[foton728]

Последние 9 лет работаю в пто, в филиале крупной строительной компании. Дослужился до главспеца, график вахтовый. До этого работал мастером на строительном участке.
Недавно поступило предложение перейти в одну госкомпанию, структура заказчика в той же отрасли. С одной стороны интересно, возможен карьерный рост, ближе к месту постоянного проживания, но 5/2 со всеми вытекающими и уровень зп чуть больше на 15-20%. Вахта конечно затянула)
Хотелось бы узнать ваше мнение, коллеги. Стоит переходить или дальше спокойно вахтовать?

[juri18]

Наверное, стоит оценить уровень собственного здоровья, хватает / не хватает денег и посоветоваться с семьей.

[Podpolie]

Сообщение от foton728 но 5/2 со всеми вытекающими

А что значит вытекающие? Вахта 15/15 или 30/30 - гулять дольше? Все когда то кончается. Болячки у мужиков начинаются после 45 лет.
Тут наверное профсоюз карманный есть. Социальные услуги - путевки, детям конфеты. Зубы полечат. Увеличение в деньгах по з/п тоже. Можно по политической линии пойти если активист. Стабильность, госструктура - лодку то качает...

[Петр-и-Алекс]

Не зная конкретики Вашего случая, имхо:
- гос.комп. (ГК) как правило более формализованы, чем частный сектор (хотя бывает по разному) например "режим", "график" и тп предстанет во всей красе. Любите "порядок" - тогда ваше.
- какую то ЗП будут платить более регулярно, чем мож.быть у частников. Это ценно в "смутное время". В совсем "смутное" вспомнят практику "пайки\талоны".
- всякие там "пенсионные отчисления" - все по закону
- возможно, что попадете под определение "гос.служащий" (смотрите тырнет, что это значит)
При свободном капитализме" имхо перспективней "частник", в условиях кризиса - госслужба.
+20% по мне - "пряник".

[foton728]

Сообщение от Podpolie А что значит вытекающие? Вахта 15/15 или 30/30 - гулять дольше? Все когда то кончается. Болячки у мужиков начинаются после 45 лет. Тут наверное профсоюз карманный есть. Социальные услуги - путевки, детям конфеты. Зубы полечат. Увеличение в деньгах по з/п тоже. Можно по политической линии пойти если активист. Стабильность, госструктура - лодку то качает...

Вытекающие, в смысле переработки и прочее) На вахте в отдыхающую успеваешь дела сделать и как то отдохнуть, как мини отпуск каждый месяц. С другой стороны отдых отдыхом, но надо как то профессионально развиваться, а в пто на вахте не вижу дальнейшего развития, да и возраст уже 40 лет.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Петр-и-Алекс возможно, что попадете под определение "гос.служащий" (смотрите тырнет, что это значит) При свободном капитализме" имхо перспективней "частник", в условиях кризиса - госслужба.

Да, это так. Вот только насчет "государственной компании" надо точно узнать, лучше всего не по рассказам, а на сайте "компании".

Государственная компания — это некоммерческая организация, не имеющая членства и созданная Российской Федерацией на основе имущественных взносов для оказания государственных услуг и выполнения иных функций с использованием государственного имущества на основе доверительного управления.

Однако может оказаться, что это не предусмотренная Законом государственная компания, а государственное предприятие или учреждение.

Слово "государственная" также не означает, что там работают государственные служащие. Скорее наоборот. Причем узнать заранее статус обычных работников (не членов всяких наблюдательных советов) не так просто. Даже в самых наигосудартсвеннейших организациях, наподобие правительств, не все работники "госслужащие" и не все имеют соответствующие льготы.

В отношении зарплат у всех "государственных" не очень хорошо. Зарплаты стабильные, вовремя, но из-за постоянных кризисов не повышаются, уже более 5 лет не повышали). Вот теперь опять ждут повышения. А у среднего звена оклады небольшие, но есть всякие надбавки, но "с течением лет".

Однако я все равно, раз уж предлагают, советую идти на такую работу. Чего столько лет в ПТО париться? А здесь будут новые задачи, образуются связи и многое другое. Но и "лизать" придется.

А вернуться "в бизнес" можно всегда, но уже с новым ценным опытом.

[Pavel_V]

Кому-то и в ПТО хорошо. Я там больше 3х месяцев не смог работать - скукота. У заказчика намного веселее. Потом оттуда можно на хорошую должность попасть, будет огромный и интересны, но довольно неожиданный (привет бухгалтеры и ОМТСы) опыт.
ПТО - день сурка. Кому-то нравится и он будет в шоке, что придется заниматься кучей совершенно разных направлений.

