[young engineer]

Добрый день! к существующей колонне необходимо закрепить трубопровод. Был принят вариант траверсы из квадратной трубы, так как присутствуют горизонтальные силы от трубопровода. В опорном узле есть вертикальная Q, горизонтальная Q и продольная сила N. Хотел сделать такой узел: к полкам колонны приварить фасонки, на них положить лист (выполнить столик). На столик опереть траверсу. Болты держат N и горизонтальную силу, вертикальная Q передается через ребра. Как думаете, может можно выполнить проще узел или может этот узел фиговый изначально.


P.s. суть в том, что к колонне по бокам приходят две балки с рамными узлами.

Дополню информацию: Траверса-это балка из ГСП, которая крепится к колонне и на которую опирается трубопровод. Балка крепится между двух колонн, предполагается шарнирная работы балки. Узел должен воспринять вертикальную Qz, горизонтальную Qу и продольную силу N. Набросал разрез, чтобы было понятно где находится траверса и как подходит к колонне

[Ильнур]

Сообщение от young engineer ... Как думаете, может можно выполнить проще узел

Конечно. Без сомнений.

может этот узел фиговый изначально.

Конечно. Без сомнений.

[young engineer]

Сообщение от Ильнур Конечно. Без сомнений. Конечно. Без сомнений.

Может подскажите, в каком направлении смотреть, где можно идею взять?

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от Ильнур Конечно. Без сомнений. Конечно. Без сомнений.

Чтобы узел могу воспринять 3 вида усилий и был прост

[vedinzhener]

Сообщение от young engineer Добрый день! к существующей колонне необходимо закрепить трубопровод. Был принят вариант траверсы из квадратной трубы, так как присутствуют горизонтальные силы от трубопровода. В опорном узле есть вертикальная Q, горизонтальная Q и продольная сила N. Хотел сделать такой узел: к полкам колонны приварить фасонки, на них положить лист (выполнить столик). На столик опереть траверсу. Болты держат N и горизонтальную силу, вертикальная Q передается через ребра. Как думаете, может можно выполнить проще узел или может этот узел фиговый изначально. P.s. суть в том, что к колонне по бокам приходят две балки с рамными узлами.

значение нагрузок? и сечения элементов?

[Ильнур]

Сообщение от young engineer ... может подскажите..

Правильно пишется "может подскажете".

[Иван 80]

Ваш узел плохо реагирует на усилие Qy. Например можно сделать по типу узлов 5 или 6 из серии 2.440-2 вып. 1.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Правильно пишется "может подскажете".

Ильнур не придерайся

[young engineer]

Сообщение от Ильнур Правильно пишется "может подскажете".

зачем заходить в тему, если конструктивно ответа нет? просто поумничать в вечер пятницы?

[young engineer]

Сообщение от Иван 80 Ваш узел плохо реагирует на усилие Qy. Например можно сделать по типу узлов 5 или 6 из серии 2.440-2 вып. 1.

А если такой узел, через ребра передать Qy?

[Ильнур]

Сообщение от young engineer зачем заходить...?

Offtop: Просто раздражает, когда кто-то переносит свою работу на форум - в последнее время каждый свой мелкий узелок выносишь на всероссийский форум...

[young engineer]

Сообщение от Ильнур Offtop: Просто раздражает, когда кто-то переносит свою работу на форум - в последнее время каждый свой мелкий узелок выносишь на всероссийский форум...

Никто не переносит свою работу, а просто менее опытные люди спрашивают совета у более опытных

[eilukha]

Нормально. В узлах вся соль. А сечения любой кнопкодав подберёт.

[young engineer]

Сообщение от eilukha Нормально.

Это вы про узел в посте или согласие с Ильнуром?)

[Иван 80]

Сообщение от young engineer А если такой узел, через ребра передать Qy?

Чем не нравятся вам узлы из серии?

[young engineer]

Сообщение от Иван 80 Чем не нравятся вам узлы из серии?

