[unitvisual]

Всем привет! Как известно - кто не ошибается, тот ничего не делает!

Исходные данные по грунту: УГВ около/> 5 метров, грунт в пятне застройки - чернозём 30-50см, суглинок плотный делювиальный 30-70см (местами под ним белая глина очень твёрдая до глубины 130см, воду не берёт), далее только песок от среднего до мелкого на глубину 7-8 метров.

Задача:
Имею дом на фундаменте ленточном шириной 30 см(расширение снизу до 35-45), армирован 16 арматурой, разноуровневый, шестистенок. Из него с двух сторон дома сделаны выпуски арматуры 12 и 10, под ленты веранды и крыльца, на этапе заливки.
Изначально не было лишних денег и решил, что долью до возведения стен, но коробка уже стоит полностью и нужно как-то привязаться.
Сложность заключается в том, что веранда запланирована в виде общей крыши с домом!
Вопрос как быть, чтобы веранда железно стояла на своём месте не двигаясь никуда и не утянула угол дома, не сломало крышу?

Изначально планировал сваи буронабивные глубиной 2.5, возможно ТИСЭ, по ним ростверк с плитой, привязанный к выпускам фундамента дома.
С крыльцом тоже проблема, крыша с домом разная, но требуется привязаться, для усиления угла дома т. к там было много раскопок и угол будет садится, хотел для подстраховки связаться с фундаментом, чтобы увеличить общую несущую способность конструкции.

Вопрос, как привязаться к фундаменту, чтобы не было подвижек и не повело крышу общую, если коробка уже возведена и дала усадку?
По фундаменту рассматривал 4 варианта. От нуля (фундамент дома) до несущего грунта (песок или твёрдая глина белая) глубина 700-1000мм
1. Сваи тисэ 2.5 метра или буронабивные, по ним ростверк 200*500, сверху плита 130-150 с нижним армированием и усилением по верху в зоне растяжения над ростверком.
2. Лента шириной 250 и высотой 1200, поверх плита 130-150
3. Лента шириной 250 и высотой 1330, внутри контура пол по грунту.
4. Блоки фбс 2 ряда, черновая засыпка и поверх плита 130-150.
Самый экономный вариант и лёгкий в исполнении своими руками, это лента привязанная к выпускам в фундаменте! и пол по грунту, но тут смущает пучение, возможно ли на песке при низком угв? Не даст ли усадку фундамент и крышу поломает? Воды по наблюдениям нет, только несколько дней на земле стоят лужицы в местах скопления во время паводка весеннего пока не оттаит грунт.
Самый безопасный по моему мнению - это тисэ ниже глубины промерзания, плюс ростверк привязанный к дому и плита сверху.

Общий вопрос, как привязаться, если фундамент дома уже нагружен, а тот что заливать естественно захочет усадки...?

На данный момент склоняюсь к варианту, всё-таки присоединиться к фундаменту дома. При этом уделить особое внимание подготовке траншеи под заливку фундамента. Буду сам лично копать.
Аккуратно срезать лопатой грунт у основания будущего фундамента, чтобы был исключительно материковый уплотнённый грунт! Как думаете такой вариант позволит избежать усадки фундамента и напряжения ленты дома? Так же сделаю несъёмную опалубку из эппс, чтобы минимизировать подъём пучением по бокам (суглинок), а под основанием будет песок материковый(по одной стороне ленты возможно белая твёрдая глина).
Итого лента 25 см шириной, высотой 130см и минимум затрат в плане сложности. наверное оптимальный вариант? так же в этом случае можно сделать пол по грунту внутри ленты или лучше сверху залить плиту?
По расчёту на несущую способность достаточно ширины ленты даже в 15 см, на наверное не меньше 25см т.к. каркас не получится сделать жёстким против кручения и углы будут слабыми?

Ленту дома точно так же копали вручную и аккуратно подрезали, перед заливкой даже пропылесосил траншею) Да, лента имеет каркас в 4 нитки арматуры 16 мм и посередине конструкционная 10ка. хомуты 8 цельногнутые. Перевязано всё по феншую с запасом.
Для наглядности приложил картинки дома. Сегодня ещё сделаю фото как выглядит сейчас.

Если решения не верные, напишите как сделать нужно?
Понимаю, что при угв ниже 5 метров и в песке, пучения по идее не может быть, НО боюсь разлома крыши, а так же деформации фундамента дома и естественное возникновения трещин по газоблоку! Но хочется ленту, т.к сам могу залить без привлечения техники и фин затрат....
Всем огромное спасибо за помощь!

[v.psk]

Очень развернутое описание, даже слишком....
Сделать такой же фундамент как и в основной части получается? - делайте, все конструкции выше - разделяйте деф. швом.

[unitvisual]

Сообщение от v.psk Очень развернутое описание, даже слишком.... Сделать такой же фундамент как и в основной части получается? - делайте, все конструкции выше - разделяйте деф. швом.

Тема очень волнующая)
На самом деле - перелистал все форумы, ютуб...нигде такой темы не нашёл! Касаемо именно дома из ГБ на ленте и с единой крышей, с заливкой после постройки основного дома - это самый нюанс.
По теме:
Сделать ленту без проблем - это даже проще всего!То что она в холодной зоне, а лента дома в + температуре не страшно?
Но возникает 3 вопроса:
1. пол по грунту пройдёт или только плита поверх?
2. Привязываться к ленте дома или ни в коем случае? Если нельзя, то как сделать чтобы не отъехала веранда со временем?
3. Как организовать деф шов кровли? Даже не представляю! Тип вальма, кровля веранды будет единая с домом, т.е наружный скат продолжится до конца, а внутренняя часть представляет собой ендову. Соответственно всё должно жёстко прибиваться к диагональным стропилам итд

[v.psk]

Сообщение от unitvisual пол по грунту пройдёт или только плита поверх? 2. Привязываться к ленте дома или ни в коем случае? Если нельзя, то как сделать чтобы не отъехала веранда со временем? 3. Как организовать деф шов кровли?

1. уберите пучинистые грунты непосредственно под полом
2. я бы привязался. Нехорошо, что стройка (активные осадки) в разное время, но это более надежный вариант, нежели чем разрывать. Будет трещать - усилите.
3. В кровле дефшов не нужен, вы же связываете фундаменты.

[иваниваныч]

Я бы сделал деф.шов, разрезав им все конструкции, вплоть до кровли. На кровле сделать не так сложно - небольшой напуск над пристраиваемой частью.

[unitvisual]

Сообщение от v.psk 1. уберите пучинистые грунты непосредственно под полом 2. я бы привязался. Нехорошо, что стройка (активные осадки) в разное время, но это более надежный вариант, нежели чем разрывать. Будет трещать - усилите. 3. В кровле дефшов не нужен, вы же связываете фундаменты.

