартиру сразу, надо ворочать не сотнями тысяч, а миллионами, это так , если что) Откройте ЦИАН, для разнообразия. Ну и семью еще не забывать содержать, дети и жены каждый день кушать хотят.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бом Он и в этом специалист...

Чтобы купить квартиру в кредит достаточно быть обычным любителем)

[Бахил]

Offtop: Чёй-то опять куда-то отъехали..
Надо бы различать "фриланс" и "удалёнку".
Фрилансер подпадает под понятие "самозанятый". Со всеми вытекающими.
Всё отлично, но "Большой брат" не дремлет.

[Бом]

Сообщение от Бахил Надо бы различать "фриланс" и "удалёнку". Фрилансер подпадает под понятие "самозанятый". Со всеми вытекающими.

Налоги это менее важно, нежели различие в логистике, ценообразовании и структуре мотиваций.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 а руководство фирм мотивированно платить региональные расценки за работу) Пока в мегаполисах есть выбор среди фирм, но если укрупниться проектный бизнес - станет как в регионах без выбора уровня з/п.

То есть вы считаете, что проектировщику можно выкручивать руки отсутствием альтернативы в выборе места работы?)) А есть какой то пример в другой отрасли, где в РФ можно работать либо за копейки, либо нигде?

Ну, представим что так и случилось, есть мегакорпорация, которая проектирует все и вся, никому не отдает субподряд и поработила рынок проектного труда. Понаехавшие не могут платить кредиты, вынуждены продавать квартиры и ехать домой, москвичи просто офигивают от работы за еду. Апокалиптическая такая картинка)

Ну, представлю себя на этом месте. Если бы я был с кредитом, то наплевал бы на все пошел работать куда угодно, лишь бы не уезжать. Хотя пятерки чертить, хоть помидоры продавать. Какой смысла работать за копейки, если ты этим ничего не добьешься? Это просто не эффективно. Кого это устроит? Жить без отпусков, без машин, без развлечений, без перспектив? Только всякий шлак инертный.

Не знаю как коллеги, но я лично бы, если меня выкинули бы из ПГС, пошел бы обратно в продажную контору. Их не монополизируешь, а работы там всегда много, особенно в иностранных.

[ssn]

Сообщение от Бахил Надо бы различать "фриланс" и "удалёнку". Фрилансер подпадает под понятие "самозанятый". Со всеми вытекающими. Всё отлично, но "Большой брат" не дремлет.

дак а какие вытекающие? 4% или 6%

[trir]

Ипотечную квартиру нельзя продать с прибылью, так как половину срока ты платишь долг на прямую дяде в виде процентов.

А разве цена в Москве не должна вырасти больше чем 6% по ипотеке?

[Crimson]

Сообщение от Бахил Надо бы различать "фриланс" и "удалёнку". Фрилансер подпадает под понятие "самозанятый". Со всеми вытекающими. Всё отлично, но "Большой брат" не дремлет.

Так и с шабашек налоги платил и со штатной своей работы плачу. Вообще до самозанятых пока еще не добрались ФНС.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от trir А разве цена в Москве не должна вырасти больше чем 6% по ипотеке?

Цена на что должна вырасти? Еще раз, покупаю квартиру в ипотеку, заработать невозможно, максимум с налоговыми возвратами и ростом цены можно нивелировать уплаченные проценты, если повезет.

[Бахил]

Как мне кажется, под фрилансом многие понимают удалёнку.
Уважающий себя фрилансер живёт где-нибудь на Мальдивах, на худой конец на Бали.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Crimson Вообще до самозанятых пока еще не добрались ФНС.

Если плитку кладёшь у частника и получаешь налом.

[ssn]

Сообщение от Бахил Как мне кажется, под фрилансом многие понимают удалёнку. Уважающий себя фрилансер живёт где-нибудь на Мальдивах, на худой конец на Бали. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Если плитку кладёшь у частника и получаешь налом.

черт. бали. вот прям это место следующее в моих планах... посмотрел этого кренделя из орла и решки и прям загорелся.
жаль, что очень мало вероятно такое развитие событий. дети...

[trir]

бали. вот прям это место следующее в моих планах...

хорошо там, где нас нет
https://meduza.io/short/2021/01/04/s...ra-fotografiya

[Бахил]

Фриланс, это когда напрямую работаешь с заказчиком, а не через проектную контору.
Серьёзный заказчик никогда не будет работать с фрилансерами.

[Crimson]

Сообщение от Бахил Уважающий себя фрилансер живёт где-нибудь на Мальдивах

А вы бывали на Мальдивах?)) Там жить могут только очень особенные люди и то наверное только в Мали.

[Бахил]

Сообщение от trir хорошо там, где нас нет

Но мусор всё-таки вывезли.

[ssn]

Сообщение от Бахил Фриланс, это когда напрямую работаешь с заказчиком, а не через проектную контору. Серьёзный заказчик никогда не будет работать с фрилансерами.

а это почему.. и откуда. любой становится заказчиком, как только начинает искать требуемую ему услугу.
прямой выход на заказчика просто не возможен, потому как у проектировщика фрилансера нет всяких там СРО и допусков.. он не может выпускать проекты.

[Бахил]

Сообщение от Crimson Там жить могут только очень особенные люди

А вы тут о ком талдычите? Фрилансеры и есть "особенные"

[Бом]

Сообщение от Бахил Фриланс, это когда напрямую работаешь с заказчиком, а не через проектную контору. Серьёзный заказчик никогда не будет работать с фрилансерами.

По разному бывает.
Фриланс не этим определяется.

----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от ssn прямой выход на заказчика просто не возможен, потому как у проектировщика фрилансера нет всяких там СРО и допусков.. он не может выпускать проекты.

Фигня.
Вопрос желания, со стороны заказчика.

[Бахил]

Сообщение от ssn нет всяких там СРО и допусков..

Вот именно. Посему проектировщик и не может быть фрилансером. Только шабашником.

[Crimson]

Сообщение от Бахил Как мне кажется, под фрилансом многие понимают удалёнку. Уважающий себя фрилансер живёт где-нибудь на Мальдивах, на худой конец на Бали. Если плитку кладёшь у частника и получаешь налом.

Я работал весной на удаленке, это тот же штат, только работаешь из дома вместо офиса, ЗП-ха капает на карту в полном объеме два раза в месяц. А на фрилансе как потопаешь, так и полопаешь. Все же есть разница. Да и чего обязательно надо где то жить за бугром? Там за 2 недели надоедает до смерти, а вот если отдых активный и интересный, с поездками и прочим, то так уже и не поработаешь нормально.

А в чем принципиальная разница класть плитку и делать проекты в разрезе самозанятого? Я что-то не улавливаю. Годовой лимит по такой системе налогообложения для фрилансера внушительный.

[Бом]

Сообщение от Бахил Вот именно. Посему проектировщик и не может быть фрилансером. Только шабашником.

Фигня.
Отличие фрилансера от шабашника в том, что фрилансер живет только с фриланса, а для шабашника это побочный заработок.
И это меняет:
логистику, ценообразование и мотивации.

[Crimson]

Сообщение от Бахил Фриланс, это когда напрямую работаешь с заказчиком, а не через проектную контору. Серьёзный заказчик никогда не будет работать с фрилансерами.

А чем так эта грань важна то? Какая разница кого считать заказчиком? Вот к примеру, делаю я школу как фрилансер, у меня заказчик рога и копыта, у них заказчик какой нить муниципалитет, у них заказчик правительство РФ, которое живет за мои бабки, которые я плачу в виде налогов и по сути являюсь их заказчиком, они же школы для моих детей строят, на мои балабосы) При каком раскладе я смогу считать себя фрилансером в этой схеме?))

[Бом]

Сообщение от Crimson При каком раскладе я смогу считать себя фрилансером в этой схеме?))

Если нет зарплаты на основной работе.
И если в таком режиме существуете достаточно долго.
Т.е. если прилетел большой объект и вы решили одновременно уволиться - это еще не фриланс. В частности, потому что поиск, переговоры вели и ценообразование формировали сидя на зарплате.
Потому что закончите проект и снова сядите на зарплату - т.е. не прочувствуете разницы "в логистике, ценообразовании и мотивациях".

[Crimson]

Сообщение от Бом Если нет зарплаты на основной работе. И если в таком режиме существуете достаточно долго. Т.е. если прилетел большой объект и вы решили одновременно уволиться - это еще не фриланс. В частности, потому что поиск, переговоры вели и ценообразование формировали сидя на зарплате. Потому что закончите проект и снова сядите на зарплату - т.е. не прочувствуете разницы "в логистике, ценообразовании и мотивациях".

В этом вопросе наши взгляды схожи, я себя в общем то фрилансером никогда не считал, мне интересно почему Бахил считает, что проектировщик не может быть фрилансером, если не работает на прямую с заказчиком и почему. А фирма которая на субподряде вообще может считать себя фирмой и предприниматели в ней предпринимателями при таких раскладах?

[Бахил]

Сообщение от Бом Отличие фрилансера от шабашника

Ну а я о чём?
Область фрилансера? Дизайн? Люди постепенно начинают понимать, что дизайнер без своей бригады строителей - пустое место.
В каких областях (не разделах) проектирования может существовать фриланс?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crimson При каком раскладе я смогу считать себя фрилансером в этой схеме?

Когда сдашь проект муниципалитету. В противном случае на подхвате у "рогов и копыт".

[Бом]

Сообщение от Бахил В каких областях (не разделах) проектирования может существовать фриланс?

В любых.
Вопрос не в областях, а в узости ниш.
В любом случае должно соблюдаться правило "рентабельно".
Даже в денежные времена фриланс был достаточно редок, болшей частью было сочетание зряплаты и шабашек.

[Бахил]

Сообщение от Бом В любых.

Ну-ну. Спорить не о чем.

[Crimson]

Сообщение от Бахил Когда сдашь проект муниципалитету. В противном случае на подхвате у "рогов и копыт".

А почему не министерству образования? Ну даже если ты на подхвате у "рогов и копыт", фрилансер же все равно вольный стрелок? Сегодня он на подхвате у "рогов и копыт", завтра у "копыт и рогов", а послезавтра вообще пинает балду и не работает пол года. Разве это не есть чистейший фриланс?

Вот я, штатник, всегда на "рога и копыта" работаю, каким бы проектом не занимался.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бахил Ну а я о чём? Область фрилансера? Дизайн? Люди постепенно начинают понимать, что дизайнер без своей бригады строителей - пустое место. В каких областях (не разделах) проектирования может существовать фриланс?

А в каких не может то? Если представить что я не шабашник а фрилансер, я могу спроектировать и школу и ресторан, могу и дилерский центр спроектировать по продаже автомобилей, могу и участок какой на производстве поднять.

За крупный объект я бы не взялся, но опять же, его ив конторе в одно жало не проектируют, делят на участки и погнали. Опять же я могу и в такую работу включиться полноценно на фрилансе.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Сегодня он на подхвате у "рогов и копыт", завтра у "копыт и рогов", а послезавтра вообще пинает балду и не работает пол года.

Судя по этому пассажу, фрилансеры получают, минимум, в два раза больше денег, чем проектировщики в офисе, за ту же работу.
Почему тогда, спрашивается в задаче, в офисе еще хоть кто-то работает?

[NWMPS]

Пятый год работаю удаленно и раз в месяц "фрилансю", на объекты не езжу, в офисе и на производстве никогда не был, один раз видел директора. Вообщем яб в офис наверно и вернулся, ибо одиноко)))))

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Судя по этому пассажу, фрилансеры получают, минимум, в два раза больше денег, чем проектировщики в офисе, за ту же работу. Почему тогда, спрашивается в задаче, в офисе еще хоть кто-то работает?

Потому что куски пирога жирнее, но попадают в руки гораздо реже. И тут человек встает перед выбором, что лучше: есть от пуза но от случая к случаю или постоянно но в меру. Лично я хочу есть постоянно и от пуза, поэтому штат + шабашки, большинство удовлетворяются есть постоянно, но в меру, а те у кого получается есть от пуза еще и регулярно без штата, те становятся фрилансерами.

Вот я пару десятков страниц назад писал, что посчитал шабашки за прошлый год и они составляют 75% моих доходов от годового оклада. Пока что маловато, чтобы уйти на фриланс.

[oleg_ua]

Сообщение от Бахил Область фрилансера? Дизайн? Люди постепенно начинают понимать, что дизайнер без своей бригады строителей - пустое место.

Более того, дизайном он особо то и не зарабатывает. Деньги в в виде бонусов и комиссионных гораздо "легче", чем заработанные непосредственно дизайном. 5-10 % от стоимости "начинки" квартиры + 10 % от стоимости работ неплохая мотивация меньше самому клацать в скетчапе и максе, а больше времени уделять наработке связей с поставщиками и подбору бригад.

Солидворкер, с учетом наблюдаемого лютого демпинга, так могут позволить себе работать только избранные. Основная масса работает в режиме постоянного бега за поездом (у меня так).

[Солидворкер]

Сообщение от oleg_ua Солидворкер, с учетом наблюдаемого лютого демпинга, так могут позволить себе работать только избранные. Основная масса работает в режиме постоянного бега за поездом (у меня так).

Я это понимаю, поэтому все эти рассказы в стиле "рабы в офисе работают, сколько скажут, a фрилансер, когда настроение есть" вызывают только улыбку.

[alexfr]

Судя по этому пассажу, фрилансеры получают, минимум, в два раза больше денег, чем проектировщики в офисе, за ту же работу. Почему тогда, спрашивается в задаче, в офисе еще хоть кто-то работает?

очень разные деньги получают разные фрилансеры по разным направлениям проектирования - и очень сильно зависит от выхода на конкретных заказчиков - есть команды из 2-3 человек, делающие потоком гектарные ТРЦ ("это кого надо нога"), и достаточно много инженеров в офисе, получающих больше фрилансеров в 2 раза или меньше в 2 раза, особенно если учесть фактор стабильности доходов.