в сериях ничего не сказано про возможность передачи горизонтальной поперечной силы Qy. Qz и N без проблем, часто считал такие узлы, а вот на передачу Qy не встречалось еще..

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от Иван 80 Чем не нравятся вам узлы из серии?

плюс в сериях в основном двутавры, в униконе нашел узлы из труб, но они не вызывают доверия по отношению к Qy

[Иван 80]

Ну проверить в серийных узлах болты на совместное действие Qz иQy, полки двутавра на отгиб, двутавр на кручение. Че прям аццкое усилие у вас Qy?

[young engineer]

Сообщение от Иван 80 Ну проверить в серийных узлах болты на совместное действие Qz иQy, полки двутавра на отгиб, двутавр на кручение. Че прям аццкое усилие у вас Qy?

Порядка 2т

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Иван 80 Ну проверить в серийных узлах болты на совместное действие Qz иQy, полки двутавра на отгиб, двутавр на кручение. Че прям аццкое усилие у вас Qy?

вот и задумался, узел из поста 5 сможет держать Qy? и если сможет, то через что передается на стойку?

[Иван 80]

Я бы в вашем первом узле вварил ещё ребро в двутавр в уровне опорной пластины и, конечно сварной шов между опорной пластиной и этим ребром

----- добавлено через ~2 мин. -----
А оно там у вас есть. Только не соединён с опорной пластиной

[nick.klochkov]

young engineer,
где у вас сами трубы то пойдут?
если поверху "траверсы", как вы ее называете, да еще на удалении от колонны, то, вообще, решение сомнительно, так понимаю, что там еще будет и момент
а на счет Qy, оно не так уж и большое -> коэфф. трения между скользячкой и опорой (сталь по стали) на вес что сверху

[Иван 80]

Сообщение от young engineer Порядка 2т ----- добавлено через 51 сек. ----- вот и задумался, узел из поста 5 сможет держать Qy? и если сможет, то через что передается на стойку?

В посте 5 вас Ильнур троллит.

[young engineer]

Сообщение от Иван 80 Я бы в вашем первом узле вварил ещё ребро в двутавр в уровне опорной пластины и, конечно сварной шов между опорной пластиной и этим ребром ----- добавлено через ~2 мин. ----- А оно там у вас есть. Только не соединён с опорной пластиной

сам по себе узел конечно многодельный выходит, пример брал из серии по эстакадам под трубопроводы, только там опирание сверху на колонну

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от Иван 80 В посте 5 вас Ильнур троллит.

в посте 9) прошу прощения)

[nick.klochkov]

не проще ли
гсп - встык к стенке
под него швеллер к полкам колонны

[Иван 80]

По - моему как нельзя лучше подходит вот этот узел из серии. Тут и крутяший момент в колонне меньше и по трудозатратам лучше.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov не проще ли гсп - встык к стенке под него швеллер к полкам колонны

Проблемаьично такой ригель точно сделать. И смонтировать. Его с зазором надо делать и прокладки вставлять. К тому же в ригеле момент будет на опоре возникать.

[eilukha]

Сообщение от young engineer Это вы про узел в посте или согласие с Ильнуром?)

- это я то, что надо обсуждать любые узлы.

[nick.klochkov]

Сообщение от Иван 80 Проблемаьично такой ригель ...

проблематична сама картинка, которую выложил тс
что такое "траверса" в его понимании?
если судить по его картинке, то это консоль, а не то, что вы представили из серии в посте #23

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Правильно пишется "может подскажете".

- это вряд ли.

[nick.klochkov]

Сообщение от eilukha - это вряд ли.

ага, они подскажут)

[young engineer]

Сообщение от nick.klochkov проблематична сама картинка, которую выложил тс что такое "траверса" в его понимании? если судить по его картинке, то это консоль, а не то, что вы представили из серии в посте #23

Траверса-это сама балка, которая крепится к колонне (гсп профиль), их так в серии на эстакады называют

[nick.klochkov]

Сообщение от young engineer Траверса-это сама балка, ...