1. Планировал убрать чернозём, а далее оставить суглинок 50 см и после песок до 7-8 метров. УГВ как писал 5 метров и ниже. Головой понимаю, что пучение исключено, т.к. естественная влажность такого грунта низкая, но боюсь. Или смело оставить и не переживать?
И ещё возникает проблема в узле, лента, а внутри пол по грунту. Планировал отшлифовать бетон и пропиткой покрыть на полиуретановой основе. Но тогда будет щель между полом и фундаментом, что не очень красиво, как интересно решается такой случай?
2. Будет трещать - усилите. - Имеете ввиду трещать газоблок?
По идее осадки должны быть минимальные, т.к очень аккуратно срезаю лопатой основание и там твёрдый грунт материковый. на это только надежда.
3. Понял.

По привязке. У меня выпуски около 10 штук по верху и под ленты по низу пара выпусков. Рассчитывал в пеноплексе цоколя вырезать кубики вокруг выпусков арматуры 15*15 см или чуть меньше, и по длине потом залить ростверк высотой см 30-40 вдоль всех выпусков - по сути он нужен только для связки фундаментов. Можно ли отверстия меньше сделать? Хочу максимально уменьшить мостики холода! Сегодян сфотографирую и покажу что имею ввиду.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Я бы сделал деф.шов, разрезав им все конструкции, вплоть до кровли. На кровле сделать не так сложно - небольшой напуск над пристраиваемой частью.

В этом случае полагаю фундаменты будут не связаны?
В основном связать их хотел только из-за кровли! Т.к не понимаю, как мне сделать там деф шов надёжно.
Дело в том, что планировал коньковый прогон кинуть с дома на веранду посередине, тогда как организовать там деф шов, если нужно его крепить к мауэрлату дома?
Проблема в том, что на веранде длина пролёта 5.5 метров - и даже не представляю какую туда балку нужно, чтобы опереть всю крышу на неё. Либо делать уже стропильную систему в виде ферм...по типу висячих стропил??? Хотя на доме просто наслонные стропила с запилами и прогонами на гвоздях всё.

У вас нет случайно для вальмы примера как делается деф шов в таких случаях?

[иваниваныч]

Сообщение от unitvisual В основном связать их хотел только из-за кровли!

Тогда Вам нужно разрабатывать конструкции кровли, а не фундаменты. Объяснения на словах не сильно понятны - приложите чертежи кровли, хорошо бы картинку в 3D, если есть.

[unitvisual]

Сообщение от иваниваныч Тогда Вам нужно разрабатывать конструкции кровли, а не фундаменты. Объяснения на словах не сильно понятны - приложите чертежи кровли, хорошо бы картинку в 3D, если есть.

Добрый день! К сожалению времени изучать скетчап не было, нарисовал как смог)
Так же прилагаю фото того что имею в плане выпусков арматуры и существующей крыши. На данный момент на доме просто вальмовая крыша, и требуется её продлить на веранду, в связи с чем и возник вопрос по поводу фундаментов. На фото выпуски арматуры по верху, и ещё есть снизу выпуски под нижнюю часть ленты\ростверка, но именно под перемычки ленты, а не по всей длине.

На веранде будет вальма или двухскатная так же врезана в крышу дома, т.к. не представляю реализации без врезки в существующую, чтобы сделать на веранде высокий потолок. Даже склоняюсь больше к 2х скатной, т.к можно сделать прогон от мауэрлата дома до будущей колонны центральной и вместо фронтона остекление для света и смотреться должно красиво. С вальмой же возникает проблема - куда опирать...

[unitvisual]

Добрый день! Что ж всё-таки делать? Какое решщение будет оптимальным? Лить ленты отдельно от дома и делать замкнутый ленточный фундамент 4х стенок под крыльцо и 5 стенок под веранду с плитами поверх?
Под крыльцо думал плиту и армировать 10мм с ячейкой 250*250 по низу и краевые зоны сверху - для возможности в будущем заменить канализацию итд...кто знает что может случиться.
А на веранде 2 варианта, пол по грунут или плита. По грунту конечно выглядит более бюджетно и фундамент не нужен тогда 5 стенок.
основной вопрос...как проживёт мало заглубленная лента в холодной зоне и привязывать к дому или нет. Вероятность пучения полагаю минимальная т.к. пройду до песка, а боковыми силами вряд ли поднимет, учитывая что это банально потом обратно засыпется...плюс можно сделать в траншею пеноплекс 20мм - от боковых сил пучения.
Посоветуйте пожалуйста, уже в конце июля буду приступать к работам, но так и не могу решить этот вопрос, хотя он вроде бы очевиден.

[Injener-81]

Сообщение от unitvisual Посоветуйте пожалуйста, уже в конце июля буду приступать к работам, но так и не могу решить этот вопрос, хотя он вроде бы очевиден.

При проектировании зданий (сооружений) есть два основных алгоритма, исходя из геотехники:
1. Есть конструкция надземной части здания (сооружения) и под нее готовят (или подбирают - бывает и так) основание.
2. Есть конкретные грунты (часто сложные с прилегающими зданиями) и под них проектируется надземная часть, которая может пристраиваться к существующим (с учетом необходимой осадки). В этом случае, пристраиваемая часть строится в два этапа: до полной (проектируемой) осадки - отделена конструктивно от основного; после осадки - соединяется.
Второй вариант связан с необходимостью проведения точных геотехнических расчетов поведения грунтов основания.
Для частного дома, при выборе вариантов, не менее важным является также вопрос стоимости предстоящего строительства.
В вашем случае надо в первую очередь выяснить (уточнить) вопрос возможного морозного пучения грунтов основания: насколько заглублена лента дома, силы морозного пучения на него существующих грунтов. И, затем уже, в случае необходимости, решать вопрос или замены грунта, или заглубления фундаментов пристраиваемой более легкой части, или применить свайное основание (и т.д.)...
Делить здание постоянным осадочным швом - не лучшее решение.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от unitvisual а боковыми силами вряд ли поднимет, учитывая что это банально потом обратно засыпется

Фундаментную ленту надо делать с уширением к низу (наклонные стенки)....тогда боковые силы исключаются...
Пристройки по размерам мизерные. Если аккуратно без нарушения естественной структуры грунтов основания отрыть траншеи, осадка (исходя из описанных вами грунтов) должна быть совсем незначительной (я думаю, порядка 1, 2 см...)
Более опасным является возможное морозное пучение...

[unitvisual]

Сообщение от Injener-81 Фундаментную ленту надо делать с уширением к низу (наклонные стенки)....тогда боковые силы исключаются... Пристройки по размерам мизерные. Если аккуратно без нарушения естественной структуры грунтов основания отрыть траншеи, осадка (исходя из описанных вами грунтов) должна быть совсем незначительной (я думаю, порядка 1, 2 см...) Более опасным является возможное морозное пучение...