нет всяких там СРО и допусков.. Вот именно. Посему проектировщик и не может быть фрилансером. Только шабашником.

проектировщик может быть ФЛП или ЧПБЮЛ и оформить все эти допуски - просто для небольших сарайек, а на гектарный завод обычно фрилансеры и не замахиваются
у нас проектировщик получает сертификат и имеет право выпускать чертежи (а вот как оформить - под знакомым ГАПом, ФЛП, самозанятый или ЧП из одного-трех-десяти человек - ему и налоговой виднее)

вроде через каждые 5-10 постов всплывает формулировка "кустарь-одиночка с мотором", живущий на то, чего найдет, а великий фриланс или пошлый ЧПБЮЛ - вопрос 4-6% для государства и пенсионного стажа.
чтобы одиночка замахивался на новый ГОК - не встречал, но люди и с сарайками с голоду не мрут - а в обсуждении все-это хотят соединять, представляя: у гад фрилансер - в одиночку захавал 3% сметной стоимости ГОКа (хотя не исключаю, что у кого-то это все-таки получается при наличии соответсвующих связей и двух десятков шабашников на исполнении чертежей)
а в большинстве случаев - финансовая разница между фрилансом и офисом отсутствует

[vedinzhener]

Сообщение от Солидворкер Почему тогда, спрашивается в задаче, в офисе еще хоть кто-то работает?

возникла острая необходимость на вторую и последующую хату для детей на будущее(если не детей то на безбедную старость уйдет ), а с ходу накопить не получается, не успеваю за ростом цен понимаешь, а так бы и сидел тупо на фрилансе(вот же опять иностранщина в словах) так сказать

Многие кстати категорически не могут самостоятельно работать, поэтому тоже сидят в офисе

[oleg_ua]

Сообщение от alexfr у нас проектировщик получает сертификат и имеет право выпускать чертежи

добавлю, что пару-тройку лет назад это стоило официально по-моему около 700 дол. + нюансы (у каждого свои). Но в целом, кто желает, тот и оформляет, лишь бы требованиям соответствовал. Многим эти сертификаты делались за счет предприятий.
На дачах, сарайках почти всегда у тебя есть выход на заказчика и чуть реже чем всегда деньги ты получаешь от него сам. Иначе не получится, так как согласовывать планировки через посредника то еще порно. Обилие недорогих типовых проектов с красивыми картинками и поверхностными чертежами не дает возможности работать в режиме "работаю когда хочу, от заказов нос ворочу".

[Бахил]

О чём вообще холивар? Нравится кому-то фриланс - на здоровье. Имеются подводные камни. Как и везде.

[ssn]

Сообщение от Бахил Вот именно. Посему проектировщик и не может быть фрилансером. Только шабашником.

хорошо. а шабашник может ни где не числиться? мне не важно, как меня будут называть, мне важна суть происодящего )))

[Crimson]

Сообщение от Бахил О чём вообще холивар?

Мы выясняем, есть ли среди нас гордые вольные копья или все презренные офисные рабы, поголовно)

[Бим]

Сообщение от Crimson есть ли среди нас гордые вольные копья или все презренные офисные рабы,

Не все осознают рабство, и этим гордятся - так точнее... Ну, что-то там - нельзя жить в обществе и быть свободным от него.

[vedinzhener]

Сообщение от Бим Не все осознают рабство, и этим гордятся - так точнее... Ну, что-то там - нельзя жить в обществе и быть свободным от него.

мощно задвинул, внушает

[Crimson]

Сообщение от Бим Не все осознают рабство, и этим гордятся - так точнее... Ну, что-то там - нельзя жить в обществе и быть свободным от него.

Рабство в современном мире такой философский вопрос) Мне вот кажется самые свободные люди- клошары) В отличие от миллиардеров, которые являются рабами денег, которые не смогут потратить никогда в жизни, вынужденные постоянно напрягаться, чтобы их защищать от других миллиардеров, постоянно напрягаться в поисках того, что может принести удовольствие, рабы собственного сознания, которое вытворяет с ними всякие штуки странные, параноидальность по отношению к близким и т.д.
А вот БОМЖ у него жизнь как у ветра в поле, никаких забот)

А все остальные находятся где то в пограничном состоянии, в меру удовлетворяя свои потребности и в меру продавая свое время жизни.

[ssn]

одно точно - кризис надвигается. будет хреновенько. и видимо одинаково хреновенько и в офисе и за его пределами. будут экономить на всем... возможно работа за еду будет ещё и не всем доступна... посмотрим.
пока денежки платят. прошлый год не сказать, что особо жирный, но и не очень плохой. средненький такой... как этот получится - посмотрим.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn хорошо. а шабашник может ни где не числиться? мне не важно, как меня будут называть, мне важна суть происодящего )))

Суть происходящего в том, что можешь нигде не числиться. Имеешь полное право. "Хочешь - песни пой, хочешь - спать ложись". И ничего тебе за это не будет - ни наказания по статье за тунеядство, ни кормежки, ни обеспечения от государства, когда сил не будет.

Вот у меня один сын шабашник-фрилансер в строительстве. Очень хороший специалист, делает всё от сантехники и электрики до отделки. То к нему в очередь заказчики стоят, а то нет работы. Причем везде норовят обмануть, не доплатить. Но в "контору" на постоянную работу не хочет. Там же надо каждый день, да по распорядку выходить.

Но случилось так, что всей бригадой туберкулез подхватили. И пришлось лечиться два года. Да ему еще повезло, в хорошую клинику попал. Да серьезно к лечению отнесся. А трех дружков схоронил - они от лечения сбежали.

Но все это время у него никаких больничных, ничего. Все мама с папой помогали, это в 45 лет. ТОлько через год на 3 группу оформился, там небольшая пенсия. Но теперь и ее сняли - вылечился полностью. И опять "фрилансит". А как через 20 лет (они мигом пролетят) кормиться будет? Папы-мамы уже не будет.

[ssn]

это конечно страшное дело. два года
вот что говорит гугл на эту тему
На какой максимальный срок выдается больничный лист?
при туберкулезе — не дольше 12 мес.

а в остальном. ничего не мешает застраховать своё здоровье.. и будет покрытие не только в офисе и по пути туда обратно, но и в любое другое время. все пути открыты )

тем более в проектировании. я когда руку сломал и лежал в больничке... не хотелось людей подводить. я доделывал проект прямо в палате. на ноуте... и ничего, все вовремя сдал. мои проблемы - это как ни странно мои проблемы

можно сюда же ещё пенсию вспомнить. но,
во первых, если именно про меня... то у меня стажа трудового порядка 23 лет ) чуть не дотянул до 25... - север, год за полтора)))) что нибудь да дадут.
а во вторых. чет мне думается, что все очень сильно переиграется в социальном плане. я даже не уверен, что стоит что то откладывать на старость. лучше детей воспитывать правильно.

[Солидворкер]

Сообщение от ssn а в остальном. ничего не мешает застраховать своё здоровье.. и будет покрытие не только в офисе и по пути туда обратно, но и в любое другое время. все пути открыты )

Я что-то пропустил, у нас страховые уже полис и на аптеки распространили?

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Я что-то пропустил, у нас страховые уже полис и на аптеки распространили?

что то мысль на столько сложная, что я ни как не пойму о чем речь.

[vedinzhener]

Сообщение от ssn что то мысль на столько сложная, что я ни как не пойму о чем речь.

все просто: врач тебя примет, а вот лекарства за свои

[ssn]

Сообщение от vedinzhener все просто: врач тебя примет, а вот лекарства за свои

аа. а на больничном все бесплатно? ну конечно
и кстати. врач меня примет даже если я не застрахован. полис то у меня есть... как гражданина.

вспоминая сломанную руку... мне сказали. вот простой выбор (ну, я по больничному, все официально - работал ещё)
платишь 60 тысяч за пластину - делаем
не платишь? ну.. делаем сверху гипс. может срастётся (нет).
весь разговор.
в интернете такая пластина гуглилась примерно за 10-15 тысяч. но приехал милый коммерсант из числа приближённых и продал мне эту пластину за 60

ну а в плане лекарств. ну если что то особенное и дорогое - я почти уверен про долгие очереди жаждущих. если не дорогое, то я смогу себе купить думаю. а вообще таблетки не ем уже года 3 точно )))

а что, правда на больничном лекарства беслатнО? что то я такого не помню. врач выписывает рецепт, и ты идёшь и его выкупаешь.... что то сильно поменялось ? (блин, может в офис ломануть за арбидолом )

[alexfr]

стажа трудового порядка 23 лет ) чуть не дотянул до 25... - север, год за полтора)))) а во вторых. чет мне думается, что все очень сильно переиграется в социальном плане. я даже не уверен, что стоит что то откладывать на старость. лучше детей воспитывать правильно

.

ну при экономном подходе державы (вроде у нас): выкинули из стажа; институт, декретные, и подняло минимальный стаж
думаю - в светлом будущем - больщинству на пенсию выходить будет некуда - например, сейчас у нас вроде 1700 + 17 грн за год стажа))) - и ни в чем себе не отказывай

но

детей воспитывать правильно

- в смысле, хай они тебя потом содержат? или отнесут на великую гору Кху ям (вроде у японцев так было?)

а на больничном все бесплатно? ну конечно

а разве нет? у меня дядька за казенный кошт год в крыму от туберкулеза лечился. тетка после операции на голове коньяк хирургу подарила, другой тетке младенцем из села в 15 дворов в брянск завезли и ступню на 180 градусов развернули - а них даже полиса не было...
ой. это же в недоразвитой стране было.

[Гамадрил Гималайский]

Хорош нудеть, зануды, всем в прорубь, очищаться, крещение всё таки

[ssn]

Сообщение от alexfr . но - в смысле, хай они тебя потом содержат? или отнесут на великую гору Кху ям (вроде у японцев так было?)

это как воспитаешь. могут даже и на гору не отводить....

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от alexfr . ну при экономном подходе державы (вроде у нас): выкинули из стажа; институт, декретные, и подняло минимальный стаж

и института в моих годах нет. я нормальный студент был, работал с первого курса официально.
дикрет.. там это, платят ещё лям долларов, или уже кто то родил?

[Солидворкер]

Сообщение от ssn что то мысль на столько сложная, что я ни как не пойму о чем речь.

Уже озвучили выше, можешь хоть обложиться страховками, лекарства будешь покупать за кровные, а лекарства, как правило, 90% стоимости поболеть.

Сообщение от ssn аа. а на больничном все бесплатно? ну конечно

Разумеется нет. Но ФСС его платит. А на фрилансе ты его платишь сам себе + страховка тоже из своего кармана.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn во первых, если именно про меня... то у меня стажа трудового порядка 23 лет ) чуть не дотянул до 25... - север, год за полтора)))) что нибудь да дадут.

Когда до дела дойдет, будешь сильно удивлен, сколько будет зачтено из предполагаемых тобой 23 лет. Да, и "что-нибудь дадут", например пинок охранника, чтобы права не качал про "год за полтора". Именно так и сделают "год зачета за полтора по ТК". И выкидывают из стажа многое, не только на Украине.

Сообщение от ssn я даже не уверен, что стоит что то откладывать на старость. лучше детей воспитывать правильно.

Многие как раз рассчитывают, что "я отложу, мне пенсии не надо будет". Но просчитываются. Вот чего теперь вся "элита шоу-бизнеса" стонет, что жить не на что, хотя и откладывали и вкладывали?

Ну, а воспитанием твоих детей занимается государство. Им, с одной стороны, говорят "готовьтесь содержать родителей", а по ящику ежедневно демонстрируют "героев", обдирающих родителей - "во как надо".

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, а воспитанием твоих детей занимается государство. Им, с одной стороны, говорят "готовьтесь содержать родителей", а по ящику ежедневно демонстрируют "героев", обдирающих родителей - "во как надо".

печально, если вы реально доверяете воспитание детей ящику (ну понятно не вы, у вас то наверно внуки уже). это тоже выбор. я просто говорю что это печально. у нас даже мультики проходят модерацию - это можно, это нельзя. а ТВ в полном смысле этого слова даже и нет )) антенна не заведена. и плюсом.. я всегда дома почти. ребёнок всегда на виду. отчасти наверно отнимаю немного самостоятельности, но зато понимаю что и как происходит.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Разумеется нет. Но ФСС его платит. А на фрилансе ты его платишь сам себе + страховка тоже из своего кармана.

ФСС? это вы имеете ввиду, что налоговая компенсирует по концу года?
во первых, я ровно так же могу сдать декларацию.... сейчас уже не возможно работать в серую
во вторых.. я не силён в этом вопросе, ни когда им не занимался. а налоговая разве не НДС возвращает? т.е. 13% от суммы? не. помощь конечно знатная и поддержка. но мы именно про это говорим?

ааа. стоп. имеется в виду не оплата лекарств, а именно сам больничный? оплата дней не трудоспособности?
ну, что за страховку платить надо это факт. в офисе то все не так.. с вашей ЗП не удерживают наверно на эту самую страховку? или это не с вас, а с работодателя? ))) удобная точка зрения...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Когда до дела дойдет, будешь сильно удивлен, сколько будет зачтено из предполагаемых тобой 23 лет.

а я не знаю, как это можно не зачесть. работа по трудовой... с официальным оформлением.. сложно будет отвертеться. да оно и сейчас по пенсионному проходит. просто есть период до 2001 (по моему) года, где у пенсионного нет среднего дохода по периоду... все думал, надо озадачиться, запросить справку с места работы...


другое дело. что будет ли вообще пенсия через 20 то лет... это вопрос открытый.

а, отчисления то с ЗП офисной туда капают капают капают.

надо наверно уже перестать искать черную кошку в тёмной комнате.. может оказаться, что её там и нет вовсе...
вам ближе офис - пожалуйста. только перестаньте себя оправдывать и уговаривать что это прям выгоднее и удобнее чем фриланс. просто либо ваша специализация не позволяет выделиться, либо вы не на столько уверены в своих силах, либо вы просто не можете долго находиться сам с собой наедине, надо постоянно разбавлять. ну, все ведь индивидуально.