[Podpolie]

Сообщение от Pavel_V ПТО - день сурка

Я с напарником работу поделил так. Ты Миша не возражаешь: листай акты, выписывай наряды - огневые там и т.п., проверяй записи, сертификаты, помучивай подрядчиков по букве закона, выходить из склепа время от времени на фотосессию, на совещания. А я буду бегать, лазить и прыгать с прорабами и рабочими, влезать в ихнее творчество. "Ночь темна и полна ужасов" или "движение это жизнь" короче. Фотографии будем объединять в общую папку))) и постукивать/жаловать начальнику ПТО оно же ОКС вместе. Миша, старше на 5 лет сказал, не возражаю))). На полдник обязательный чай у генподрядчика вместе тоже...))).
А ПТО генподрядчика на объекте это пипец. Я у них вытащил тахеометр (300тыс. для справки и штатив. Сонный взгляд. Молча: накой? На кукой...))). И пошел. Тихий вздох - заказчик буянит, когда угомониться))).

[ShaggyDoc]

Сообщение от Podpolie Я с напарником работу поделил так

Да хоть как дели, все равно

Сообщение от Pavel_V ПТО - день сурка.

Да, кому-то нравится на такой работе всю жизнь "с одной записью в ТК" работать. Конечно, работу в ПТО всем строителям желательно пройти. Но не много лет.

Раньше, когда была многуровневая система строительных организаций, можно было начиная с инженера ПТО и карьеру сделать. Вот мой однокашник Володя сначала был инженером ПТО, потом прорабом, потом вернулся начальником ПТО, потом главным инженером СМУ, потом выдвинули в трест зам. главного инженера. А в итоге направили директором проектного института.

Сейчас такое возможно разве что в российской государственной компании наподобие "Автодора" - со множеством филиалов и подчиненных организаций. В ней, кстати, и вакансии имеются от 85 тыс. для ведущего и главного специалиста в разных городах.

А вот в одноименный, но областной "Автодор" никому бы не посоветовал. Болото для лягушек с низкой зарплатой.

[залетный геодез.]

Сообщение от Podpolie Я у них вытащил тахеометр (300тыс. для справки и штатив

Что за нищебродский тахеометр , или это цена с учетом отработанной омартизации.?

А вот Я , знакомого прораба (уговорил) перейти в ПТО. На старой общей работе , его подтянули заниматься доками ТПО. И спросили , что записать в трудовой. Я ему и говорю , "прорабом отмечен в трудовой , будеш и ПТОшником. Сейчас вроде не жалеет, работает 5 дней в неделю на реновации в Москве, и в 17.00 домой. А не как прораб , пока заливка , сиди и сторожи, и 6 дней в неделю, и с3 шкуры спросят. ВОТ ТАК.

[foton728]

Сообщение от ShaggyDoc Да хоть как дели, все равно Да, кому-то нравится на такой работе всю жизнь "с одной записью в ТК" работать. Конечно, работу в ПТО всем строителям желательно пройти. Но не много лет. Раньше, когда была многуровневая система строительных организаций, можно было начиная с инженера ПТО и карьеру сделать. Вот мой однокашник Володя сначала был инженером ПТО, потом прорабом, потом вернулся начальником ПТО, потом главным инженером СМУ, потом выдвинули в трест зам. главного инженера. А в итоге направили директором проектного института. Сейчас такое возможно разве что в российской государственной компании наподобие "Автодора" - со множеством филиалов и подчиненных организаций. В ней, кстати, и вакансии имеются от 85 тыс. для ведущего и главного специалиста в разных городах. А вот в одноименный, но областной "Автодор" никому бы не посоветовал. Болото для лягушек с низкой зарплатой.

Ну вот в ГК Автодор и приглашают как раз)

[ShaggyDoc]

Сообщение от foton728 Ну вот в ГК Автодор и приглашают как раз)

Туда, я думаю, стоит пойти. Тем более, если приглашают.

Сбежать, если не понравится, всегда можно. Тем более, что в "резюме" будет запись о работе в солидной государственной компании.