Добрый день! Спасибо огромное за развёрнутый ответ! Если все верно понял, вы рекомендуете фундаменты связать и это будет правильно?

Лента дома так и сделана, последние сантиметров 35 по глубине идут расширяясь к низу, с 30 сантиметров до 37-45 примерно - в зависимости от основания(разный песок по плотности и фракции) и нагрузок. Делалось именно против пучения, которое и так крайне маловероятно.
Копали именно без нарушения материкового грунта, аккуратно срезая совковой лопатой, потом перед заливкой пылесосил промышленным пылесосом от пыли траншею).

Высота ленты от 127см до 180 - над поверхностью 0 отметки оставлю 20-30 см, еще не решил какой цоколь лучше???
Но дождь брызгает высоко...в любом случае выше 30 цоколь никак не делать, да и не люблю высокие цоколи.

Осадка дома по наблюдениям составила около 3-5 мм, но могу быть и не прав. Произошло это в 2х местах, где был боле рыхлый песок и нарушено немного основание(под водопровод траншея широкая вышла и закладные делал) - теперь более не садится по наблюдениям, уже было много ливней, паводок весной итд Пристройки в эту зону не попадут - думаю у них при их весе вообще осадки не будет. Единственное пугает, а вдруг пучение.
Утепление 5 см эппс на всю глубину(несъёмная опалубка) и ещё 50мм сверху на ширину листа ЭППС.

Грунтовые воды на 5 метрах и ниже! Основание почти везде песок. небольшая часть ленты стоит на очень твёрдой белой глине - при замачивании не киснет, остаётся твёрдой.

Ваши мысли полностью совпадают с моими! Итого сделал вывод для себя:
1. Копаю очень аккуратно, в конце дорабатываю. Траншея 20 см шириной, последние 30 см глубины расширяю с 20 до 30 см, чтобы максимально исключить боковое пучение. Основание будет везде песок - воды быть не должно 99.9%.
2. Соединяюсь с выпусками арматуры и делаю на крыльце 4х стенок и поверх плита.

Вопросы которые остались:
1. Вдоль здания где выпуски арматуры, перемычку делать так же на всю глубину около 130 см? Или можно сделать типа ростверка высотой см 60?
2. Хватит ли ширины ленты в 20см, от кручения, углы не лопнут, с учётом всех вводных данных?
3. Что сделать на веранде, плиту или пол по грунту внутри ленты? Хочется конечно по грунту - т.к не нужна тогда 5 стена посередине(пролёт 5 метров). Плюс расход металла на пол по грунту намного ниже плиты. Но пройдёт ли это на веранде холодной?

[Injener-81]

Начну с последнего вопроса...

Сообщение от unitvisual 3. Что сделать на веранде, плиту или пол по грунту внутри ленты? Хочется конечно по грунту - т.к не нужна тогда 5 стена посередине(пролёт 5 метров). Плюс расход металла на пол по грунту намного ниже плиты. Но пройдёт ли это на веранде холодной?

Почему бы нет, я не вижу никаких препятствий, если подстилающий грунт на глубину промерзания не пучинистый. Если пучинистый, его можно заменить полностью или частично с дополнительным утеплением. Скорее всего, это будет дешевле жб плиты...

Сообщение от unitvisual 1. Вдоль здания где выпуски арматуры, перемычку делать так же на всю глубину около 130 см? Или можно сделать типа ростверка высотой см 60?

Если я правильно понял, то речь идет о перемычке (ростверке), а не о фундаменте. Поэтому, ее конструкция определяется не заглублением, а прочностью (жесткостью) и противопучинистыми мероприятиями под ней (возможная замена пучинистого грунта или подсыпка, устройство различных упругих прокладок...)
Но, имеющиеся выпуски арматуры (на фото) возьмут на себя только горизонтальные нагрузки. Чтобы передать вертикальные нагрузки на грунт, лучше сделать такую же фундаментную ленту на глубину порядка 130 мм.

Сообщение от unitvisual 2. Хватит ли ширины ленты в 20см, от кручения, углы не лопнут, с учётом всех вводных данных?

Здание одноэтажное из легких стеновых материалов, фундаментная лента железобетонная толщиной 200 мм. Если угловое сопряжение жб ленты правильно армировано (анкеровка, замкнутые хомуты), тогда, я думаю, никаких проблем не должно быть...

[unitvisual]

Сообщение от Injener-81 Начну с последнего вопроса... Почему бы нет, я не вижу никаких препятствий, если подстилающий грунт на глубину промерзания не пучинистый. Если пучинистый, его можно заменить полностью или частично с дополнительным утеплением. Скорее всего, это будет дешевле жб плиты... Если я правильно понял, то речь идет о перемычке (ростверке), а не о фундаменте. Поэтому, ее конструкция определяется не заглублением, а прочностью (жесткостью) и противопучинистыми мероприятиями под ней (возможная замена пучинистого грунта или подсыпка, устройство различных упругих прокладок...) Но, имеющиеся выпуски арматуры (на фото) возьмут на себя только горизонтальные нагрузки. Чтобы передать вертикальные нагрузки на грунт, лучше сделать такую же фундаментную ленту на глубину порядка 130 мм. Здание одноэтажное из легких стеновых материалов, фундаментная лента железобетонная толщиной 200 мм. Если угловое сопряжение жб ленты правильно армировано (анкеровка, замкнутые хомуты), тогда, я думаю, никаких проблем не должно быть...

Добрый день! Благодарю за помощь!

Пол по грунту - планировал плодородный снять до плотного несущего слоя родного суглинка(его слой см30-50), под ним песок, сверху засыпать песком или отсевом щебня. По моим наблюдениям суглинок очень малопучинист даже при наличии осенью дождей и приходе зимы, по идее если воды избыточно не будет, то должно быть всё хорошо. Так же зимой наблюдал промерзание его - уровень не сдвинулся, судя по вышележащему песку на нём.

По 5 стенке и выпускам арматуры. Если делать пол по грунту, то такая мысль была, сделать эту перемычку лишь для прикрепления фундамента к дому, чтобы ничего не уехало, т.к нагрузки на эту часть не будет. Все вертикальные силы будут давить на 3 стены П образно - по мауэрлату крыши. Единственное возникает вопрос, что более трудозатратно и рискованно. Полагаю если залить ленту - это надёжнее(изначально так и хотел), но тут возникает вопрос, не создаст ли эта часть ленты лишний риск выталкивания вверх угла дома, в случае морозного пучения?