[Солидворкер]

Сообщение от ssn ФСС? это вы имеете ввиду, что налоговая компенсирует по концу года? во первых, я ровно так же могу сдать декларацию.... сейчас уже не возможно работать в серую во вторых.. я не силён в этом вопросе, ни когда им не занимался. а налоговая разве не НДС возвращает? т.е. 13% от суммы? не. помощь конечно знатная и поддержка. но мы именно про это говорим?

ФСС - это Фонд социального страхования, никакого отношения к налоговой он не имеет. Нельзя же гордо нести в массы знамя свободных копий и настолько не разбираться в вопросе.

Сообщение от ssn с вашей ЗП не удерживают наверно на эту самую страховку? или это не с вас, а с работодателя? )))

С меня - не удерживают. С меня подоходный удерживают. Как и со всех.

Сообщение от ssn вам ближе офис - пожалуйста. только перестаньте себя оправдывать и уговаривать что это прям выгоднее и удобнее чем фриланс. просто либо ваша специализация не позволяет выделиться, либо вы не на столько уверены в своих силах, либо вы просто не можете долго находиться сам с собой наедине, надо постоянно разбавлять. ну, все ведь индивидуально.

Я так понимаю, "стрелочка не поворачивается"?

[ssn]

Сообщение от Солидворкер ФСС - это Фонд социального страхования, никакого отношения к налоговой он не имеет. Нельзя же гордо нести в массы знамя свободных копий и настолько не разбираться в вопросе. С меня - не удерживают. С меня подоходный удерживают. Как и со всех. Я так понимаю, "стрелочка не поворачивается"?

мне на столько похер на вопрос ФСС, что собственно я и не знаю про эту структуру. она реально компенсирует всю стоимость лекарств? че, правда что ли? комунизм все же маячит? удивительно.
вот что налоговая возвращает НДС - это точно. с лекарств. а фсс...

про то, что с вас не удерживают отчисления в фонд мед страхования- искренне улыбаюсь. вы точно понимаете, как формируется фонд ЗП и какие он имеет составляющие в виде отчислений и налогов? и сколько денег платит работодатель, что бы выплатить вам зп? ))) или это условно не ваши деньги?


про стрелочку. снова не понимаю. или вы все ждете сражения и доказывания? )) .. ну давайте продолжим. мне тоже делать нехер.

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Я это понимаю, поэтому все эти рассказы в стиле "рабы в офисе работают, сколько скажут, a фрилансер, когда настроение есть" вызывают только улыбку.

У меня есть коллега-фрилансер, у нее сдается квартира лимите понаехавшей и муж неплохо зарабатывает и она работает тогда, когда есть настроение, в перерыве между блогерством и путешествиями, так что ваши директивные умозаключения тоже периодически вызывают у меня ироничную улыбку)

[Солидворкер]

Сообщение от ssn про стрелочку. снова не понимаю

Это такое устойчивое выражение. Есть еще одно похожее "Вы не понимаете, это другое". Если уж совсем простыми словами, то почему ты считаешь, что оправдывают себя именно офисные сотрудники, а не свободные копья?

Сообщение от ssn вы точно понимаете, как формируется фонд ЗП и какие он имеет составляющие в виде отчислений и налогов?

Этот вопрос мне задает человек, который пишет

Сообщение от ssn мне на столько похер на вопрос ФСС, что собственно я и не знаю про эту структуру

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crimson У меня есть коллега-фрилансер, у нее сдается квартира лимите понаехавшей и муж неплохо зарабатывает и она работает тогда, когда есть настроение, в перерыве между блогерством и путешествиями, так что ваши директивные умозаключения тоже периодически вызывают у меня ироничную улыбку)

Мы, вроде, разговор ведем о рентабельности самодостаточного бизнеса, а не о "а чего такого, родители квартиру купили, муж зарплату приноси, любовник шубы покупает, дедушка наследство оставил"

[Crimson]

Сообщение от ssn одно точно - кризис надвигается. будет хреновенько. и видимо одинаково хреновенько и в офисе и за его пределами. будут экономить на всем... возможно работа за еду будет ещё и не всем доступна... посмотрим. пока денежки платят. прошлый год не сказать, что особо жирный, но и не очень плохой. средненький такой... как этот получится - посмотрим.

Да кризис уже задолбался надвигаться) В чем прелесть жизни в России-матушке, так в том, что ты живешь в перманентном кризисе и в общем и целом это для большинства граждан нормальная и привычная экономическая обстановка. Что такого изменилось, что все будут работать за еду? Проектировщик работающий за еду боец хреновый и ненадежный, потому что такой боец будет 100% времени находится в полной готовности сбежать к противнику) И сбежит в самый ответственный для работодателя момент.

Если в стране будет что то строится, то работа будет по любому. И работа не за еду.

Лично у меня прошлый год был очень жирным, первый год без ипотеки и с хорошим наваром. В этом году хочется наращивать обороты и по окладу и по шабашкам, может привлечь третьих лиц для доп. объемов.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Но все это время у него никаких больничных, ничего. Все мама с папой помогали, это в 45 лет. ТОлько через год на 3 группу оформился, там небольшая пенсия. Но теперь и ее сняли - вылечился полностью. И опять "фрилансит". А как через 20 лет (они мигом пролетят) кормиться будет? Папы-мамы уже не будет.

Ну, может папа и мама какое наследство оставят, так вроде все и делают))

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Это такое устойчивое выражение. Есть еще одно похожее "Вы не понимаете, это другое". Если уж совсем простыми словами, то почему ты считаешь, что оправдывают себя именно офисные сотрудники, а не свободные копья? Этот вопрос мне задает человек, который пишет

есть большая разница, кто задаёт вопрос? вы знаете или нет, вот что имеет значение.

и напишите, раз уж знаете. ФСС реально компенсирует полную стоимость лекарств? да или нет.



дак вы не считаете, что отчисления на медицинское страхование и в пенсионный фонд они НЕ из вашей ЗП вычитаются? это вы платите в эти фонды... только принудительно.


про устойчивые выражения. это не я вам что то доказываю, это вы пыжитесь мне объяснить. как быстро мне надо вернуться в офис и почему.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crimson Если в стране будет что то строится, то работа будет по любому. И работа не за еду.

вот ключевой момент. если что то будет строиться. жильё и социалка встанет и собственно и все...
я считаю, что гдятёт что то страшное по миру.... уровня великой депрессии... очень надеюсь, что мы по касательной пройдём.

[Солидворкер]

Сообщение от ssn вы знаете или нет, вот что имеет значение.

Я не просто знаю, я этот ФОТ периодически считаю.

Сообщение от ssn дак вы не считаете, что отчисления на медицинское страхование и в пенсионный фонд они из вашей ЗП вычитаются?

Это не я так считаю. Так на самом деле и есть. А ты, похоже, считаешь, что, если бы работодатель не был обязан платить ЕСН, то он эти деньги тут же бы побежал отдавать работнику, чтоб зря не лежали.

Сообщение от ssn про устойчивые выражения. это не я вам что то доказываю, это вы пыжитесь мне объяснить. как быстро мне надо вернуться в офис и почему.

Где я такое написал? Я уже много раз в теме высказывался, что разница между офисом и фрилансом, если иногда и есть, то ничтожна. Я не призываю никого возвращаться в офис. Нравится думать, что фриланс лучше - ради бога. Не надо его преподносить, как Священный Грааль. Это та же самая канава.

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Мы, вроде, разговор ведем о рентабельности самодостаточного бизнеса, а не о "а чего такого, родители квартиру купили, муж зарплату приноси, любовник шубы покупает, дедушка наследство оставил"

А по моему вы хотите всех под одну гребенку и какие то выводы делать на этом основании. Можно делать выводы и рентабельности бизнеса на примере газпрома и удивляться, чего это только 5% выживают как то, когда деньги прямо по трубе в руки текут, только успевай складывать))

Так же и с фрилансом, есть успешные представители, которые могут работать по желанию, хоть из африки и у них очереди стоят, а есть и такие, которые горба не разгибают и с хлеба на воду перебиваются. Так и промежуточные варианты есть, успешные фрилансеры, которые не бедные и нищеброды за зарплату, которым только и хватает, что обслужить 5 кредитов взятые на еду.

Чтобы подвести итог, надо каждый случай обсуждать индивидуально, чтобы понимать какую то статистику по рентабельности фриланса.

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Я не призываю никого возвращаться в офис. Нравится думать, что фриланс лучше - ради бога. Не надо его преподносить, как Священный Грааль. Это та же самая канава.

кто и кому что то тут преподносит? все взрослые люди, все и всё понимают. или вы считаете, что тут смотр какой то и я прям зазываю в ряды фрилансеров народ?

вопрос не в том, как это оценивает некий сотрудник солидворкер, один из 63 (по последней переписи), а в том, что этот факт есть или нет. про это вроде разговор, не?
мне абсолютно наплевать на то, что считает некий солидворкер про фриланс. это его мысли и его жизнь. в его жизни нет фриланса. в его мире он не возможен. переубеждать его в чем то, зачем? он все решил.

в моей реальности фриланс есть. я работаю в нём почти 10 лет. выполнено порядка 150 проектов. куча реализованных проектов. у меня все хорошо. меня все устраивает. этого мне достаточно.

[Crimson]

Сообщение от ssn вот ключевой момент. если что то будет строиться. жильё и социалка встанет и собственно и все... я считаю, что гдятёт что то страшное по миру.... уровня великой депрессии... очень надеюсь, что мы по касательной пройдём.

Самое страшное что может случиться, это война. И даже в такие времена люди ка кто живут, у меня знакомая фрилансила визуализатором в декрете, когда за окном снаряды летали в Донецке. Без роскоши конечно, но на еду зарабатывала. Так что человек с головой и с руками себя и семью в любое время прокормит. Позитивнее смотрите на жизнь)

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn печально, если вы реально доверяете воспитание детей ящику (ну понятно не вы, у вас то наверно внуки уже). это тоже выбор. я просто говорю что это печально. у нас даже мультики проходят модерацию - это можно, это нельзя. а ТВ в полном смысле этого слова даже и нет )) антенна не заведена. и плюсом.. я всегда дома почти. ребёнок всегда на виду. отчасти наверно отнимаю немного самостоятельности, но зато понимаю что и как происходит.

"Ящиков" у моих детей давно нет вообще. Соответственно и по нему и внуки не смотрят. Но зато смотрят Интернет, всякие соцсети, каналы на ютубе, а там "воспитание" еще наглядней в стиле - "вот я нигде не работаю, по миллиону имею, я белом пальте, а вы все в говне".

Сообщение от ssn а я не знаю, как это можно не зачесть. работа по трудовой... с официальным оформлением.. сложно будет отвертеться. да оно и сейчас по пенсионному проходит. просто есть период до 2001 (по моему) года, где у пенсионного нет среднего дохода по периоду... все думал, надо озадачиться, запросить справку с места работы...

А вот узнаешь потом. Оказывается "запись неразборчива", "печать сомнительна, принесите справку, что такая выдавалась" и все в таком духе. Если мне только пару лет выбросили, то многим по десятку лет. А уж если работал в "республике", да в печати нерусские слова - запрашивай оттуда подтверждение. Это при том, что русские были вынуждены бежать оттуда.

Кстати, возможно спрвки придется не только с места работы собирать (если оно еще существует и там архив цел). Вот мне пришлось брать подтверждение, что в ПМК, где я работал 50 лет назад, я не только был оформлен, но мне еще и платили зарплату по нарядам.

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Но зато смотрят Интернет, всякие соцсети, каналы на ютубе, а там "воспитание" еще наглядней в стиле - "вот я нигде не работаю, по миллиону имею, я белом пальте, а вы все в говне".

вот откуда это все лезет
я не понимаю. где вы это черпаете )))

кто тут миллионы имеет и белое пальто
почему вы все в говне...

я правда искренне не понимаю этот посыл.
особенно от человека, который пол жизни был предпринимателем и работал на себя, а не на дядю

или вы в общем и целом про блогосферу?
одно время у меня сын играл в майнкрафт. и смотрел на ютубе обзоры по этой игре от одного ютубера. дабы понять, что он вообще говорит, пришлось посмотреть его канал. среди прочих видео он рассказывал о себе и о своих доходах с ютуба... это был по моему 2012-2014.. что то тут, в этом диапазоне. его доход в месяц составлял 300 тысяч. в тот момент. я тогда сильно задумался... а правильно ли учить детей, что деньги должны добываться тяжёлым трудом. эта дилема меня до сих пор мучает..

[Старый лицедей]

---

[Crimson]

Сообщение от ShaggyDoc "Ящиков" у моих детей давно нет вообще. Соответственно и по нему и внуки не смотрят. Но зато смотрят Интернет, всякие соцсети, каналы на ютубе, а там "воспитание" еще наглядней в стиле - "вот я нигде не работаю, по миллиону имею, я белом пальте, а вы все в говне".

То что на ютюбе блогеры нигде не работают, это достаточно наивное заблуждение) Я знаю двух блогеров: тревел блогера и блогера по мототематике, причем второй можно сказать шабашник, так как работает в офисе еще и для того чтобы выдать интересный контент своей аудитории нужно нехило так напрячься. Написать сценарий, организовать сьемку, придумать тематику, вложиться в рекламу, проявлять активность со зрителями, еще и покупать всякую технику для обзора или ездить в путешествия и вместо того чтобы отдыхать постоянно протоколировать происходящее, гуглить информацию и потом это ночами монтировать еще! И это без гарантий, что ты на этом сможешь когда то зарабатывать.

Это работа посложнее чем у многих, когда ты реально и "жнец и жрец". Успешные блогеры да, имеют миллионы. Ну так и успешные барыги имеют миллионы и успешные инженеры, успешные предприниматели.