[crossing]

Сообщение от foton728 Ну вот в ГК Автодор и приглашают как раз)

Не радуйтесь. То что "приглашают" - всегда немного прельщает.
Очень важно чтобы тот человек, который "приглашает" обладал бы достаточной полнотой власти.
У меня был не так давно случай - пригласил меня не как знакомый, а просто по резюме, сотрудник (менеджер) не имеющий абсолютно ни какого авторитета среди коллектива (даже наоборот) и для меня настал очень жёсткий период.
"Старые" коллеги (дамы) ходили в отдел кадров выяснять "чё за фигня?". То что у меня прошёл первый объект в полной идилии с архитекторами - просто взорвало возмущением дам старенькое здание института. И т.д.
Да и сама начальница отдела кадров при приёме меня на работу по телефону начальнику отдела сказала так - "Три месяца испытательного срока. Сам же знаешь - не у всех получается".

Вот что такое гос.организация.

"Доктор - а куда мы едем?
В морг.
Но я ведь живой?!
А мы ещё не доехали"(с)

[foton728]

Сообщение от crossing Не радуйтесь. То что "приглашают" - всегда немного прельщает. Очень важно чтобы тот человек, который "приглашает" обладал бы достаточной полнотой власти. (с)

Там на уровне непосредственного руководителя проекта. Смущает переход с вахты на 5/2 и проживание в 150км от дома. К своим только на выхи и праздники)

[crossing]

Сообщение от foton728 Там на уровне непосредственного руководителя проекта.

Попробуйте. Руководитель проекта не даст ни каких гарантий за "поведение" смежников например.
Я тоже когда принимал решение - были мысли "это же серьёзная организация....". И надо признать организация серьёзная. Осталось одно - "вырезать" кадровую злокачественность.

П.с. В таких местах нужна бронь от произвола на уровне начальника отдела, зама генерального, главного инженера организации (не ГИПа).
ГИПы, рук.проектов, гл.спецы - это всё ерунда. Это всё рядовой состав с надутыми щеками.

[ShaggyDoc]

Сообщение от crossing Очень важно чтобы тот человек, который "приглашает" обладал бы достаточной полнотой власти.

И даже это совсем не важно.

В последние лет 10 прием на службу как раз под предлогом, чтобы "обладающие достаточной полнотой власти" не протаскивали "своих" людей извратили до предела.

Принимать должны только на вакансии, опубликованные на сайте. При это должно быть не менее двух претендентов.

Далее соблюдают до буковки:

Порядок поступления на гражданскую службу
Квалификационные требования
Алгоритм вхождения в должность
Согласие на обработку персональных данных
Согласие на обработку персональных данных (для списков дней рождения)

При этом квалификационные требования сформулированы так

Для замещения должности государственной гражданской службы требуется соответствие квалификационным требованиям к уровню профессионального образования, стажу государственной гражданской службы или работы по специальности, направлению подготовки, знаниям и умениям, которые необходимы для исполнения должностных обязанностей, а также при наличии соответствующего решения представителя нанимателя - к специальности, направлению подготовки.

Здесь на первом месте - наличие "вышки" (причем предпочтение не техническим ВУЗам, а "институту госслужбы"), на втором месте стаж, причем сначала госслужбы, и только потом - по специальности. Это оценивается "по анкете". И это оценивает комиссия из кадровиков и прочих "политруков".

А вот знания и умения - могли бы оценить специалисты, но они в комиссию не входят. К будущему начальнику претендент попадет только после анкетного фильтра. А его проще всего проходят те, у кого безупречная анкета, а требуемых знаний и умений может вообще не быть. Но таких обязаны брать.

В результате везде в госорганах засилие дилетантов. Вот Сергея Королева не взяли бы даже "ведущим" в Роскосмос - у него биография испорчена, "сидел". Поэтому на его месте СамиЗнаетеКто. И сами видите какие результаты "космической деятельности".

Может в Автодоре и не совсем так, но близко.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Принимать должны только на вакансии, опубликованные на сайте. При это должно быть не менее двух претендентов.

Кстати да. Вакансии на сайте были обозначены, как "кадровый резерв". Они и сейчас так же обозначены.

----- добавлено через ~43 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc А вот знания и умения - могли бы оценить специалисты, но они в комиссию не входят.

Потому, что

Сообщение от crossing ГИПы, рук.проектов, гл.спецы - это всё ерунда. Это всё рядовой состав с надутыми щеками.

[KarpAS]

люди к заказчику и на меньшую зп уходят, а тут еще и на большую...

[crossing]

Сообщение от KarpAS люди к заказчику и на меньшую зп уходят, а тут еще и на большую...