По армированию фундамента всегда подхожу к этому вопросу щепетильно, в данном случае вдвойне перестрахуюсь на углах.
Вообще была мысль в местах бетонных колонн сделать квадратиком 30*30, т.к сами колонный планировал сделать 25*25 см, а далее скорее всего обкладка газоблоком шириной 250мм на высоту 2-х блоков(50см) - т.к. сейчас остекление очень подорожало(
Колонн планировал 7 штук, пролёты по 2.5 метра, т.к полагаю если оставить пролёты 5 метров, то возникнут проблемы с балками под маурэлат.

Ещё вопрос немного не по теме, какое сечение колонны и армирование можно минимально сделать? Изначально думал вообще 20*20см с армированием в 4 прутка 12 арматурой, но смущает по ветровым нагрузкам и высоте колонны в 3.3 метра.

[Injener-81]

Сообщение от unitvisual мысль была, сделать эту перемычку лишь для прикрепления фундамента к дому, чтобы ничего не уехало, т.к нагрузки на эту часть не будет. Все вертикальные силы будут давить на 3 стены П образно - по мауэрлату крыши.

Сообщение от unitvisual Вообще была мысль в местах бетонных колонн сделать квадратиком 30*30, т.к сами колонный планировал сделать 25*25 см, а далее скорее всего обкладка газоблоком шириной 250мм на высоту 2-х блоков(50см)

Сообщение от unitvisual Ещё вопрос немного не по теме, какое сечение колонны и армирование можно минимально сделать? Изначально думал вообще 20*20см с армированием в 4 прутка 12 арматурой, но смущает по ветровым нагрузкам и высоте колонны в 3.3 метра.

Свои соображения оформите в виде схемки, даже просто на листке бумаги шариковой ручкой. Будет проще для понимания и анализа. Чтобы не ошибиться в правильности советов и рекомендаций...

[unitvisual]

Сообщение от Injener-81 Свои соображения оформите в виде схемки, даже просто на листке бумаги шариковой ручкой. Будет проще для понимания и анализа. Чтобы не ошибиться в правильности советов и рекомендаций...

Схематично сделал на примере веранды, только скорее всего будет вариант крыши двухскатная встроенная в вальму дома, и на фронтоне веранды тоже окна.
Лестница во внутреннем углу веранды и дома, её не рисовал, думаю не принципиально... Под лестницу пробурю пару лунок диаметром 200мм и глубиной как лента, думаю будет достаточно. Вообще в размышлениях, нужно ли из бетона лестницу делать)

[unitvisual]

Пришла весна, пора копать фундаменты:-) Но так и не смог понять, в идеальном варианте заливать фундаменты и привязаться к выпускам арматуры фундамента дома или делать отдельные с деф швом?
По привязке единственный минус и опасения, это пучение зимой, не случится ли так, что фундамент веранды начнёт поднимать и он потянет ленту дома с последующими проблемами в виде трещин итд
В интернете люди делятся на тех кто говорит отдельно и с привязкой заливать.
По осадкам проблем будет ноль, сделаю идеальное основание.
После заливки планирую от мостку шириной 1.7 метра из мембраны(тн плантер) и пеноплекса 50мм.

[Injener-81]

"В интернете люди делятся на тех кто говорит отдельно и с привязкой заливать."
Я думаю, что лучше бы было залить отдельный ленточный фундамент под веранду, но "привязать" его (при заливке) от возможных горизонтальных смещений к существующим выпускам фундамента дома... При этом, между фундаментами все равно должен быть зазор. Арматурные выпуски в пределах этого зазора необходимо защитить от коррозии (окраска, наклейка изоляционного материала, защитная трубка). Если нет полной уверенности по просадкам и пучению, тогда проще (а, в случае разных деформаций фундаментов, лучше) залить отдельный ленточный фундамент под веранду по классической схеме - без какой-либо привязки (арматурные выпуски срезать).

[Podpolie]

Фундаменты делать отдельно. Тем более, на фото это не выпуска, это слезы. В качестве насеста для кур подойдет)))).

[RicoSand]

Я отдельно делал . Голосую за отдельный =)

[unitvisual]

Сообщение от Injener-81 "В интернете люди делятся на тех кто говорит отдельно и с привязкой заливать." Я думаю, что лучше бы было залить отдельный ленточный фундамент под веранду, но "привязать" его (при заливке) от возможных горизонтальных смещений к существующим выпускам фундамента дома... При этом, между фундаментами все равно должен быть зазор. Арматурные выпуски в пределах этого зазора необходимо защитить от коррозии (окраска, наклейка изоляционного материала, защитная трубка). Если нет полной уверенности по просадкам и пучению, тогда проще (а, в случае разных деформаций фундаментов, лучше) залить отдельный ленточный фундамент под веранду по классической схеме - без какой-либо привязки (арматурные выпуски срезать).

Привязку к горизонту сделать проще простого, просто не вырезать 10 см утепления. Единственное, если будет фундамент веранды двигать, не поотрывает ли этой арматурой защитный слой бетона и насколько это эффективно:-)
Уже измаялся порядочно выбором, отдельно или с привязкой.
По просадкам уверенность есть, всё будет в одном положении по горизонту. По пучению уверенность на 90%, главное успеть отмостку сделать! Вообще грунты не пучинистые(суглинок толщиной 20-70 см, а ниже песок(иногда кое где с прослойкой белой глины твёрдой)), по сходу снега каша мяша буквально пару дней когда очень активное таяние снега.
Я почему хотел привязываться - прогон под конёк крыши должен лежать одной стороной на середине веранды, а другой на армопоясе дома. И естественно крыша будет с домом одним целым. Поэтому боюсь как бы крышу не покоробило зимой, а так же не хочется постоянных щелчков треска, скрежета итд при изменениях температуры. Сейчас в доме тишина когда морозы туда сюда, изредка есть мелкие щелчки.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie Фундаменты делать отдельно. Тем более, на фото это не выпуска, это слезы. В качестве насеста для кур подойдет)))).

Почему не выпуска?) 12 арматура, под ленты сами 3 выпуска 12ой, а под ленту вдоль кча выпусков ещё. Фундамент весь армируют в 4 нитки 10 или 12. По моему более чем достаточно:-) Учитывая что вес на веранде будет только от крыши и снеговой нагрузки)
Смысла туда лупить 16 или 20 арматуру никакого ведь:-)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от RicoSand Я отдельно делал . Голосую за отдельный =)

У Вас крыша веранды единая с домом? Основной вопрос в том, что будет общая вальма! Поделитесь узлами, как делали чтобы всё это работало без проблем!?)

[Ilgiz88]

Как в итоге вы сделали? Тоже такой же вопрос, только у меня не веранда, а крыльцо со столбом и общей крышей, стены уже стоят, крыльца только нет, интересует вопрос и опасение по крыше, на углу крыши где столб думаю маурлат посадить на компенсатор усадки резьбовой,

[Tyhig]

Зачем проблемы. Делайте отдельное крыльцо. И всё. Уплывёт и хрен с ним, потом вернёте на место.