[ssn]

Сообщение от Crimson То что на ютюбе блогеры нигде не работают, это достаточно наивное заблуждение) Я знаю двух блогеров: тревел блогера и блогера по мототематике, причем второй можно сказать шабашник, так как работает в офисе еще и для того чтобы выдать интересный контент своей аудитории нужно нехило так напрячься. Написать сценарий, организовать сьемку, придумать тематику, вложиться в рекламу, проявлять активность со зрителями, еще и покупать всякую технику для обзора или ездить в путешествия и вместо того чтобы отдыхать постоянно протоколировать происходящее, гуглить информацию и потом это ночами монтировать еще! И это без гарантий, что ты на этом сможешь когда то зарабатывать. Это работа посложнее чем у многих, когда ты реально и "жнец и жрец". Успешные блогеры да, имеют миллионы. Ну так и успешные барыши имеют миллионы и успешные инженеры, успешные предприниматели.

да нееее. купил камеру... снял как срёшь - контент готов. и сразу белое пальто выдают. )))

----- добавлено через 40 сек. -----

Сообщение от Старый лицедей Ютуб давно не смотрел? У меня племянница с 9 лет на нем зависает - не оттащить. Вот там донатами, вложения в новую крипту и ставками на спорт несёт так....

а вы модерируйте. ааа.. вам не когда. вы же на работе, в офисе. точно )))

[Солидворкер]

Сообщение от ssn в его жизни нет фриланса. в его мире он не возможен. переубеждать его в чем то, зачем? он все решил.

Не. Надо. Мне. Приписывать. Слова. Которых. Я. Не. Говорил.

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Не. Надо. Мне. Приписывать. Слова. Которых. Я. Не. Говорил.

дак. вы. тогда. излагайте. мысль. понятно. а. не. устойчивыми. выражениями. и. аллегориями.

давайте что бы просто и понятно даже для не образованного фрилансера
фриланс в проектной сфере по версии солидворкера возможен или нет?

Ответ желательно дать простой... что бы понятно было даже фрилансеру - да или нет

[Солидворкер]

Сообщение от ssn Ответ желательно дать простой... что бы понятно было даже фрилансеру - да или нет

Возможен, но ничем принципиально не отличается от работы в офисе. Достаточно понятно?

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Возможен, но ничем принципиально не отличается от работы в офисе. Достаточно понятно?

так. будем разворачивать ответ?
мне интересно по этапам.

но ничем принципиально не отличается. совсем ничем? или все же отличия есть?

давайте вместе опишем процесс и выясним основные ключевые отличия. ведь глупо утверждать, что отличий нет совсем?
есть плюсовые, есть минусовые. но отличия есть.

какие по вашему мнению МИНУСЫ (не, ну как без них) и плюсы (ну может есть все же)

[mak#]

ShaggyDoc
Это хорошо, что это было 50 лет назад. Всё сдавалось в обязательном порядке в архив и за малую денюжку сейчас можно получить нужную бумагу. А вот в 90-е - переход предприятий, контор и конторок в АООТ, затем в ОАО или в ООО и т.д и т.п. Архивы очень часто вообще не сдавались на обработку и хранение - за это надо было деньги платить. Затем просто выбрасывались новыми хозяевами на свалку, как мусор. А тем, кто уехал в РФ из "суверенных" республик - практически полный швах, считай потерянные годы могут оказаться. Хорошо, если кадровичка грамотная была и всё по правилам оформляла... Мне на крупном предприятии (~15 000 работающих) ещё в СССР не проставили номер приказа об увольнении: чуть год не выбросили...

[Солидворкер]

Сообщение от ssn так. будем разворачивать ответ?

Уже давно
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=275

Сообщение от ssn но ничем принципиально не отличается. совсем ничем? или все же отличия есть?

Отличия есть. См. по ссылке выше.

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от ssn какие по вашему мнению МИНУСЫ (не, ну как без них) и плюсы (ну может есть все же)

Там же

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Уже давно https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=275 Там же

там не плюсы и минусы. там что то про багамы. (видимо самый больной момент)
вернее не так. там только собраны минусы, причем минусы с точки зрения офиса.

О. - наличие оргтехники, ПО, необходимых материалов, свет, воду, помещение, командировочные расходы, больничные и отпускные -обеспечивает работодатель

вот меня дома отсутствие плоттера вообще не напрягает. как и брошуратора. кофемашина есть (и это хорошо).
про больничные и отпускные. вы их сами себе обеспечиваете путём отчислений из вашей зп. не, если конечно думать. что это некий работодатель берёт их откуда то не понятно откуда... тогда да - это подарки.
командировочные расходы ))) если меня заказчик посылает куда то ехать, я конечно за свои путешествую.. ну что за ерунда

Зарплата
О. - как правило, средняя по рынку
а не как правило? и к примеру, получать среднюю по рынку ЗП по Москве находясь где нибудь в Крыму я вам могу сказать это не дурно.

Дорога дом-работа-дом
О. - как повезет, от 10 минут в день, до нескольких часов, в зависимости от удаленности работодателя.

не, ну это я считаю явный плюс. физическая нагрузка.
кстати. я тоже подумывал снять однушку и сделать из неё офис. была такая мысль. сейчас правда это сложно реализовать... на курорте аренда какая то нереальная.

а так, приходится себя заставлять двигаться. это правда проблема. но решаемая )


и по итогу.. толком ни минусов не назвали ни плюсов.

[Солидворкер]

Сообщение от ssn вот меня дома отсутствие плоттера вообще не напрягает. как и брошуратора. кофемашина есть (и это хорошо).

А компьютера, света и воды?

Сообщение от ssn про больничные и отпускные. вы их сами себе обеспечиваете путём отчислений из вашей зп. не, если конечно думать. что это некий работодатель берёт их откуда то не понятно откуда... тогда да - это подарки.

Я же уже писал чуть выше, что ЕСН платит не работник, а работодатель. И если его отчислять не надо будет по закону, то работнику его никто не побежит отдавать.

Сообщение от ssn а не как правило?

Мы о картине в общем рассуждаем, или о знакомых Кримсона, у которых родители квартиру обеспечивают а муж - деньги?

Сообщение от ssn и по итогу.. толком ни минусов не назвали ни плюсов.

С удовольствием выслушаю твой список плюсов и минусов

[ShaggyDoc]

Сообщение от Crimson То что на ютюбе блогеры нигде не работают, это достаточно наивное заблуждение) Я знаю двух блогеров

Я знаю не двух, а очень многих и все они работают где-то. А блоги для них - просто хобби. И таких блогеров миллионы.
Есть и такие, которые только блог ведут, и только этим зарабатывают. Таких, может быть, десятки. Они и не скрывают этого, но доходы-то небольшие, только на жизнь. И у них заработок не самоцель.

Сообщение от Crimson Успешные блогеры да, имеют миллионы. Ну так и успешные барыги имеют миллионы и успешные инженеры, успешные предприниматели.

А вот успешных с "миллионами" - единицы. Причем хвастающихся этим. Но сетевые хомячки думают, что "так-то и я могу". Но тут вопрос кто и за что этим "миллионерам" платит. Про доход только от рекламы - сказки.

Да, и "успешных инженеров" можно выбросить из списка. Хотя ту у нас есть один - "сотни экспертиз", "тысячи проектов", "тридцать тысяч одних курьеров"...

Сообщение от mak# А вот в 90-е - переход предприятий, контор и конторок в АООТ, затем в ОАО или в ООО и т.д и т.п. Архивы очень часто вообще не сдавались на обработку и хранение - за это надо было деньги платить. Затем просто выбрасывались новыми хозяевами на свалку, как мусор. А тем, кто уехал в РФ из "суверенных" республик - практически полный швах, считай потерянные годы могут оказаться. Хорошо, если кадровичка грамотная была и всё по правилам оформляла... Мне на крупном предприятии (~15 000 работающих) ещё в СССР не проставили номер приказа об увольнении: чуть год не выбросили...

Вот про это я и толкую. А теперь целое поколение уже работало или в таких "ООО", или вообще "фрилансо-шабашило". И нет у них ни ТК совсем или правильно оформленных. И теперь не "кадровички", а тупые "эйчары".

Но бумажная ТК это хоть что-то, а теперь вознамерились электронные сделать. Разумеется не ради того, что провозглашается. Просто любую "электронику" можно в любой момент "потерять" и объяснить это массой "объективных" причин. "Технический сбой", "вражеский импульс ЭМИ", "атака хакеров" - что угодно.

Ну зачем ОНИ будут отдавать деньги ВАМ, когда можно себе оставить? Вот дождутся вымирания тех, кто за бумаги держится, и тогда...

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc И теперь не "кадровички", а тупые "эйчары". Но бумажная ТК это хоть что-то, а теперь вознамерились электронные сделать.

Не знаю, у нас кадровичка всем разносила заявления на выбор ведения ТК, но сказала "не парьтесь", я по всем буду вести обе книжки одновременно )

[mainevent100]

В последние пару недель на форуме интересных тем нет, модератор поддерживает поддерживает интерес к этой набросами )) это правильно

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 В последние пару недель на форуме интересных тем нет, модератор поддерживает поддерживает интерес к этой набросами )) это правильно

Забота о пользователях - наш приоритет

[mainevent100]

По поводу фсс - офисный отчисляет так же, как ИП. Офисный отчисляет больше, поэтому ему больничные оплачиваются. ИП включает больничные и отпуск в цену своей работы и оплачивает их из своего кармана, в чем проблема?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Если конечно хорошая зп в штате и есть намерение постоянно болеть, тогда пожалуй лучше в штат )

[oleg_ua]

Сообщение от mainevent100 в чем проблема?

проблемы нет. Просто у "рабов" погонщик отвлекся, у а "свободных наемников" окошко между заказами образовалось. Некоторые "рабы" и "наемники" уже демобилизовались и теперь в ранге пенсинеров пожинают плоды своих трудов. Вот и тешимся.

[ssn]

Сообщение от mainevent100 Если конечно хорошая зп в штате и есть намерение постоянно болеть, тогда пожалуй лучше в штат )

когда я работал на заводе, там в трудовом договоре было прописано, что частые болезни это повод для увольнения. два раза в год поболел от души, можно и работы лишится. капитализм же.
крупный работодатель. Северсталь если че... не абы кто ))

[mainevent100]

Сообщение от oleg_ua проблемы нет. Просто у "рабов" погонщик отвлекся, у а "свободных наемников" окошко между заказами образовалось. Некоторые "рабы" и "наемники" уже демобилизовались и теперь в ранге пенсинеров пожинают плоды своих трудов. Вот и тешимся.

Пенсионные кстати ИП тоже отчисляет. Или мы совсем про чернорабочих фрилансеров? )

----- добавлено через ~3 мин. -----
Пару лет назад делал шабашку официально ГПХ с отчислениями (но договора в глаза не видел). Потом обнаружил на госуслугах, что начальник проектного отдела (крупное строительное предприятие) оформлял договор на цену почти в два раза больше. Разницу забирал себе, зато отчисления в пенсионный увеличенные пошли

[oleg_ua]

Сообщение от ssn Северсталь если че... не абы кто ))

Offtop: Это ж Барабанцев - гроза офисных проектировщиков оттуда

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Пенсионные кстати ИП тоже отчисляет.

Да. Сегодня как раз 19 число, праздник всех ИП-шников Украины. Последний день для оплаты ЕСВ. 22% от мин зарплаты.

[ssn]

Сообщение от oleg_ua Offtop: Это ж Барабанцев - гроза офисных проектировщиков оттуда

да. так получилось, был очень рядом с этой ситуацией.. и людей, которых там он перечислял знал )))

[Crimson]

Сообщение от ssn когда я работал на заводе, там в трудовом договоре было прописано, что частые болезни это повод для увольнения. два раза в год поболел от души, можно и работы лишится. капитализм же. крупный работодатель. Северсталь если че... не абы кто ))

Договором который противоречит трудовому кодексу всегда можно подтереться)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Но бумажная ТК это хоть что-то, а теперь вознамерились электронные сделать. Разумеется не ради того, что провозглашается. Просто любую "электронику" можно в любой момент "потерять" и объяснить это массой "объективных" причин. "Технический сбой", "вражеский импульс ЭМИ", "атака хакеров" - что угодно.

Я в заявлении писал о том, что желаю чтобы мою трудовую вели в электронном и бумажном виде одновременно.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Я знаю не двух, а очень многих и все они работают где-то. А блоги для них - просто хобби. И таких блогеров миллионы. Есть и такие, которые только блог ведут, и только этим зарабатывают. Таких, может быть, десятки. Они и не скрывают этого, но доходы-то небольшие, только на жизнь. И у них заработок не самоцель. А вот успешных с "миллионами" - единицы. Причем хвастающихся этим. Но сетевые хомячки думают, что "так-то и я могу". Но тут вопрос кто и за что этим "миллионерам" платит. Про доход только от рекламы - сказки.

Ну окей, вот есть блогер, который тупые мемасики комментирует раз в недельку, у него 10 мультов подписчиков и дом за 50 миллионов, кто и за что ему эти миллионы платит?))) Если исключить рекламу. Госдеп что ли?)) За моральное разложение россиян?)) Иметь прямой рекламный доступ к целевой аудитории стоит очень дорого и за это хорошо платят.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Да, и "успешных инженеров" можно выбросить из списка.

То есть вы прямо утверждаете, что инженер в нашей стране синоним слова нищеброд?)) Успешным не может быть по умолчанию, как кассир магазина красно и белое, к примеру?