наконец-то)
ну, если балка, а не консоль - тады ой
используйте тогда серийные узлы
Qy особо "бояться" нечего, она не так уж и большая, все проверяется
вы "нагородили" слишком много фасонок, вполне можно все упростить

[young engineer]

Сообщение от nick.klochkov наконец-то) ну, если балка, а не консоль - тады ой используйте тогда серийные узлы Qy особо "бояться" нечего, она не так уж и большая, все проверяется вы "нагородили" слишком много фасонок, вполне можно все упростить

Серийный узел как в посте 9, ребро будет воспринимать Qy?

[Cfytrr]

Сообщение от nick.klochkov ну, если балка, а не консоль - тады ой

Какая эта балка если нарисована консоль:

Или теперь достаточно назвать консоль "балкой" и все консольные моменты исчезнут

[nick.klochkov]

Сообщение от Cfytrr Какая эта балка

не поленитесь, почитайте посты до этого

[Cfytrr]

nick.klochkov,
Там какой-то междусобойчик уездных филолахов. По делу только высказывание ТС: "Траверса-это сама балка, которая крепится к колонне (гсп профиль), их так в серии на эстакады называют". С посылом де, где то кто то в серии назвал консоль балкой и теперь она не консоль, а балка. На чертеже нарисована консоль у которой есть две срезающих силы и ни одного момента.

[nick.klochkov]

Cfytrr,
посты ## 19, 22, 25
об этом самом в них и было сказано

[Cfytrr]

Сообщение от nick.klochkov об этом самом в них и было сказано

И где внятный ответ от ТС ??? А то ловят какие-то Q, хотя скорей этот узел сломает М

[nick.klochkov]

Сообщение от Cfytrr И где внятный ответ от ТС ???

пардон, но это уже не ко мне)
тем более писал, что картинка от ТС не внятная

[young engineer]

Подкорректировал тему, в шапке добавил информацию о положении траверсы и как выглядит в целом конструкция

[Бахил]

Вертикальное ребро явно лишнее.

[young engineer]

Сообщение от Бахил Вертикальное ребро явно лишнее.

Вертикальное ребра между фасонками опорного столика? или вертикальное ребро, приваренное к трубе?

[Бахил]

Сообщение от young engineer Вертикальное ребра между фасонками опорного столика

Да.

[young engineer]

Сообщение от Бахил Да.

А в целом, такой узел может обеспечить те условия, которые были теме? Восприятие Qz и Qy, и N. большой минус узла трудоемкость и дополнительные моменты в колонну

[Бахил]

Считать надо. Не проще приварить два швеллера сбоку к стенкам, а между ними сделать столик?

[young engineer]

Сообщение от Бахил Считать надо. Не проще приварить два швеллера сбоку к стенкам, а между ними сделать столик?

Проще, но там мешают две балки, которые жестко крепятся к колонне, на разрезе в пдф показа это место

[young engineer]

Сообщение от Бахил Считать надо. Не проще приварить два швеллера сбоку к стенкам, а между ними сделать столик?

Если не делать опорный столик, а сделать один из вариантов во вложении? Смогут такие узлы сработать на Qz, Qy, N?

[Бахил]

Qy, N от температуры? На Qy работать не будут. Qz и N вполне.
Сильное сомнение в присутствии N.

[young engineer]

Сообщение от Бахил Qy, N от температуры? На Qy работать не будут. Qz и N вполне. Сильное сомнение в присутствии N.

нет, Qy и N от трубопровода

[Бахил]

Все три компоненты передаются с балки на колонну.
Вертикальную (Qz) и вдоль балки (N) можно передать со стенки через вертикальное ребро.
Горизонтальную (Qy) через горизонтальное ребро к верхней полке.