Крыльцо очень детское. Как для больницы в 90ые делали, чтобы инвалиды ломали ноги. Зачем такое широкое ?

Лучше всего, конечно, пандус. Мало ли и правда, инвалиды приедут в гости.

[иваниваныч]

Сообщение от Ilgiz88 на углу крыши где столб думаю маурлат посадить на компенсатор усадки резьбовой,

Разумно. Для полного счастья надо выяснить, что по геологии и глубине промерзания.

[Ilgiz88]

Сообщение от Tyhig Зачем проблемы. Делайте отдельное крыльцо. И всё. Уплывёт и хрен с ним, потом вернёте на место. Крыльцо очень детское. Как для больницы в 90ые делали, чтобы инвалиды ломали ноги. Зачем такое широкое ? Лучше всего, конечно, пандус. Мало ли и правда, инвалиды приедут в гости.

Ступеньки будут уже, это наброски в скетчапе в том году, может вы не поняли о чем я, фундамент с домом уже есть, хотел ещё в будущем на этом клочке где крыльцо закрыть от ветра и снега. Как для вас не детское?

[Tyhig]

Сообщение от Ilgiz88 Как для вас не детское?

Вот так хорошо.



А так плохо.


А у вас не дом, а одно большое крыльцо.
Это не дизайн. Это там жить людям потом. Зачем вы им жизнь ломаете с ногами ?
Вот таким людям, например.
У вас родственников инвалидов нет ? А с артрозом на ногах ? Вы понимаете, что они руками поднимаются о перила ?

[Podpolie]

Сообщение от Ilgiz88 Как для вас не детское?

Это случайно не дальневосточный гектар)))? Что то вокруг все голое, степное, как Мамай прошел.
А где крыльцо - трап что ли? Ну террасной доской покройте его))) - балка на двух опорах - шарниры. Справа чего то гламурное, типа зимнего сада без двери - не понятно.
У меня 1 крыльцо, по старинному сени + 1 крыльцо - веранда и оба на своих фундаментах отдельных от дома и оба накрыты крышей и окнами.
Геология такая - пучинистая. У нас, кто только сделает вместе с домом, тот потом и жалуется на трещины и крены, но только в пьяном виде. По трезвому это тайна - стесняются своего косяка. Глобус круглый - условия разные.

[unitvisual]

Сообщение от Tyhig Зачем проблемы. Делайте отдельное крыльцо. И всё. Уплывёт и хрен с ним, потом вернёте на место. Крыльцо очень детское. Как для больницы в 90ые делали, чтобы инвалиды ломали ноги. Зачем такое широкое ? Лучше всего, конечно, пандус. Мало ли и правда, инвалиды приедут в гости.

Сейчас в смятении, но решил сделать отдельную фундаметную плиту под крыльцу..с ребром вниз, чтобы не подмыло и не замачивало под плитой. Единственное что смущает, крыша продлиться от основной, вроде навеса, т.е под существующий склон вальмы подсуну черепицу и с меньшим углом плоскую крышу над крыльцом. В небольшом диапазоне конечно это может двигаться на сантиметр туда сюда, но если вдруг вспучит больше уже вопрос, не будет ли последствий....??
НО планирую вокруг плиты на полтора метра и поверх мембрана профилированная, утрамбовать суглинок более глинистый чем на участке, но воду пропускает постепенно, вода не стоит. Надеюсь таких мер будет достаточно, чтобы плиту потом пучением не подняло.

[Tyhig]

Сообщение от unitvisual Единственное что смущает, крыша продлиться от основной, вроде навеса, т.е под существующий склон вальмы подсуну черепицу и с меньшим углом плоскую крышу над крыльцом. В небольшом диапазоне конечно это может двигаться на сантиметр туда сюда, но если вдруг вспучит больше уже вопрос, не будет ли последствий....??

Не. Если планируете общую кровлю и над крыльцом тоже, тогда любой ценой надо крыльцо делать единым с фундаментом.

Просто над крыльцом же обычно делают просто козырёк. Зачем общую кровлю продолжать ?
Стропила и так хрен нарисуешь, а вы ещё и усложнение для КД придумываете на пустом месте.

И под крыльцом надо делать замену грунта. Это мелкозаглублённый фундамент. Для них есть отдельные нормы, поищите, почитайте. Не надо фантазировать с мембранами.

Можно сделать по разному, но очень сильно чувствуется отсутствие опыта.
Очень желательно решения потом выдать на форум чертежами в пнг или жпег.

[иваниваныч]

Сообщение от unitvisual В небольшом диапазоне конечно это может двигаться на сантиметр туда сюда, но если вдруг вспучит больше уже вопрос, не будет ли последствий....??

Чтобы не вспучило - замена грунта на непучинистый (песок) + водоотвод. Ребра вниз на плите никак от замачивания не помогут, скорее наоборот. Зачем профмембрана поверх плиты - непонятно (она гидроизоляцией не является).

[unitvisual]

Сообщение от иваниваныч Чтобы не вспучило - замена грунта на непучинистый (песок) + водоотвод. Ребра вниз на плите никак от замачивания не помогут, скорее наоборот. Зачем профмембрана поверх плиты - непонятно (она гидроизоляцией не является).

участок сухой - любые ливни сходят за пол дня, даже если подряд несколько дней льет.
Почему ребра вниз не помогут от замачивания, если вода хорошо уходит вниз,грунт дренирует неплохо? Профилированную мембрану не поверх плиты, а вокруг крыльца и дома в качестве мягкой отмостки для отвода воды.

на данный момент там пирог такой- материковый суглинок твёрдый делювиальный озёрный буровато-коричневый, поверх него привозной такого же плана, но более глинистый - утрамбован вручную слоями 3-5 см и проливали дожди 2 года. Сейчас сверху лежит не армированный бетон сантиметров 5-8 толщиной- остатки при заливке стяжки(не единой трещинки за год и перезимовал). Поверх буду сыпать сантиметров 15 песка и трамбовкой бензиновой уплотнять. Суглинок убирать 100% не хочу, т.к рядом участок соседей выше моего сантиметров на 20-30 и весной с него идет вода - делать бассейн из песка не хочу, а суглинок этот отлично останавливает воду и она поверхностно очень быстро сходит - проверено за 2 года. А городить дренаж итд не вижу смысла т.к УГВ 5 метров и суглинка 60 см, а дальше песка 7 метров.
Кстати проверял на пучение суглинок вокруг дома материковый и поверх него насыпной - не поднимался за 2 года ни разу более чем на 0.5см и то при набухании в дожди, тьфу тьфу. Кончено если он лежит сверху закрытый чем-либо, то он конечно всегда влажный. Но сейчас поверх него есть бетон - хорошая отсечка влаги от песка, но можно и пленку на всякий кинуть. По сути мне кажется что при пучении до 1 см ничего критического не произойдет, главное чтобы крыльцо не уехало... А против пучения будут отмостка шириной 1.5 метра и разуклонка с общим вертикальным планированием.