[ssn]

Сообщение от Crimson Договором который противоречит трудовому кодексу всегда можно подтереться)

это да. только если система такая, что заключается договор на время (по моему на 3 года было. сколько сейчас не знаю)... потом его просто не продлят. увольнения не будет. никаких противоречий с кодексом.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Договором который противоречит трудовому кодексу всегда можно подтереться)

если работник вступил в открытое противостояние с АУП в лице юриста, отдела кадров, начальника отдела и т.д. (вот ведь сюрприз, вчера они мило улыбались - а сегодня у них проснулся инстинкт самосохранения) - увольнение лишь вопрос времени. В зависимости от белизны з/п, знания трудового законодательства, психологической устойчивости сотрудника. Лучше просто не доводить до открытого противостояния до момента - когда уже готов расстаться с данной фирмой.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ssn это да. только если система такая, что заключается договор на время (по моему на 3 года было. сколько сейчас не знаю)... потом его просто не продлят. увольнения не будет. никаких противоречий с кодексом.

есть еще срочные трудовые договоры - тоже периодически встречаются для проектировщиков, к счастью - пока мало)

[gad]

Сообщение от oleg_ua Цитата: Сообщение от ssn Посмотреть сообщение Северсталь если че... не абы кто )) Offtop: Это ж Барабанцев - гроза офисных проектировщиков оттуда

Я тоже сетевиков из этого списка знал некоторых.
А сейчас все гораздо веселее стало). Я как раз в этом самом Черепке живу и
работаю(где первые активы СС(СеверСталь) были получены от прихватизации). И нет не в
СС-Проекте).

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 если работник вступил в открытое противостояние с АУП в лице юриста, отдела кадров, начальника отдела и т.д. (вот ведь сюрприз, вчера они мило улыбались - а сегодня у них проснулся инстинкт самосохранения) - увольнение лишь вопрос времени. В зависимости от белизны з/п, знания трудового законодательства, психологической устойчивости сотрудника. Лучше просто не доводить до открытого противостояния до момента - когда уже готов расстаться с данной фирмой.

НУ если тебя увольняют потому что ты "много болеешь", можно и по судиться) Чего ты потеряешь?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей Подтираться всегда будут сотрудником. Сначала его уволят по статье, а потом будет годами доказывать что ты не верблюд.

Ну опять же, подтереться сотрудником можно если у тебя везде связи или ты кристально чист, а то нынче все умные стали, интернетом пользуются, начинают писать во всякие трудовые инспекции, прокуратуру просят проверить всякие условия соблюдения трудового закона и так далее, тут еще вопрос, стоит ли лезть в бутылку и увольнять по статье либо можно просто разойтись "по соглашению сторон". Сотрудник же он как любимая жена на разводе, как правило знает, где лежит грязное бельишко))

[Сергей812]

Сообщение от Crimson НУ если тебя увольняют потому что ты "много болеешь", можно и по судиться) Чего ты потеряешь?

ну-ну. У организации есть юрист для ее представления в суде (причем он за это з/п будет получать), а работника кто представлять будет?)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crimson Ну опять же, подтереться сотрудником можно если у тебя везде связи или ты кристально чист, а то нынче все умные стали, интернетом пользуются, начинают писать во всякие трудовые инспекции, прокуратуру просят проверить всякие условия соблюдения трудового закона и так далее, тут еще вопрос, стоит ли лезть в бутылку и увольнять по статье либо можно просто разойтись "по соглашению сторон". Сотрудник же он как любимая жена на разводе, как правило знает, где лежит грязное бельишко))

вы будто не в этой стране живете в своих фантазиях)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Crimson НУ если тебя увольняют потому что ты "много болеешь", можно и по судиться

Тебя не "уволят за то, что болеешь или беременный", а расторгнут трудовой договор по одному из 14 пунктов статьи 81 Трудового кодекса.

А ты будешь судиться

и до самой своей смерти будет сыпать юридическими словечками, которых понаберется в разных присутственных местах, будет говорить не "наказывается" а "наказуется", не "поступок", а "деяние". Себя будет называть не "товарищ Crimson", как положено ему со дня рождения, а "потерпевшая сторона". Но чаще всего и с особенным наслаждением он будет произносить выражение "вчинить иск". И жизнь его, которая и прежде не текла мoлoкoм и медом, станет совсем уже дрянной,

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 ну-ну. У организации есть юрист для ее представления в суде (причем он за это з/п будет получать), а работника кто представлять будет?)

Юрист-фрилансер) Они же не только штатные бывают за ЗП.

Я если честно уже знаком с терпильской психологией, по научному она называется "виктимное поведение". Этим и пользуются работодатели и многие другие, небезосновательно рассчитывая, что лох не пойдет бороться за свои права. А те кто пойдет, с теми сразу договариваются, но таких опять же меньшинство. Выгода то очевидна.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Юрист-фрилансер) Они же не только штатные бывают за ЗП

посмотрите на ценик юристов) Можно, конечно, какого то начинающего взять с минимальными запросами - так он тупо и сольет дело.

Сообщение от Crimson Я если честно уже знаком с терпильской психологией, по научному она называется "виктимное поведение".

причем на практике, судя по самозабвенному выеживанию на форуме)

[ssn]

опять же, вспоминая завод... я был мастером. на соседнем участке у технологов был очень дотошный сотрудник. ну, по хорошему он конечно прав. постоянно и без устали везде писал замечания по ТБ. во все журналы. тут добавить, тут убрать, тут исправить... прям рог изобилия.
повторюсь. объективно он прав... но, по сути, всему составу ИТР была поставлена задача - замучить. я то понятно по молодости туда не лез, меня бы самого там научили бы жизни сахарной ))) да и по сути я был на стороне этого сотрудника.
долго он противостоял.. при мне года три... до меня не знаю сколько... легендарная личность ))) и не могли уволить никак.. чем дело кончилось не знаю, я уволился.. четкое соблюдение всех своих обязанностей и требование выполнения обязанностей всеми окружающими.
а вот после внедрения этих трудовых договоров.. я думаю дело закончилось бы достаточно быстро. раз, и до свидания. мы вам позвоним.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 посмотрите на ценик юристов) Можно, конечно, какого то начинающего взять с минимальными запросами - так он тупо и сольет дело.

Ну, я могу позволить себе судиться. Это тот же вопрос как с фрилансом, хорошие юристы стоят денег и без них, как правило, не сидят. Ну так надо брать с них пример проектировщикам)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 причем на практике, судя по самозабвенному выеживанию на форуме)

Именно что на практике, вот прямо сейчас в реальном времени наш полковник призывает всех присутсвующих сложить лапки, если тебя нагибает "фирма". С ними судиться нельзя, у них же юристы штатные.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ssn а вот после внедрения этих трудовых договоров.. я думаю дело закончилось бы достаточно быстро. раз, и до свидания. мы вам позвоним.

Ну а по поводу срочного договора интересно, были ли такие, которых это не устроило?))Типа я не хочу устраиваться на срочный договор и все?

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson Именно что на практике, вот прямо сейчас в реальном времени наш полковник призывает всех присутсвующих сложить лапки, если тебя нагибает "фирма".

тогда понятно, с какого перепуга простыни бреда вываливаете на форум последнее время)

[ssn]

Сообщение от Crimson Ну а по поводу срочного договора интересно, были ли такие, которых это не устроило?))Типа я не хочу устраиваться на срочный договор и все?

там как то хитро было... по моему через перевод в другую компанию. т.е. фактически все тоже самое. но под другой вывеской. не помню.

[Сергей812]

Сообщение от ssn повторюсь. объективно он прав... но, по сути, всему составу ИТР была поставлена задача - замучить.

это крайний вариант - если сотрудник настолько подкован, что к нему не применить ни одну из статей ТК - психологически измотать в рамках служебных обязанностей)

[ssn]

Сообщение от Сергей812 это крайний вариант - если сотрудник настолько подкован, что к нему не применить ни одну из статей ТК - психологически измотать в рамках служебных обязанностей)

там не понятно, кто кого мотал. но наблюдать было интересно.

[westdm]

Сообщение от Сергей812 это крайний вариант - если сотрудник настолько подкован, что к нему не применить ни одну из статей ТК - психологически измотать в рамках служебных обязанностей)

Сотрудник который прекрасно знает границы своих служебных обязанностей и условия который должен ему обеспечить работодатель для выполнения этих обязанностей согласно ТК, СанПин и т.д. и т.п. сам с легкостью измотает того кто ему будет ставить задачи. Да так что еще 100 раз подумаешь а подходить ли вообще к нему))

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 это крайний вариант - если сотрудник настолько подкован, что к нему не применить ни одну из статей ТК - психологически измотать в рамках служебных обязанностей)

подкована лошадь обычно, а сотрудник юридически грамотен

[Сергей812]

Сообщение от westdm Сотрудник который прекрасно знает границы своих служебных обязанностей и условия который должен ему обеспечить работодатель для выполнения этих обязанностей согласно ТК, СанПин и т.д. и т.п. сам с легкостью измотает того кто ему будет ставить задачи. Да так что еще 100 раз подумаешь а подходить ли вообще к нему))

если он столько лет там работал, несмотря не на что - значит, наверно, не так уж сильно хотели от него избавиться и не так уж сильно мешал.. Может, просто поставили негласную задачу "укоротить" его немного, чтобы умерил служебный пыл

Сообщение от vedinzhener подкована лошадь обычно, а сотрудник юридически грамотен

надо уметь пользоваться и разговорными формами языка, а не только казенно-циркулярными)

[oleg_ua]

Сообщение от westdm Сотрудник который прекрасно знает границы своих служебных обязанностей и условия который должен ему обеспечить работодатель для выполнения этих обязанностей согласно ТК, СанПин и т.д. и т.п. сам с легкостью измотает того кто ему будет ставить задачи. Да так что еще 100 раз подумаешь а подходить ли вообще к нему))

С такими кадрами обычно и коллеги не очень желают общаться. Нормальные мало-мальски востребованные специалисты, способные работать в коллективе, в случае нарушения своих прав просто меняют работу и не портят себе нервы судами с работодателями. Или уходят на вольные хлеба. Одно дело если с работодателем судится человек, пострадавший на производстве изи-за несчастного случая, другое дело - конторский с воспаленным чувством собственного величия.

[crossing]

Сообщение от mainevent100 В последние пару недель на форуме интересных тем нет, модератор поддерживает поддерживает интерес к этой набросами )) это правильно

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 если он столько лет там работал, несмотря не на что - значит, наверно, не так уж сильно хотели от него избавиться и не так уж сильно мешал.. Может, просто поставили негласную задачу "укоротить" его немного, чтобы умерил служебный пыл надо уметь пользоваться и разговорными формами языка, а не только казенно-циркулярными)

да я шучу все путем так сказать и абсолютно в сапоги

[crossing]

На стройке когда приходили "субчики", а бывало по три раза за смену новые появлялись, спрашиваешь "чем занимаетесь - монолит, металл, сборняк, фасады...?". Ответ "у нас общестрой" уничтожал мозг напрочь.
Я так думаю на вопрос "Вы проектировщик?" ответ "я фрилансер" - из тойже категории.

[ssn]

Сообщение от crossing На стройке когда приходили "субчики", а бывало по три раза за смену новые появлялись, спрашиваешь "чем занимаетесь - монолит, металл, сборняк, фасады...?". Ответ "у нас общестрой" уничтожал мозг напрочь. Я так думаю на вопрос "Вы проектировщик?" ответ "я фрилансер" - из тойже категории.

а так отвечают, да?

[Crimson]

Всем привет, тут в моей фрилансерской деятельности наметилась такая тенденция, что никто больше не желает передавать бабунцы наликом или на карту, пришлось оформить коллегу как самозанятую. Так вот в связи с этим у меня два вопроса:
- неужели у нас налоговая так серьезно взялась за проектные конторы?
- на кого вешать процент налогов, на себя или на заказчика, включая в стоимость проекта?

Раньше зарплату найти белую было уникальным случаем, а сегодня и халтурки вывели из тени!

[ssn]

я тоже стал самозанятым. поживём - посмотрим.
а налоговая правда взялась. можно открыть свой личный кабинет на налог.ру, и - увидеть там все свои открытые в банках счета. у меня там пока только сбер.. но думаю, нагнут всех.

а главное... в скором времени обещают сравнение доходов и расходов. опять же, уже сейчас подтянуты расходы на телефон, такси... и не составит труда сюда же подключить расходы по магазинам (или по карте банка, или по скидочной карте)... и если фриланс это единственный источник дохода. то возможно стоит уже формировать честный доход.

[Crimson]

Сообщение от ssn я тоже стал самозанятым. поживём - посмотрим. а налоговая правда взялась. можно открыть свой личный кабинет на налог.ру, и - увидеть там все свои открытые в банках счета. у меня там пока только сбер.. но думаю, нагнут всех.

Я просто листал закон о самозанятых, это же какой то пипец) У меня жена оформлена как самозанятая, пока система конечно очень странная, если ты оказываешь частные услуги и берешь наличные, чеки надо в приложении формировать и тому подобное, но посыл интересный конечно, типа люди добрые, заплатите хоть сколько то налогов)

А вот с юр лицами мне понравился способ сотрудничества, теперь можно абсолютно законно принимать деньги и платить с них налоги без всяких заморочек с открытием ИП, поездками в налоговую и так далее, это я только приветствую на самом деле. Такой способ налогообложения будет крайне способствовать развития фриланса, потому что большая часть заказчиков испытывала негатив именно из-за необходимости обналичивания средств.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ssn а главное... в скором времени обещают сравнение доходов и расходов. опять же, уже сейчас подтянуты расходы на телефон, такси... и не составит труда сюда же подключить расходы по магазинам (или по карте банка, или по скидочной карте)... и если фриланс это единственный источник дохода. то возможно стоит уже формировать честный доход.

Ну а сейчас такого нет? Любой счет могут просто заблокировать и потребовать обосновать твои финансовые операции. А уж до копеек докапываться?)) Вот я своей жене периодически всякие суммы даю наличными или как и что, она будет отчитываться почему она тратит на молоко и маникюр больше, чем зарабатывает? Надеюсь до абсурда у нас не будут доводить в стране.

[kp+]

Скорее тот момент, что плотно взялись за отслеживание потоков по всем карточным счетам. Копейка туда-сюда без обосновывающих документов - банку проще счет заблокировать, чем фин. мониторингу что-то объяснять. А клиенту (т.е. заказчику фрилансера) потом придется доказывать, что не верблюд.