[young engineer]

Сообщение от Бахил Горизонтальную (Qy) через горизонтальное ребро к верхней полке.

в случае использования прямоугольной трубы, горизонтальное ребро к верхней полке трубы ?

[Бахил]

Если труба сверху лежит, то к верхней. Для замкнутого сечения не столь критично как для двутавра.

[young engineer]

Сообщение от Бахил Если труба сверху лежит, то к верхней. Для замкнутого сечения не столь критично как для двутавра.

а если узел через фасонку на болтах, то проблематично передать Qy?

[young engineer]

Товарищи, а если этот узел рассмотреть так: болты воспринимают Qy (по сути узел похож на крепление стенового прогона), узе стенового прогона тоже воспринимает Qy

[Ильнур]

Сообщение от young engineer Товарищи, а если этот узел рассмотреть так: болты воспринимают Qy (по сути узел похож на крепление стенового прогона), узе стенового прогона тоже воспринимает Qy

1. Если Q от трубопровода, то балку-траверсу крутит УЖЕ у трубной опоры - к узлу приходит часть Мкр=N(усилие на трубной опоре поперек траверсе)*hо (ho - высота опоры) от ц.т. балки-траверсы). Этот момент должен быть задан как и Q смежником по трубам. Какая часть от Мкр в узел - зависит от расположения трубы по длине траверсы и от закрепленности от кручения на опорах. Если все симметрично - то на каждый конец по Мкр/2. Это же касается и Q. На траверсе может лежать много разных труб с различными опорами с различной расстановкой.
Вкратце - на опору траверсы приходит не только Q, но и Мкр. Если Мкр не задали, то и хрен с ним.
2. Q на опоре из-за "низости" опорной поверхности создает доп Мкр=Q*h(h-расстояние от ц.т. траверсы до опорной поверхности).
3. Этот допМкр, как и основной Мкр, создает растяжение в болтах (обоих) растяжение, на одном максимальное, на другом - минимальное. Максимальное можно упрощенно вычислить на плече от болта до КАРАЯ опорной пластины (а не от болта до болта).
4. В остальном "рассмотрено" правильно.

[young engineer]

Сообщение от Ильнур Если Мкр не задали, то и хрен с ним

Кручение смежники не задавали, только три силы, даже типа опоры нет, чтобы высоте прикинуть...

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от Ильнур Максимальное можно упрощенно вычислить на плече от болта до КАРАЯ опорной пластины (а не от болта до болта)

В принципе да, между болтами брать слишком маленькое плечо получится, опять же в запас должно быть

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур В остальном "рассмотрено" правильно.

Значит конструкция узла из поста 51 сможет воспринять Qz, Qy, N?

[Ильнур]

Сообщение от young engineer ...Значит конструкция узла из поста 51 сможет воспринять Qz, Qy, N?

Легко. Листы потолще, болты пожирнее - и дело в шляпе.
Т.е. нужно немного посчитать-прикинуть. В принципе нужно просто глядеть на величины усилий и сразу будет понятно, надежен начерченный узел или нет.

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от young engineer ...Значит конструкция узла из поста 51 сможет воспринять Qz, Qy, N?

Легко. Листы потолще, болты пожирнее - и дело в шляпе.
Т.е. нужно немного посчитать-прикинуть. В принципе нужно просто глядеть на величины усилий и сразу будет понятно, надежен начерченный узел или нет. Узел надо вычертить 1:1.

[young engineer]

И для кучи: положение силы Qz предполагаю найти из треугольной эпюры давления под уголком, от этой же точки рассчитывать моменты для проверки прочности сварного шва крепления трубы у уголку.

[Ильнур]

Сообщение от young engineer И для кучи: положение силы Qz предполагаю найти из треугольной эпюры давления под уголком, от этой же точки рассчитывать моменты для проверки прочности сварного шва крепления трубы у уголку.

Да. И уже оформить и выдать. Лимит рентабельности исчерпан.