И конечно вопросы
1. утеплять или нет под плитой? Была мысль положить 5см эппс, если это реально даст эффект от возможного пучения + утеплить фундамент вдоль дома, нужно ли???

2. Боюсь что отъедет крыльцо с годами. Решить проблему думал так: Есть выпуски арматуры 12ф через пол метра по всей длине крыльца. Хочу их использовать лишь против отхождения крыльца от дома, т.к планирую крышу продолжить со ската дома. На арматуру хочу одеть теплоизоляцию трубную(на цоколе 10 см эппс), толщиной 15 мм и длиной около 20-25 см, остальные 25 см выпусков будут залиты в плите. Этим самым хочу добиться удерживания плиты возле дома, но за счет толщины утеплителя и 10см эппс позволить ей ходить вверх вниз на пару сантиметров туда сюда- при каких-то аномальных страшных погодных явлениях. Допустим ли такой способ? Не возникнет проблем с фундаментом дома? Не потянет его?
Вторая мера против сдвига, вымывания грунта из под плиты, намокания грунта под плитой - делаю П образную ленту по периметру плиты высотой 30см и шириной 20, армирую, выпуски загибаю в плиту. Получится некая плита ребрами вниз.

3. Достаточно ли толщины плиты в 15 см и защитного слоя 3 см при таких условиях? рассчитывал сделать сверху и снизу 3 см защитный слой и между арматурой 7 см. Дилемма по толщине, ширина небольшая 2.5, а длина 6.5...

4. Армирование хотел сделать 10кой, сетка с шагом 25см в 2 слоя - необходимо ли оно такое или можно не хоронить лишний металл? Усиления в месте колонн для крыши конечно же сделаю. Нагрузка по сути - крыша, это кг 800-1000, плюс колонны под крышу около 800кг и снеговая нагрузка... Возможно в будущем остекление.

5. Колонны под крышу хотел делать 20*20 см. высота примерно 2.6, защитный слой 3 см, 4 прутка 12 арматуры(или 6) - достаточно ли таких колонн и армирования?

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Tyhig Не. Если планируете общую кровлю и над крыльцом тоже, тогда любой ценой надо крыльцо делать единым с фундаментом. Просто над крыльцом же обычно делают просто козырёк. Зачем общую кровлю продолжать ? Стропила и так хрен нарисуешь, а вы ещё и усложнение для КД придумываете на пустом месте. И под крыльцом надо делать замену грунта. Это мелкозаглублённый фундамент. Для них есть отдельные нормы, поищите, почитайте. Не надо фантазировать с мембранами. Можно сделать по разному, но очень сильно чувствуется отсутствие опыта. Очень желательно решения потом выдать на форум чертежами в пнг или жпег.

как раз тему создавал, чтобы понять одни целым делать или нет, так к общему знаменателю и не пришел. У всех разное мнение:-)
Так понял, самое главное, чтобы конструкция не уехала от дома. В связи с этим хочу принять ряд мер, которые описал в сообщении выше, прочтите пожалуйста, поделитесь мнением:-)
Над крыльцом козырек сделать адекватный проблема, т.к. дом одноэтажный и получится очень низкий потолок крыльца в таком случае, т.к крышу придется сделать под подшивкой основного ската. Плюс нужны будут колонны у стены дома для опирания кровли итд.
Я же хочу просто хочу положить стропила крыльца на мауэрлат дома, как бы удлинив существующие, но сделать менее резкий наклон крыши и другую сторону опереть уже на мауэрлат крыльца - получается очень простая схема кровли. Стропила наслонные - распирающей нагрузки не будет.

Если сделаю замену грунта под крыльцом у меня получится бассейн - тогда точно возникнут проблемы. Дом стоит на ленте, лента в грунте на 1.1 метра будет в итоге. если под крыльцо заменю на песок к примеру на пол метра - то получу бассейн ведь...?? А так вокруг везде суглинок - вода не подступится под конструкции и вокруг них. Максимум увлажнится суглинок. Это конечно мои размышления. А как раз за суглинком сделаю планировку и более дренирующий грунт, чтобы со скрытой отмостки вода по мембране уходила за её пределы по уклону в дренирующем грунте.

В каком плане не фантазировать с мембранами? Много смотрел роликов на ютубе, рекомендуют именно такой способ для скрытой отмостки - т.к планирую часть закрывать газоном, а часть мостить плиткой. Бетоном лить отмостку не хочу, она все равно разрушится.

Решение нарисую, только скоординируйте точнее, что именно указать?

[Podpolie]

У Вас прямо стратегический план-мероприятие. У меня дом на ленте. С одно стороны большое крыльцо крытое типа "сени" в аккурат как у Вас в пятне, где овчарка отдыхает. С другой стороны еще больше, в 1.5раза. Терраса-балкон с выходом их кухни-столовой. Все это периферийное на ручных буровых сваях ф250мм L=1.7-1.9м, сколько длины бура хватило. В одном случае 10шт., во втором 14. Поверху свай плита 300мм - бетона мне не жалко. Ничего никуда не уехало за 15лет. С крышами не как у Вас. Я низкие потолки не навижу. От "черного" пола до перекрытия по 3 метра. Грунты чрезвычайно противнопучинистые.

[Tyhig]

unitvisual, чертежи где ?
Весь комплект КЖ0 (фундаменты) хотя бы.

[unitvisual]

Сообщение от Podpolie У Вас прямо стратегический план-мероприятие. У меня дом на ленте. С одно стороны большое крыльцо крытое типа "сени" в аккурат как у Вас в пятне, где овчарка отдыхает. С другой стороны еще больше, в 1.5раза. Терраса-балкон с выходом их кухни-столовой. Все это периферийное на ручных буровых сваях ф250мм L=1.7-1.9м, сколько длины бура хватило. В одном случае 10шт., во втором 14. Поверху свай плита 300мм - бетона мне не жалко. Ничего никуда не уехало за 15лет. С крышами не как у Вас. Я низкие потолки не навижу. От "черного" пола до перекрытия по 3 метра. Грунты чрезвычайно противнопучинистые.

Бур есть, не проблема, о сваях думал - но возник вопрос - как потом цоколь отделывать и чтобы залить плиту нужно городить опалубку из кучи досок и потом разобрать их, а у меня высота между плитой и текущим основанием всего 10-25 см. Поэтому подумал, что проще отсыпать и затрамбовать этот небольшой слой и поверх него залить плиту. А раз основание уплотненное, то можно и без свай сделать. Либо вариант как у Вас, но тогда ведь нужно чтобы между плитой и землей осталось расстояние, но вынимать грунт не могу т.к. низ плиты это и есть уровень 0 участка, т.е дом с цоколем всего 20см.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Tyhig unitvisual, чертежи где ? Весь комплект КЖ0 (фундаменты) хотя бы.