Уже высказывал в другой теме. На кой ляд нужен нервяк на гигантских объектах с миллиардными бюджетами за зарплату уровня "благоустройщика"?
Где рациональность выполнять проект космодрома "Восточный" за 80 т.р./месяц и выполнять работы по отрисовке типовых теплокамер за эти же 80 тысяч?

Нравится зарабатывать на "элитку" всем непричастным?

[KarpAS]

у заказчика главное уметь все делать подрядчиком по возможности без писем, ну или спихивать на других подчиненных или другие отделы. Ну и не удивляться почему так все медленно...

[foton728]

Сообщение от crossing Уже высказывал в другой теме. На кой ляд нужен нервяк на гигантских объектах с миллиардными бюджетами за зарплату уровня "благоустройщика"? Где рациональность выполнять проект космодрома "Восточный" за 80 т.р./месяц и выполнять работы по отрисовке типовых теплокамер за эти же 80 тысяч? Нравится зарабатывать на "элитку" всем непричастным?

Видимо для дальнейших перспектив) Но в случае когда уровень зп не соответствует ожиданиям есть вероятность коррупции 🤷*♂️

[vant]

Сообщение от foton728 Недавно поступило предложение перейти в одну госкомпанию

Предложение следует принять. Если есть интерес понять как функционируют государственные и окологосударственные структуры изнутри, так сказать.
Тем более, что судя по тенденции последних лет скоро все будет государственное. Наблюдаю создание государственных и окологосударственных контор во множественном числе в проектировании по многим направлениям. Хорошо это или плохо покажет время. Надеюсь это не превратится в богадельни типа почивших многочисленных старых ОКСов.
Общаюсь время от времени с сотрудницами банков. Так все они также ожидают, что останется только 4 госбанка. (ну и пяток кэптивных).
У авиационных КБ та-же тема по слиянию и укрупнению. Тенденция однако.

Сообщение от foton728 зп не соответствует ожиданиям есть вероятность коррупции

Это лечится элементарно. Проверяется соответствие доходов и расходов госслужащих. Делаются выводы. Тут главное желание специально обученных для этого людей.
В свое время к нам заходили в контору на предмет быть геной по Восточному. Подумали и отказались. Судя по событиям с посадками на Восточном и правильно сделали. Интуиция понимаешь.

[crossing]

Сообщение от vant Наблюдаю создание государственных и окологосударственных контор во множественном числе в проектировании по многим направлениям. Хорошо это или плохо покажет время.

Приведу пример всё тогоже института в котором "властвуют" некомпетентные кадры.
Уже наученный заказчик делегироваал своего начальника участка для корректировки принимаемых решений что называется "по горячему". Глав.спецы же только писали жопоприкрываемые письма и воевали с начальством за право своего пребывания в стенах института.
Всем строить нужно - сезон. А над проектом ни кто не работает - бегают интриги разносят по смыслу "чё за фигня? Откуда новые кадры появляются? Что будет с нами? Мы же ведь лучшие?!"

[ShaggyDoc]

Сообщение от crossing Приведу пример всё тогоже института в котором "властвуют" некомпетентные кадры.

Енто какого "того же" по статусу "государственности"? Тут совершенно разные махинации делаются.

В СССР все проектные институты (кроме колхозных) были в государственной собственности и назвались "ГПИ", "НИИГПИ" и т.п.
При этом часть из них была "всесоюзная" в подчинении Госстроя СССР, часть региональная в подчинении Облисполкомов, а часть отраслевая, в подчинении отраслевых министерств, да еще и в последние годы "хозрасчетных".

Во время прихватизации все отраслевые "ГПИ" мигом "прихвато-акционировались" и путем всяких законных махинаций стали всякими ЗАО, ОАО, а в итоге вообще ООО с уставным капиталом 10 тыс., но зато обладающими бывшей государственной собственностью в виде очень неплохих зданий.

Вот там основная "деятельность" - сдача площадей в аренду. Но, по условиям приватизации, должно и проектно-научное направление сохраняться. Для этого обычно где-то в закутке держат останки бывшего настоящего института, которым действительно руководыт некомпетентные кадры, у которых главная мечта - ликвидировать совсем "этих яйцеголовых". И непременно еще внутренний раздел - чтобы в одно ООО шлав вся прибыль, а на другое вешать все убытки.

А "госстроевские" и "областные" институты не все приватизированы. Они остаются в государственной или областной собственности. Исключительно ради того, чтобы платежи за аренду шли в бюджет. Проектная деятельность там только тлеет.

Но каждый год предпринимаются попытки склонить власти к продаже и этой собственности. Как бы на аукционе, но нужным людям.