На кого в конечном счете вешать налог - каждый по всякому для себя решает. Если заказчик бегает за фрилансером - один вариант, если наоборот - другой


Упс...пока писал, тут уже ответили гораздо лучше и подробнее

[topotun]

Сообщение от Crimson Всем привет, тут в моей фрилансерской деятельности наметилась такая тенденция, что никто больше не желает передавать бабунцы наликом или на карту, пришлось оформить коллегу как самозанятую. Так вот в связи с этим у меня два вопроса: - неужели у нас налоговая так серьезно взялась за проектные конторы? - на кого вешать процент налогов, на себя или на заказчика, включая в стоимость проекта? Раньше зарплату найти белую было уникальным случаем, а сегодня и халтурки вывели из тени!

Я на заказчика вешаю. Оч удобно! Особенно по сравнению с налом и черной зп. И не надо будет в будущем откуда деньги на авто, хату и т.д.

[crossing]

Сообщение от ssn я тоже стал самозанятым. поживём - посмотрим.

Сообщение от Crimson - неужели у нас налоговая так серьезно взялась за проектные конторы?

Допрыгались?
А теперь вас ждёт нереально дикий демпинг в виде конкуренции с объектами эконом-класса.

[Crimson]

Сообщение от crossing Допрыгались? А теперь вас ждёт нереально дикий демпинг в виде конкуренции с объектами эконом-класса.

А что такое объекты эконом класса? Я тут школу проектировал, потом увидел фасады офигел, как Лувр выглядит, это можно считать объектом эконом класса?

[mainevent100]

Сообщение от ssn а главное... в скором времени обещают сравнение доходов и расходов. опять же, уже сейчас подтянуты расходы на телефон, такси... и не составит труда сюда же подключить расходы по магазинам

точно нет, ваши копейки налоговой абсолютно не интересны.
а юр. лицам сейчас проще заплатить налоги, чем искать пути обналички, это гемор и неоправданный риск. Включайте налог в стоимость работы.

[crossing]

Сообщение от Crimson А что такое объекты эконом класса?

А это узнаете при поиске официальной работы в офисе. И обязательно (в этом я Вас заверяю) Вам будут предлагать работу в BIM, как преимущество, а на деле это будет означать, что на сумму в виде 120 тыс.р./мес. указанную в вакансии можете не рассчитывать.

Но вам с ssn в общем то переживать незачто. Ведь вы выбираете работу, а не работа вас.

[ssn]

Сообщение от crossing Но вам с ssn в общем то переживать незачто. Ведь вы выбираете работу, а не работа вас.

а вам есть что переживать?
я честно говоря вообще не понимаю этого наброса.

то, что кризис для кого то октрытие стало? то. что работы становится меньше? что будут резать затраты..
в чем посыл то?

[crossing]

Сообщение от ssn а вам есть что переживать?

Конечно. Вопервых я обыскался работу. Устроился в отличный институт, но не сложилось. Нашёл рядом с домом, но душа требует масштабности. Однако принял решение, что за те деньги, которые платятся за масштабные проекты - я лучше за эту цифру лотки пораскладываю для теплотехников.
И пока искал - посмотрел, что предлагается на рынке. В общем для меня не открытие что за конструкции становятся востребованными в кризис. Если сказать коротко - ЛСТК.

[ssn]

а при чем тут "допрыгались?"

[crossing]

Сообщение от ssn а при чем тут "допрыгались?"

Вы с Кримсоном особо ревностно отстаивали работу вне офиса.
Говорили, что просто не представляете какими должны быть предложения чтобы согласились работать в офисе/организации.

[ssn]

да я и сейчас за работу вне офиса... ничего не поменялось.

[crossing]

Сообщение от ssn да я и сейчас за работу вне офиса... ничего не поменялось.

Ну это пока. Всё впереди.
Нет, я не в том смысле, что Вы будете рады и поменяете отношение. Просто выхода другого не будет.

[ssn]

Сообщение от crossing Ну это пока. Всё впереди. Нет, я не в том смысле, что Вы будете рады и поменяете отношение. Просто выхода другого не будет.

да что впереди то?
кризис он будет у всех. и везде. и в офисе. и на фрилансе.

если бы не кризис и при прочих равных... я считаю, что за дистанционными сотрудниками вне офисами будущее. нет необходимости (кроме необходимости живого общения) собираться в одном помещении для решения задач проектирования.

появятся (они уже и сейчас есть, но не так много) команды из сотрудников с разных регионов, которые объединяются для совместной работы.

не.. офис конечно останется. просто нет смысла в нём работать всем проектировщикам. там будут гипы и руководство.

[crossing]

Сообщение от ssn я считаю, что за дистанционными сотрудниками вне офисами будущее.

Ну и прекрасно. Я вот таких предложений не встречал пока искал работу. Наоборот категорические требования "только работа в офисе. Удалёнка не рассматривается".
Нет, вакансии висят и обновляются, но не закрываются годами.

[ssn]

Сообщение от crossing Ну и прекрасно. Я вот таких предложений не встречал пока искал работу. Наоборот категорические требования "только работа в офисе. Удалёнка не рассматривается". Нет, вакансии висят и обновляются, но не закрываются годами.

конечно. потому что вакансии ищет НР... им поставлена задача найти человека. они ищут человека. поставят задачу искать исполнителя - будут искать исполнителя. (и чем дольше они ищут, тем сложнее задача ими решается в глазах руководства... так что может они и не особо заинтересованы найти кого то....)

я общаюсь (спамлю своим резюме в поисках новых контактов)... да, обычно так и говорят - мы ищем в штат. сколько не пытался уточнить, по какой именно причине.. ответить не могут. просто так поставлена задача. и все.
сменится вектор, сменится и постановка задачи.

[crossing]

Сообщение от ssn сменится вектор, сменится и постановка задачи.

Ну если есть возможность ждать да ещё в условиях неопределённости - почему бы и не позволить себе.
Вот у меня таких возможностей нет - потому я себе не представляю такой перспективы, как удалёнка. Вам же, как человеку постигшему все события фриланса так рассуждать легче. Видимо выработана психологическая устойчивость ждать. Но зная мнения артистов, которые ждут приглашений - именно ожидание звонка самый тяжёлый период.

[kp+]

Сообщение от crossing категорические требования "только работа в офисе. Удалёнка не рассматривается".

Сообщение от ssn сколько не пытался уточнить, по какой именно причине.. ответить не могут. просто так поставлена задача. и все.

Ну принято среди руководителей "старой закалки" считать, что только под их личным неусыпным надзором люди работают, а иначе - только балду пинать могут. И будучи вынуждены отправить людей на "удаленку" из-за карантина, только укрепляются в своем мнении. Что на постоянном рабочем месте тоже можно успешно балду пинать - до них как-то не доходит
Вот и ставят кадровикам задачи соответственно.

[Ктара]

Сообщение от mainevent100 точно нет, ваши копейки налоговой абсолютно не интересны.

интересны , иначе бы не не проводили экспериментов с самозанятыми.

Сообщение от mainevent100 а юр. лицам сейчас проще заплатить налоги, чем искать пути обналички, это гемор и неоправданный риск. Включайте налог в стоимость работы.

а это правда.

[mainevent100]

Сообщение от Ктара интересны , иначе бы не не проводили экспериментов с самозанятыми

Возможно, интерес в другом - не в налогах...
Я имел ввиду, что не будет налоговая сравнивать доходы и расходы самозанятых, которых несколько миллионов, пытаясь найти разницу у каждого, ну тыщ 30 хотя бы в месяц и возбуждаться по каждому такому случаю - найденных таким образом налогов не хватит на зарплату самих налоговиков ))

[Ктара]

Сообщение от mainevent100 Возможно, интерес в другом - не в налогах...

А в чем еще у гос-ва интерес к своим гражданам ? ))

Сообщение от mainevent100 Я имел ввиду, что не будет налоговая сравнивать доходы и расходы самозанятых, которых несколько миллионов, пытаясь найти разницу у каждого, ну тыщ 30 хотя бы в месяц и возбуждаться по каждому такому случаю - найденных таким образом налогов не хватит на зарплату самих налоговиков ))

Хорошо бы если так , но уверенности в этом нет если честно. Может они программу какую подключат )) напишут "lisp" какой-нибудь прикрутят к нашим счетам и всех нас посчитают ))тьфу,тьфу,тьфу через левое плечо)

[kp+]

Сообщение от Ктара Может они программу какую подключат )) напишут "lisp" какой-нибудь прикрутят к нашим счетам и всех нас посчитают

По-моему, все ПО такого рода уже давно написано. Нужен только доступ ко многим реестрам разных ведомств (которого раньше у налоговой могло не быть), соответствующее законодательство и, конечно же, команда "фас!"

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 Я имел ввиду, что не будет налоговая сравнивать доходы и расходы самозанятых, которых несколько миллионов, пытаясь найти разницу у каждого, ну тыщ 30 хотя бы в месяц и возбуждаться по каждому такому случаю - найденных таким образом налогов не хватит на зарплату самих налоговиков ))

Про Big Data слышал?

[Ктара]

Сообщение от kp+ По-моему, все ПО такого рода уже давно написано. Нужен только доступ ко многим реестрам (которого раньше у налоговой могло не быть) и, конечно же, команда "фас!"

скоро узнаем.." полетят клочки по закоулочкам"

[mainevent100]

Сообщение от Ктара А в чем еще у гос-ва интерес к своим гражданам ?

Ну как вариант - самозанятостью увеличивается контроль за хождением миллиардов по стране, государству интересней знать как можно больше о своих гражданах, чтобы эти граждане не задумали чего криминального ))

Сообщение от Солидворкер Про Big Data слышал?

Неа, что это?

Понятно, что программы есть, базы есть. Но не интересно - завалить суды, приставов этой ерундой ради сомнительной выгоды.

[juri18]

Сообщение от mainevent100 Но не интересно - завалить суды, приставов этой ерундой ради сомнительной выгоды.

Банк уже сейчас может заблокировать счет просто за подозрительные операции. Без всякого суда. И ответственности за такое действие банк не несет НИКАКОЙ.

[crossing]

Сообщение от mainevent100 Возможно, интерес в другом - не в налогах...

Конечно не в налогах. Просто вернут всех в государственные проекты.
Насколько я смог понять - то организации, которые на плаву, держатся за счёт государственных денег.

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 Неа, что это?

Это обработка О-о-о-о-чень больших массивов данных. Компьютеры сейчас очень быстрые, а накопать на человека можно очень много из, казалось бы, никчемной информации.

[kp+]

Сообщение от mainevent100 не интересно - завалить суды, приставов этой ерундой ради сомнительной выгоды

Дело не в одной прямой выгоде, важнее показать неизбежность оплаты налогов. Чтобы, понимашшш.... Другое дело, что, в полном соответствии с древним анекдотом, "начали с голозадых". Но это уже политика.
А насчет судов и исполнителей - во всем мире по мелким делам с понятной перспективой внедряются "электронные суды", а живые судьи только утверждают их решения и разбирают более сложные случаи, жалобы и т.п. То же с исполнителями - "описывать мебель" им приходится все реже, зато все чаще - блокировать счета. Опять же в полном соответствии с классикой - " судить их будут электропрокуроры" (с).

[ssn]

ну оно уже сейчас работает ведь.
необходимо обосновать доход при покупке недвижимости от 3 лямов.
или при покупке машины от 600 тысяч.
или при переводе другому физ лицу от 100 тысяч (как, что, почему, зачем).
последнее возможно пока выборочно. но, если за последние сколько то лет официально заработанных денег около 0, то обосновать откуда взялись денежки достаточно сложно будет.

[gnomm]

Сообщение от ssn то, что кризис для кого то октрытие стало? то. что работы становится меньше?

у кого как. в мск всегда было много работы, а сначала прошлого лета так вообще дохрена. дикий спрос на новые коттеджи и реконструкцию существующих. народ, уставший от ковида, ломится в свое жилье загородом, попутно скупая квартиры в новостройках из-за страха инфляции и упавших ставок по депозитам.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Crimson - на кого вешать процент налогов, на себя или на заказчика, включая в стоимость проекта?

только на заказчика. сразу говорю — плюс 6%. и все юрлица радостно соглашаются. для них это копейки по сравнению с муками нала.

[ssn]

Сообщение от gnomm только на заказчика. сразу говорю — плюс 6%. и все юрлица радостно соглашаются. для них это копейки по сравнению с муками нала.

вот мне как фрилансеру всегда интересны такие слова. +6% от чего? от какой суммы?
не знаю как у других, моя цена формируется на столько примерно, что +6% или -6%...

ладно бы там как за хлебом сходил. вот черный к примеру стоит 20 рублей. белый 30 рублей. и к этой цене ещё +6%

но за услуги.... да ещё и за не типовые... какие +6%? к чему?

[Ктара]

Сообщение от ssn но за услуги.... да ещё и за не типовые... какие +6%? к чему?

к своему "хочу" за эту работу.

[ssn]

Сообщение от Ктара к своему "хочу" за эту работу.

ваше хочу оно точное до копеечки? или это вилочка?

а самое главное ))) надо что бы ваше хочу укладывалось в бюджет заказчика.
причем, по возможности не только укладывалось, но и находилось как можно ближе к предельному значению.
вот это задачка...
а уж будет эта максимально возможная сумма с учётом +6% или без них... мелочи.

[Ктара]

Сообщение от ssn ваше хочу оно точное до копеечки? или это вилочка?

вилы настроения я бы сказала . Если я устала и нет настроения , то цена растет в геометрической прогрессии.
А если серьезно, то для КМ и КМД да и КЖ я думаю ее определить можно почти до копеечки. Но если нет, то я обычно назначаю цену за которую мне уже приятно будет возиться с проектом. Но не более того. Мера ,как говорил какой-то философ там, превыше всего. Надо еще и рыночные отношения учитывать. И вот к этому уже 6%

[ssn]

Сообщение от Ктара : А если серьезно, то для КМ и КМД да и КЖ я думаю ее определить можно почти до копеечки.