Немного в ступоре:-) От руки можно накидать? Какие именно нужны разрезы?
Задача стоит простая, монолитное крыльцо 6.5*2.5м, цоколь дома всего 20 см, соответственно от нулевой отметки участка до 0 пола в доме всего 30 см.
А нарисовать плиту на подушке, или плита на ростверке - в этом и вопрос что выбрать все-таки. грунты позволяют любой из вариантов. Поэтому выбираю самый простой и недорогой в реализации.
Даже незнаю как нарисовать это.

[Podpolie]

Это для любого фундамента. Когда опалубка была проблемой? Просто прокатитесь по мусорным помойкам своего города. Наберите ДСП от шкафов и прочей мебели. Это всегда там лежит. Одноразовая. Поверхность бетона будет как стекло. А на раскрепление, досок и брусков не много надо будет.
Зазор у Вас уже организован - утеплитель. Можно вообще без зазора в притык.
Отделка цоколя - между фундаментами вставляете декоративную планку, да хоть от сайдинга. По месту придумать.
Если сваи - минимальное расстояние ручка бура. А так можно отступить на расстояние по оси 0.3-0.5м и будут свесы. Армировать все равно надо. Песчаную подушку пройдете - вставите самодельную трубу из оцинковки под диаметр бура, что бы песок не обваливался. Ниже песка по суглинку - скважина стоять будет. Хорошо применять промвоздуводы из оцинковки, но их надо где то стащить))).
Зазор под свайной плитой или ростверком? Боитесь выпрет? Положите утеплитель под ростверк, ну сколько - 50-100мм. А что бы не высыпалось в процессе работ сначала забейте вдоль плиты обрезки оцинковки, крыши, любого листового металл и будет у Вас типа шпунт-опалубка - глубоко не надо - вдавите.
Цоколь надо было первые несколько рядов из кирпича выкладывать.
Только подумайте вот над чем. Без разницы какой фундамент. Из чего Вы крыльцо будете делать? Периметр крыльца надо стараться симметрично или близко к тому нагружать.
Если будет очень много по оси там где ведро, то плита потихоньку в сторону накренится от дома, немного, но будет глазу заметно. Короче развесовка нужна грамотная.
Пару колонн надо будет поставить у дверей, что бы ферму крыши опереть. Ну и боковые стороны. Вот и будет развесовка.
Короче у Вас еще время есть - середина лета))) - думайте.

[Tyhig]

Сообщение от unitvisual Немного в ступоре:-)

?
Сначала строим, потом плачем ?

[unitvisual]

Сообщение от Tyhig ? Сначала строим, потом плачем ?

в каком плане? Наоборот, стараюсь все точно просчитать, чтобы в будущем не иметь проблем.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Podpolie Это для любого фундамента. Когда опалубка была проблемой? Просто прокатитесь по мусорным помойкам своего города. Наберите ДСП от шкафов и прочей мебели. Это всегда там лежит. Одноразовая. Поверхность бетона будет как стекло. А на раскрепление, досок и брусков не много надо будет. Зазор у Вас уже организован - утеплитель. Можно вообще без зазора в притык. Отделка цоколя - между фундаментами вставляете декоративную планку, да хоть от сайдинга. По месту придумать. Если сваи - минимальное расстояние ручка бура. А так можно отступить на расстояние по оси 0.3-0.5м и будут свесы. Армировать все равно надо. Песчаную подушку пройдете - вставите самодельную трубу из оцинковки под диаметр бура, что бы песок не обваливался. Ниже песка по суглинку - скважина стоять будет. Хорошо применять промвоздуводы из оцинковки, но их надо где то стащить))). Зазор под свайной плитой или ростверком? Боитесь выпрет? Положите утеплитель под ростверк, ну сколько - 50-100мм. А что бы не высыпалось в процессе работ сначала забейте вдоль плиты обрезки оцинковки, крыши, любого листового металл и будет у Вас типа шпунт-опалубка - глубоко не надо - вдавите. Цоколь надо было первые несколько рядов из кирпича выкладывать. Только подумайте вот над чем. Без разницы какой фундамент. Из чего Вы крыльцо будете делать? Периметр крыльца надо стараться симметрично или близко к тому нагружать. Если будет очень много по оси там где ведро, то плита потихоньку в сторону накренится от дома, немного, но будет глазу заметно. Короче развесовка нужна грамотная. Пару колонн надо будет поставить у дверей, что бы ферму крыши опереть. Ну и боковые стороны. Вот и будет развесовка. Короче у Вас еще время есть - середина лета))) - думайте.

Опалубка не проблема, сваи сделать тоже особых проблем нет, но это трудозатраты:-) Про опалубку имел ввиду снизу под всей площадью плиты она останется навсегда и будет там гнить... Т.к. в зазоре в 10-20 см её будет не разобрать.
Лить так и буду впритык к ЭППС.
Да, тут только лишь вопрос будет пучение или нет, н оскорее всего нет, поэтому и думал банально залить плиту на грунт - это максимально быстро, поставить опалубку под ленточку, залить и затрамбовать грунт - делов дня на 3 и модно уже вязать арматуру под плиту и на следующий день залить. Вопрос только, в риске пучения. Какой суглинок у меня, выше писал - суглинок твёрдый делювиальный озёрный буровато-коричневый. Насколько понимаю он не пучинистый и вода не застаивается никогда..т.к ниже песок и все. Сважину прокачивал 40 дней примерно - вода утекла только на метров 15 от места излива - все впитывалось...
Цоколь специально низкий делал - не нравится высокий.
Плиту поэтому и хотел, чтобы нагрузка распределялась равномерно и площадь опирания будет большая. Но при пучении это враг:-)

[Tyhig]

unitvisual, ну так 21 век.
Сначала рисуете рабочую документацию, потом строите. Но всегда, для таких как вы, есть варианты...

[unitvisual]

Сообщение от Tyhig unitvisual, ну так 21 век. Сначала рисуете рабочую документацию, потом строите. Но всегда, для таких как вы, есть варианты...