Однако все же есть и действительно крупные институты, по-прежнему активно занимающиеся проектированием. Это те, кто обслуживает крупные и денежные отрасли, например Росатом. Не будут же там всяких самозанятых фрилансеров нанимать...

Вот в таких, наподобие АО «ГСПИ» работать стоит. Хотя и там всяких дефективных менеджеров больше, чем производственного персонала.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Хотя и там всяких дефективных менеджеров больше, чем производственного персонала.

Вот в моём случае "дефективные" как раз предпринимают меры заменить "злокачественные кадры" на рабочие группы. Но проигрывают потому, что нет диалога с теми кем хотят заменить. Ведь некомпетентные кадры им вменяют как раз желание всё развалить. А как известно человек верит в самую первую очередь тому, что ему угрожает. Вот все и верят сплетням что "нас всех уволят, а институт развалят дефективные".
Но шаг "дефективных" мотивирован заказчиками. Уж очень они не довольны. Очень!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Енто какого "того же" по статусу "государственности"?

Чтото типа

Сообщение от ShaggyDoc Они остаются в государственной или областной собственности. Исключительно ради того, чтобы платежи за аренду шли в бюджет.

[lexa_3513330]

Сообщение от crossing Уже наученный заказчик делегироваал своего начальника участка для корректировки принимаемых решений что называется "по горячему". Глав.спецы же только писали жопоприкрываемые письма

Если "начальники участков" делегируют рулить проектировщиками, то только с одной целью - протащить решения простые, дешевые и быстрые, но при этом противоречащие нормам и закону всемирного тяготения.
Причем сами ответственность брать очкуют, крутят руки проектировщикам, чтоб сами откорректировали и подписали. Причем стараются без писем, типа: ну че вам сложно за пять минут пару цифр исправить и пдфку прислать, у нас же стройка стоит!
Естественно, что в таких условиях главспецы бросают заниматься проектированием и только строчат "жопоприкрываемые" письма и бесконечные ответы на замечания. Система такая. И именно там где рулят ГК и госконтракты.

[crossing]

Сообщение от lexa_3513330 протащить решения простые, дешевые и быстрые,

И при этом "не аварийные", но технологичные.
Вы назвали те критерии проектных решений за которые проектировщикам платятся деньги.
За сложные, дорогие и долгие решения заказчики переигрывают конкурсы. Но и за расторжение, как можно было слышать от Шмакова, заказчики будут нести дополнительные риски по возможной их национализации.

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 Система такая.

Не долго ей осталось.

[lexa_3513330]

Сообщение от crossing Не долго ей осталось.

Что значит "не долго осталось"?
Она только выстраивается. С каждым годом менеджерская надстройка растет и ветвится так, что концов не видно.
Причем и у заказчика , и у подрядчика и у проектировщика.
И всю эту шушеру приходится кормить. Причем большей частью за "проектные" деньги. Тут уж не до технологичности решений.

[Mac Lac]

Заказчики разные бывают. Смотря чем обеспечена должность или переход. И что в условиях прописано будет. На маленьких должностях может и ничего, людьми управлять совсем другое.

[Pavel_V]

Нехрен в госкомпаниях делать.

[Rustaman]

Добрый день) Вопрос здесь в том, чем вы хотите заниматься. Разница работы ПТО подрядчика и заказчика отличается тем, что одни предоставляют, а вторые проверяют за ними. Т.е. та же исполнительная документация, кому-то нравится ее делать (конечно же нет ), а кому-то предпочтительнее ее проверять. Смотря что в приоритете у вас, амбиции, карьерный рост и статус "работать у заказчика" (что почему-то всеми считается почетнее всего сущего), или же развиваться и становится в своей плоскости. Всегда стоит вопрос своих собственных потребностей. Я знаю тех же начальников ПТО шагающих по субподрядным организациям, которые сколотили свою команду, где каждый знает, что ему делать, где каждый профессионал, где работа отдела выверена как швейцарские часы. Этот начальник ПТО за всех горой, и з.п. им выбивает отличные выше среднего на рынке. В общем команда. Заходят отделом и все у них четко и слажено и директор доволен и платить согласен лишь бы все крутилось и вертелось. В общем разберитесь чего вам хочется и что вы сами готовы дать своей профессии и что от нее ждете.

[YURI2020]

Для приобретения опыта, на два-три года.

[crossing]

Сообщение от YURI2020 Для приобретения опыта, на два-три года.

Много. Года достаточно будет чтобы затошнило.