цена на услугу не может быть определена до копеечки. это услуга. есть устоявшаяся цена, но она является лишь каким то ориентиром...

я бы сделал это за рубль. но уже почти лето, на улице тепло.. рубль мало, что бы сидеть дома. сделал бы за 2. а плюс ещё заказчик новый, вдруг кинет с последним платежом, сделал бы за 2,5. и что то задание какое то не внятное, наверняка будут корректировки бесконечные.... сделал бы за 4.

моё предложение 4 рубля.
НО, ЕЩЁ + 6% налогов ))) так это выглядит?

а реальность - есть рубль. будешь делать?

[Crimson]

Сообщение от crossing А это узнаете при поиске официальной работы в офисе. И обязательно (в этом я Вас заверяю) Вам будут предлагать работу в BIM, как преимущество, а на деле это будет означать, что на сумму в виде 120 тыс.р./мес. указанную в вакансии можете не рассчитывать. Но вам с ssn в общем то переживать незачто. Ведь вы выбираете работу, а не работа вас.

Так я только в марте менял работу, поиск у меня занял ровно 3 дня, в понедельник я выложил резюме, во вторник был на собеседовании, в среду получил предложение и в следующий понедельник уже вышел в новое место. Работу в BIM я сам всем предлагаю Но пока как то сложно с этим, работаю по старинке в автокаде. А средний оклад по Москве у проектировщика все таки немножко побольше чем 120 тыр., это у обычного без BIM

А на фрилансе дела совсем другие, сейчас столько предложений, что я в общем то начал отдавать работу на сторону, пока что по линии родственников правда, но вдвоем мы с коллегой уже не справляемся. Вот только вчера подписал договор, проект небольшого завода в "ревит", брат за половину суммы замоделит оборудование, я его обвяжу и оформлю чертежи.

Если подвести итог, небольшие проекты сейчас отдают на фриланс, но не на дикий фриланс, а с договором и самозанятостью, а большие фирмы занимаются большими проектами, что в общем то логично. Получается что сейчас всем хорошо и фрилансерами и офисным бойцам.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson проект небольшого завода в "ревит"

[ssn]

Сообщение от Солидворкер

зря улыбаетесь. мне не так давно (хотя уже давно.. года 3 назад) предлагали поднять модель очистных сооружений. модель по бейсик инженерингу от иностранной компании. пол ляма за модель. работы на 2 месяца край. развести трубы. Просто заказчик очень хотел модель, что бы все до винтика и ничего лишнего.
жаль, но его не устроила моя программа и он пошёл искать исполнителя в 3Д планте... я потом интересовался результатом... красивая моделька. я бы тоже смог...

по этому, вполне допускаю.. особенно с текущей ситуацией, когда всем закам надо все в ревите.. запросто.

[Ктара]

Сообщение от ssn я бы сделал это за рубль. но уже почти лето, на улице тепло.. рубль мало, что бы сидеть дома. сделал бы за 2. а плюс ещё заказчик новый, вдруг кинет с последним платежом, сделал бы за 2,5. и что то задание какое то не внятное, наверняка будут корректировки бесконечные.... сделал бы за 4.

>бывает и так : звонок , привет ,есть работа. Опись восхитительной работы, будешь делать отвечаю - не буду( называю причину реальную) , в ответ "будешь " , я говорю что все равно "не буду" начинается будешь/ не будешь ..заказчик называет сумму ,я -отвечаю: " ну че ты раньше молчал, конечно буду ..бегу включать компьютер" ну и соотвественно к этой сумме еще 6 процентов.)
Но не все так конечно радужно как я описываю. Есть куча потом минусов в этом. Ладно работать надо. Хорошего дня всем.

[Crimson]

Сообщение от Ктара Хорошо бы если так , но уверенности в этом нет если честно. Может они программу какую подключат )) напишут "lisp" какой-нибудь прикрутят к нашим счетам и всех нас посчитают ))тьфу,тьфу,тьфу через левое плечо)

Так мне кажется для этого сейчас все есть, многие карты привязаны к телефону, доступ к телефонной книге получить раз плюнуть, связать все счета с контактами в телефоне и проконтролировать движение средств. Да и вообще сейчас разве кто то еще пользуется чисто наличкой? Я думаю все финансовые движения обычных граждан уже под наблюдением, другое дело как они этими данными распорядятся? Если сильно закрутить гайки, то народ начнет криптовалюту уходить, а это для государства еще хуже чем наличность.

[Ктара]

Сообщение от ssn а реальность - есть рубль. будешь делать?

в это надо играть...деньги это всего лишь деньги.

[Crimson]

Сообщение от ssn вот мне как фрилансеру всегда интересны такие слова. +6% от чего? от какой суммы? не знаю как у других, моя цена формируется на столько примерно, что +6% или -6%... ладно бы там как за хлебом сходил. вот черный к примеру стоит 20 рублей. белый 30 рублей. и к этой цене ещё +6% но за услуги.... да ещё и за не типовые... какие +6%? к чему?

Ну у меня средний договор 250к, для меня 6% это значительная сумма, 15000 рублей. То есть заплатив налоги цена будет 235 000, а это уже никак не 250.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ssn ваше хочу оно точное до копеечки? или это вилочка? а самое главное ))) надо что бы ваше хочу укладывалось в бюджет заказчика. причем, по возможности не только укладывалось, но и находилось как можно ближе к предельному значению. вот это задачка... а уж будет эта максимально возможная сумма с учётом +6% или без них... мелочи.

Кстати, как коллеге фрилансеру хочу рассказать одно свое наблюдение, все заказчики только кажутся бедными а на самом деле, они там за твою работу закладывают дай бог. Последние 3 месяца у меня проектов много, так что почти нет выходных, а предложения продолжают поступать, но отказываться как то неудобно и я просто накидываю 30-50% к обычной цене, типа вроде как я и не отказываюсь, но работать не хочу. Так сейчас заказчик мало того сразу согласовывает сумму, так к ней ГИП еще и полтинник умудряется накинуть сверху, за посредничество. Я из этого сделал вывод, что я наверное слишком дешево оценивал свои труды до этого)

[kifa]

Сообщение от Crimson Ну у меня средний договор 250к, для меня 6% это значительная сумма, 15000 рублей. То есть заплатив налоги цена будет 235 000, а это уже никак не 250.

Я обычно в таких случай говорю 250 нал, или 300 через ИП, а там пусть выбирают. Обычно выбирают ИП.

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер

Offtop:
А что смешного? Хотите джентельменское соглашение? Я вам лично предоставлю доказательства такого контракта, а вы в свою очередь забаните двух человек по моему выбору?


----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ssn зря улыбаетесь. мне не так давно (хотя уже давно.. года 3 назад) предлагали поднять модель очистных сооружений. модель по бейсик инженерингу от иностранной компании. пол ляма за модель. работы на 2 месяца край. развести трубы. Просто заказчик очень хотел модель, что бы все до винтика и ничего лишнего. жаль, но его не устроила моя программа и он пошёл искать исполнителя в 3Д планте... я потом интересовался результатом... красивая моделька. я бы тоже смог... по этому, вполне допускаю.. особенно с текущей ситуацией, когда всем закам надо все в ревите.. запросто.

Именно так, компания хочет перенести производство из одного цеха в другой и руководству хочется 3д модель производственной линии. Причем тут даже нет требования делать ее в ревит, можно просто в 3д, но мне удобнее делать ее в ревите просто. По сравнению с миллиардными ценами на оборудование, цена вопроса просто смешная.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от kifa Я обычно в таких случай говорю 250 нал, или 300 через ИП, а там пусть выбирают. Обычно выбирают ИП.

Ну у меня нет ИП и ради разового договора его оформлять как то нет желания. Надо какие то отчетности сдавать и т.д. Вот оформиться самозанятым это совсем другое дело и обычно юрлицо полностью устраивает.

[kifa]

Сообщение от Crimson Ну у меня нет ИП и ради разового договора его оформлять как то нет желания. Надо какие то отчетности сдавать и т.д. Вот оформиться самозанятым это совсем другое дело и обычно юрлицо полностью устраивает.

Разницы почти никакой, все делается электронно в телефоне. % налога такой же

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Да и вообще сейчас разве кто то еще пользуется чисто наличкой?

Конечно. Много кто.

[Podpolie]

Сообщение от MQ-1 Predator Конечно. Много кто.

Наличка она душу греет шурша в пальцах. 2-е машины починил за 90штук полученных от заказчика. Пришло от людей - ушло к людям, а не на "нацпроекты".

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator Конечно. Много кто.

Я таких не знаю, если честно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie Наличка она душу греет шурша в пальцах. 2-е машины починил за 90штук полученных от заказчика. Пришло от людей - ушло к людям, а не на "нацпроекты".

Я в феврале капиталил движок у байка, моторист разбирал двигатель, скидывал фотки, я искал запчасти через инет оплачивал их доставку оплачивал сразу до него и все дистанционно, красота. Без всяких процентов и прочего, с карты на карту.

[ssn]

Сообщение от Crimson Ну у меня средний договор 250к, для меня 6% это значительная сумма, 15000 рублей. То есть заплатив налоги цена будет 235 000, а это уже никак не 250.

вот даже в таком ключе. 235 это по прежнему 235. не 50. не 100. а 235...

и раскидав эту цену на час своей работы, получится вполне себе нормальная цифра (скорее всего ))) иначе, зачем это все...)

ведь в конце концов, эта цифра в 250 она же так же с потолка взята как предварительная оценка.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson оплачивал их доставку оплачивал сразу до него и все дистанционно, красота. Без всяких процентов и прочего, с карты на карту.

Ну тогда зачем жаловаться, что государство сует нос в ваши финансы, если вы сами без карточек и прочего безнала жить не можете?

[mainevent100]

Сообщение от juri18 Банк уже сейчас может заблокировать счет просто за подозрительные операции. Без всякого суда.

Может, но не делает этого. Если будете проводить десятки миллионов, там не только банк заинтересуется ))

Сообщение от ssn необходимо обосновать доход при покупке недвижимости от 3 лямов. или при покупке машины от 600 тысяч.

Слышал такое. Кому обосновывать? Сталкивались с таким?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от mainevent100 Кому обосновывать? Сталкивались с таким?

Я банку обосновывал. Через который покупку квартиры оплачивал.

[Ктара]

Сообщение от mainevent100 . Если будете проводить десятки миллионов,

как сладко звучит. Десятки мульенов...но это не фрилансерские суммы ))

[Солидворкер]

Сообщение от ssn зря улыбаетесь. мне не так давно (хотя уже давно.. года 3 назад) предлагали поднять модель очистных сооружений. модель по бейсик инженерингу от иностранной компании. пол ляма за модель. работы на 2 месяца край. развести трубы. Просто заказчик очень хотел модель, что бы все до винтика и ничего лишнего. жаль, но его не устроила моя программа и он пошёл искать исполнителя в 3Д планте... я потом интересовался результатом... красивая моделька. я бы тоже смог... по этому, вполне допускаю.. особенно с текущей ситуацией, когда всем закам надо все в ревите.. запросто.

Меня рассмешило не слово "Ревит", а слово "завод", который может запроектировать полтора человека

Сообщение от Crimson Offtop: А что смешного? Хотите джентельменское соглашение? Я вам лично предоставлю доказательства такого контракта, а вы в свою очередь забаните двух человек по моему выбору?

Заманчиво, но откажусь. Забанить я могу и без джентельменских соглашений.
Контракт мне тоже не нужен.
Ради интереса, площадь "завода" какая? Метров 50?

[mainevent100]

Сообщение от Ктара но это не фрилансерские суммы

Вот именно, пока занимаетесь фрилансом, а не обналом, банку и налоговой это не интересно

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator Ну тогда зачем жаловаться, что государство сует нос в ваши финансы, если вы сами без карточек и прочего безнала жить не можете?

Так я вроде не жаловался, у меня пока что нетрудовых доходов нет, которые я не смог бы как то обосновать. Да и откаты сейчас вроде как деньгами уже никто не дает в руки, есть более сложные схемы.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Меня рассмешило не слово "Ревит", а слово "завод", который может запроектировать полтора человека Заманчиво, но откажусь. Забанить я могу и без джентельменских соглашений. Контракт мне тоже не нужен. Ради интереса, площадь "завода" какая? Метров 50?

Вот) Уже и не так смешно. А какой величины завод вы считаете заводом?)) Этот завод что то около 10-ки, трешка производственная часть, 7 складская и административно бытовая. Выписываем этот завод из заводов?) И я там к слову его не проектирую, а поднимаю 3D модель для переноса производственных линий.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от ssn вот даже в таком ключе. 235 это по прежнему 235. не 50. не 100. а 235... и раскидав эту цену на час своей работы, получится вполне себе нормальная цифра (скорее всего ))) иначе, зачем это все...) ведь в конце концов, эта цифра в 250 она же так же с потолка взята как предварительная оценка.

Не, ну хочу то я именно 250, я и сумму даю с расчетом получить 250, это как на работу приходишь , ты же не простишь зарплату 168450,44, а говоришь сколько ты хочешь конкретно получить на руки.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Этот завод что то около 10-ки

10 квадратных метров?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Да и откаты сейчас вроде как деньгами уже никто не дает в руки, есть более сложные схемы.

Откаты тоже на карточку перечисляют?

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер 10 квадратных метров?

У вас какой то гештальт незакрытый на площадях проекта?) У меня были и такие проекты если что) Спроектировать к примеру компрессорную, 12м2. Я таких проектов не стесняюсь.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MQ-1 Predator Откаты тоже на карточку перечисляют?

Не, откаты по своей хитрой системе проходят, я же писал выше. Могут конечно и на карточку кинуть, но с полной уплатой налогов за счет получателя.

[ssn]

Сообщение от MQ-1 Predator Откаты тоже на карточку перечисляют?

вы не поверите, но таки да. заключают договора на сопровождение техническое и переводят официально. все чин чинарём. при это мпросят ещё что статус самозанятого что бы был.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson У вас какой то гештальт незакрытый на площадях проекта?) У меня были и такие проекты если что) Спроектировать к примеру компрессорную, 12м2. Я таких проектов не стесняюсь.

Не, никаких гештальтов. Я когда учился, у меня в курсовом был проект маленького участка на заводе, участок 600 квадратов.
Мне просто интересно стало, что нынешнее вьюношество заводом считает.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от ssn вы не поверите, но таки да. заключают договора на сопровождение техническое и переводят официально. все чин чинарём.

Я как раз верю. Недавно один мой знакомый директор-бедолага как раз по поводу таких договоров в УБЭП на допрос ходил. Наличка как-то надежнее в этих делах.

[Podpolie]

Я вообще первый раз в жизни слышу что компрессорную размером в 12м2 разрабатывает технолог какой то, а не спец по этому оборудованию. Чего там копрессорного - стоит фиговина подключенная к напруге и гоняет воздух через гребенку, ну рядом шкаф управления или в фиговину засунут если импортная. Говорю, потому что на нашем заводике эта штука стоит в углу, гоняет воздух на разлив шампуней и не просит ее разрабатывать. Окошко рядом открыто - обдувает.
Я вот понимаю стеллажи в Магните или Пятерочке расставить, вот это задача, так задача...

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Не, никаких гештальтов. Я когда учился, у меня в курсовом был проект маленького участка на заводе, участок 600 квадратов. Мне просто интересно стало, что нынешнее вьюношество заводом считает.

Ну для вьюношества я уже староват, но мне в общем и целом все равно какого размера завод проектировать в рамках разумного конечно. Перед НГ сдавал проект пробоаналитической лаборатории, там описание технологических процессов было на целую книгу, описание работы системы аспирации, описание вспомогательных систем, описание мероприятий по санитарной гигиене труда, расчеты категорий и т.д. А сам этот цех, растереть и плюнуть, 100 с чем то метров. Я и завод с нуля проектировал, под 100000 метров. Так же расчет материального баланса, описание процесса, планировки, схемы и т.д. Вся разница что мне группу выдали проектную под руководство, но группа была такого, начального уровня, разгружали меня от рутины и мы прекрасно справлялись. Бывает сложная технология, бывает простая, вот и вся разница, а объемы мало влияют на сложность проекта.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Podpolie Я вообще первый раз в жизни слышу что компрессорную размером в 12м2 разрабатывает технолог какой то, а не спец по этому оборудованию. Чего там копрессорного - стоит фиговина подключенная к напруге и гоняет воздух через гребенку, ну рядом шкаф управления или в фиговину засунут если импортная. Говорю, потому что на нашем заводике эта штука стоит в углу, гоняет воздух на разлив шампуней и не просит ее разрабатывать. Окошко рядом открыто - обдувает. Я вот понимаю стеллажи в Магните или Пятерочке расставить, вот это задача, так задача...

Вот у нас труженики лопаты точно так же рассуждают) Вы не из этих? Типа нафига вам целая банда конструкторов, сидят умничают, а тут колонны ставь сверху ферму и пошел, чего тут думать то? Вот у тестя на даче курятник стоит, никакой конструктор для строительства не нужен был взяли сами да поставили, а тут набиваете себе цену.

Кстати, вот у меня приятель работал в магните электриком, у него зп была 90 рублей в месяц, там же и технолог столько же получал, вот и сравните вашу зп и технолога в магните, может ай да стеллажи расставлять по сельпо?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Кстати, вот у меня приятель работал в магните электриком, у него зп была 90 рублей в месяц,

Электриком-проектировщиком или в эксплуатации электриком?

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator Электриком-проектировщиком или в эксплуатации электриком?

Проектировщиком, там у них задача была один магазин- неделя. И фигачишь их там как пирожки горячие.

[Podpolie]

Сообщение от Crimson Вот у нас труженики лопаты точно так же рассуждают) Вы не из этих?

Из этих.
У меня в подчинении объекты водяные. Например водозаборный узел стоит на скважине с оборудованием. Будка на 12м2 - аналог вашей компрессорной. Я его обрисовал, смонтировал и чего я должен искать технолога если я инженер-гидротехник и показывать/рассказывать ему что нужен и какие габариты гидробак, вантуз, клапан, манометры, Шкаф управления, отопление, свет, огнетушитель))). Водоподготовка далее по схеме - пож-та: технологи, но по воде, а не по заводам.
А зарплаты у всех разные - голубые и красные ... перцами чего меряться? Или провокация?

[Crimson]

Сообщение от Podpolie Из этих. У меня в подчинении объекты водяные. Например водозаборный узел стоит на скважине с оборудованием. Будка на 12м2 - аналог вашей компрессорной. Я его обрисовал, смонтировал и чего я должен искать технолога если я инженер-гидротехник и показывать/рассказывать ему что нужен и какие габариты гидробак, вантуз, клапан, манометры, Шкаф управления, отопление, свет, огнетушитель))). Водоподготовка далее по схеме - пож-та: технологи, но по воде, а не по заводам. А зарплаты у всех разные - голубые и красные ... перцами чего меряться? Или провокация?

Я не очень понимаю о чем вы, если вы можете спроектировать компрессорную, нафига вам технолог?) Если у вас компрессорная по уровню технологичности, как мой насос для велосипеда, то конечно чего там проектировать, но вообще компрессорная на производстве бывает и посложнее чем вы когда-то видели и тогда да, нужен технолог. Самый понятный вам пример, заказчик тоже думал, что он не глупее технолога, взял зафигачил себе компрессор 1 МПа, еще и удивлялся, чего это его богадельня стала вдруг считаться ОПО. Это ему специалист посоветовал по компрессорам) Причем для производства даже 0,6 не нужно было.

А зарплатами я не предлагаю меряться, просто вы так пренебрежительно к специалистам по стеллажам, а их вообще то ценят поболее чем многих, в плане зарплаты.)

[Podpolie]

Сообщение от Crimson просто вы так пренебрежительно к специалистам по стеллажам

"Специалист подобен флюсу полнота его односторонняя".
Стеллажи под продукцию на складе нач.пр-ва и цеха сами себе понапридумавали. Ну это ерунда...
Просто Вы пронзаете всю эту тему мыслью так: "никто кроме Вас" , (девиз ВДВ), как будто сватаете за муж или похвальба или необыкновенными гонорарами заманиваете))).

[Crimson]

Сообщение от Podpolie Просто Вы пронзаете всю эту тему мыслью так: "никто кроме Вас" , (девиз ВДВ), как будто сватаете за муж или похвальба или необыкновенными гонорарами заманиваете))).

Да чего это никто? Я другую мысль транслировал, работы много, хватит и для офисных и для фрилансерских работников, работайте на здоровье. А то постоянно надоедает слушать про плохую ситуацию в стране, кризис, про то что все из проектирования ушли и проектировать некому и нечего и т.д.

Кризис у нас последние 150 лет точно, но мне кажется ныть про тяжелую жизнь моветон, потому что так тяжело русскому интеллигенту, как во времена красного террора никогда не было, когда всех образованных ловили на улице и расстреливали. А сейчас времена райские, жрут все от пуза, отдыхают по 2 раза в год, машина у каждого иностранная, а людям все мало. Такие дела.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie "Специалист подобен флюсу полнота его односторонняя".

А да, моя специальность разносторонность предусматривает)

[Podpolie]

Ну тогда это для Вас информация.
https://zen.yandex.ru/media/id/5df52...e6635ac274951b

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Я другую мысль транслировал, работы много,

Работы полно. С деньгами хуже гораздо.

Сообщение от Crimson А сейчас времена райские,

Сейчас уже не райские далеко. Райские вы по возрасту не застали.

Сообщение от Podpolie Ну тогда это для Вас информация. https://zen.yandex.ru/media/id/5df52...e6635ac274951b

Это какая-то неправильная информация:

ИКЕА постоянно зазывает приобрести дешевый товар - табурет за 50 рублей.

Когда это в икее были табуреты по 50 рублей?

[Podpolie]

Сообщение от MQ-1 Predator Когда это в икее были табуреты по 50 рублей?

Вчера раки были по 3 руб., ну вот такие, а сегодня за 5 ну ВОТ такие. Заходите, а они уже по 50руб, ну очень ТАКИЕ....)))). Маркетинг и внедрение))).
Короче весь мир бардак, все... (ну и далее по тексту) - болейте люди за Московский Спартак))). Жулье кругом.

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator Когда это в икее были табуреты по 50 рублей?

Собственно всегда) Мне кажется это такой себе секрет полишинеля, что существует рекламный товар, который создает иллюзию дешевого магазина. Да в икее есть много недорогих товаров, которые компенсируются дорогущей основной массой товаров. Тот же макдональдс использует эту систему, когда гамбургер продается по цене чуть выше себестоимости, но при этом та же кола разбавленная водой и льдом продается в 5 раз дороже, чем обычная в магазине.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от MQ-1 Predator Сейчас уже не райские далеко. Райские вы по возрасту не застали.

Ага-ага. У меня родители, когда были подростками жили в центре Москвы. Круто же? Правда всей семьей в коммуналке) А сейчас почти у каждого своя квартира есть, а то и не одна, у каждого есть машина, хоть даже и отечественная, я уже давно не слышал что кто-то голодает. В деревнях у каждого третьего есть квадроцикл, всякая живность, а если вспомнить, как в 14 или 15 начал расти доллар и как в магазины ломились "бедные россияне" сметая все под чистую. Так что времена сейчас вполне хлебные, если всяких излишеств не желать.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson В деревнях у каждого третьего есть квадроцикл

Рублевка - это не деревня.

[Crimson]

Сообщение от Podpolie Ну тогда это для Вас информация. https://zen.yandex.ru/media/id/5df52...e6635ac274951b

Offtop:
"Желание обладать, заставляет человека думать и искать новые и новые способы заработка. Даже не замечают, что пустые разговоры о деньгах — это трата энергии, которая и не дает притянуть новые денежные потоки."
То есть автор уверяет, что думать и искать способы новые заработать это хорошо, а говорить о деньгах типа плохо? Что за бред?))) А так согласен, если ты настроен зарабатывать, то твои телодвижения все же рано или поздно начнут приносить прибыль.



Да и все остальное бредушка, про зависть там, темную отрицательную энергию и т.д.

[Podpolie]

Сообщение от Crimson Круто же? Правда всей семьей в коммуналке)

Времена меняются, но все же....
До переворота в 17 году мой прапрадед, предприниматель по сегодняшнему, владел:
1. Дом и типа "предприятия" от 12кв.м (каретная, гвоздильная, тележная, кузнечная...) в 15 км севернее Твери. Ничего не осталось - немцы доломали в войну. Церковь еле-еле восстанавливают, где он был старостой и инвестором по современному.
2. Дом на 1-й Мещанской в Москве (теперь Проспект Мира). Остался флигелек для дворников - пришпандорили его к более поздней постройке.
3. Дом деревянный в районе Охты в Питере со складами. Разобрали в блокаду на дрова.
Вот бы машину времени где-нибудь свистнуть...

[Crimson]

Сообщение от Podpolie Времена меняются, но все же.... До переворота в 17 году мой прапрадед, предприниматель по сегодняшнему, владел: 1. Дом и типа "предприятия" от 12кв.м (каретная, гвоздильная, тележная, кузнечная...) в 15 км севернее Твери. Ничего не осталось - немцы доломали в войну. Церковь еле-еле восстанавливают, где он был старостой и инвестором по современному. 2. Дом на 1-й Мещанской в Москве (теперь Проспект Мира). Остался флигелек для дворников - пришпандорили его к более поздней постройке. 3. Дом деревянный в районе Охты в Питере со складами. Разобрали в блокаду на дрова. Вот бы машину времени где-нибудь свистнуть...

Странный набор недвиги, учитывая что даже сейчас Питер не ближний свет, а под Тверью вообще волки с медведями гуляют. Чего там ностальгировать? А дом в Москве конечно хорошо, вот бы от чего я не отказался бы.

[Podpolie]

Сообщение от Crimson Странный набор недвиги, учитывая что даже сейчас Питер не ближний свет, а под Тверью вообще волки с медведями гуляют.

Москва это бренд. А История это основа понимания.
Трасса была Москва - Питер - самая бойкая артерия и скопление как и сейчас зажиточного материала. Тверь это самое то... на пульсе экономики, слева и справа дорог больше небыло + еще трасса имелась с Вологды откуда шел лес и металл северный. Утонула за время та дорога в болотах. Все было свое, не китайское. А теперь что у нас свое?
А деньги любят тишину))).

[Crimson]

Сообщение от Podpolie Все было свое, не китайское. А теперь что у нас свое?

Ну если почитать историю, той же Москвы к примеру, у нас всегда все было привозное иностранное, дворянское сословие французский знало лучше чем русский, а про какое здание на начнешь читать, все строили какие то супостаты.

А сейчас у нас своего много чего, у нас танки хорошие, подводные лодки, ракетные двигатели. Стрелковое оружие тоже у нас отличное, я не буду про набивший оскомину калаш говорить, у меня к примеру есть отечественное самозарядное ружье ВПО-205, отличная пушка, просто секас, те же амеры от нее текут) Прицел коллиматорный у меня отечественный, очень не плохой. Патроны я собираю на нашем порохе, на наших капсюлях, с нашим родимым свинцом) (правда станок американский, но друзья успешно пользуются нашими, отечественными)

Так что не надо так уж и мало у нас своего.

[crossing]

Сообщение от Солидворкер

Он не видит этот контраст с стороны.

Сообщение от Crimson какой то гештальт незакрытый

Масло масленное.

Ваш BIM это и есть вот это "матерное слово".