Понимаю, но возможности нет изучить софт, в том числе и платный, для того чтобы сделать крыльцо.. От руки могу наваять что скажете. Нужен разрез грунтов под площадью застройки? Просто выше полностью и подробно описал армирование, конструкцию, грунты итд Думал таких вводных данных для крыльца вполне достаточно. Так же задал вопросы по тем пунктам, в которых не уверен. Например можно ли привязаться к фундаменту дома только с той целью чтобы не уехало крыльцо. Как это отобразить в виде рабочей документации даже не представляю... Для меня больше было понятно, что нужно определиться окончательно с конструктивом, а далее уже вопросы привязки и армирования.
Грунты как описал ранее позволяют и ростверк на сваях сделать с плитой, плиту или пол по грунту с лентой мзлф.
Но вариант именно плиты выбрал исходя из того что он проще всего, бюджетный и ничем не хуже, как мне кажется.
Для дома конечно нарисовал фундамент, узлы армирования итд и дал строителям.
В данном случае буду делать всем сам.
У меня только два самых горячих вопроса, первый это привязываться или нет к дому, чтобы не уехало крыльцо, но на гибких связях так сказать.
И второй насчет пучения, какие есть риски, что может грунт замочить и поднять. Как раз поэтому писал о мерах против пучения и замачивания - отмостка полтора метра забитая суглинком, П образная лента для отсечки поверхностных вод. И читал информацию, что глина замокать может до полутора метров в горизонте - по идее омтостка и лента позволят сохарнить грунт под крыльцом сухим. Да и сам по себе грунт дренирует хорошо. Когда фундамент дома был залит, ливнями наливало воду внутрь и за день - два всё уходило, хотя дожди были очень обильные.

[Tyhig]

Почему только крыльцо ? Зачем его рисовать ? Вы же дом целиком строите ?

Есть бесплатные клоны автокада.

[unitvisual]

Сообщение от Tyhig Почему только крыльцо ? Зачем его рисовать ? Вы же дом целиком строите ? Есть бесплатные клоны автокада.

Дом уже построен на ленте, стоит на песке. обратная засыпка суглинок с послойным трамбованием на полтора метра.
Сейчас задача пристроить крыльцо и веранду. Изначально планировал делать буронабивные сваи по 2.5 метра диаметром 25-30.
Но в данный момент появилась мысль, что проще будет залить плиту с небольшими ребрами вниз.

Конечно можно оба варианта рассмотреть и сделать какой лучше. сваи - не проблема, если так будет лучше. Под крыльцо посчитал получилось 8 свай диаметром 25 см. Вес крыльца с учетом всех нагрузок 13тонн. Сваи глубиной 2 метра встанут на песок мелкий-средний. Очень плотный.

По грунтам подробно выше описывал, поэтому подумал, что вводных данных достаточно, для рекомендации какой тип фундамента сделать.

Если плиту плавающую лить, одного не совсем пойму, многие рекомендуют делать подушку не менее 0.5 метра из песка. На данный момент лежит бетон 5-8 см м250 и будет песок 15-30 см, вроде не велика разница в итоге. Да и если глубокую подушку сделать, это ведь получится потом бассейн под плитой, т.к вокруг по участку суглинок. С учетом того, что грунты НЕ водонасыщенные и хотел сделать плавающую плиту как 100% вариант. По сути на таких грунтах вообще пучение маловероятно...Т.к. даже бетон без армирования не треснул за год...
Если копать суглинок даже после ливней он просто влажный. Копал замерзший суглинок - первая треть суглинка (20см слой) обладает пористостью, есть снежинки мелкие замерзшие и их не много, далее плотный суглинок, т.е не взрыхляется. В песке так же нет никаких льдинок.

[Tyhig]

Если дом уже построен, то нет никакой разницы какое будет крыльцо. Делайте любое.

[unitvisual]

Сообщение от Tyhig Если дом уже построен, то нет никакой разницы какое будет крыльцо. Делайте любое.

Об этом и речь. Только возникли вопросы, которые писал ранее, внизу скопировал. И вспучит или нет? Хотя намеков на данную проблему вроде как и нет, тк угв 5 метров, суглинка всего 60см, потом песок до синей глины метров 6-7.
Ну и если рассматривать вариант со сваями, то стоит ли крепить к дому?

1. утеплять или нет под плитой? Была мысль положить 5см эппс, если это реально даст эффект от возможного пучения + утеплить фундамент вдоль дома, нужно ли???

2. Боюсь что отъедет крыльцо с годами. Решить проблему думал так: Есть выпуски арматуры 12ф через пол метра по всей длине крыльца. Хочу их использовать лишь против отхождения крыльца от дома, т.к планирую крышу продолжить со ската дома. На арматуру хочу одеть теплоизоляцию трубную(на цоколе 10 см эппс), толщиной 15 мм и длиной около 20-25 см, остальные 25 см выпусков будут залиты в плите. Этим самым хочу добиться удерживания плиты возле дома, но за счет толщины утеплителя и 10см эппс позволить ей ходить вверх вниз на пару сантиметров туда сюда- при каких-то аномальных страшных погодных явлениях. Допустим ли такой способ? Не возникнет проблем с фундаментом дома? Не потянет его?
Вторая мера против сдвига, вымывания грунта из под плиты, намокания грунта под плитой - делаю П образную ленту по периметру плиты высотой 30см и шириной 20, армирую, выпуски загибаю в плиту. Получится некая плита ребрами вниз.

3. Достаточно ли толщины плиты в 15 см и защитного слоя 3 см при таких условиях? рассчитывал сделать сверху и снизу 3 см защитный слой и между арматурой 7 см. Дилемма по толщине, ширина небольшая 2.5, а длина 6.5...

4. Армирование хотел сделать 10кой, сетка с шагом 25см в 2 слоя - необходимо ли оно такое или можно не хоронить лишний металл? Усиления в месте колонн для крыши конечно же сделаю. Нагрузка по сути - крыша, это кг 800-1000, плюс колонны под крышу около 800кг и снеговая нагрузка... Возможно в будущем остекление.

5. Колонны под крышу хотел делать 20*20 см. высота примерно 2.6, защитный слой 3 см, 4 прутка 12 арматуры(или 6) - достаточно ли таких колонн и армирования?

[S-Y]

Сразу видно, что конструированием занимается архитектор. Во первых - конструктор никогда не назовет арматуру "прутками". Второе. Какое бы не было крыльцо, верандв - эти конструкции всегда надо отделять от конструкций основного задания.

[unitvisual]

Сообщение от S-Y Сразу видно, что конструированием занимается архитектор. Во первых - конструктор никогда не назовет арматуру "прутками". Второе. Какое бы не было крыльцо, верандв - эти конструкции всегда надо отделять от конструкций основного задания.

по поводу отделения от зданий, согласен, НО вопрос:
Если крыша ОБЩАЯ, то как предусмотреть силы пучения, чтобы они были одинаковы? На данный момент дилема только в этом, чтобы не вышло так, что зимой дом приподнимет условно на пол сантиметра, а крыльцо на 3 лежащее на 30 см песка, далее см 60-70 суглинок, далее песок метров 6. УГВ 5 метров.

Для примера прикрепил картинку из интернета, какого плана будет крыша, только с меньшим углом наклона. Т.е. стропила с одной стороны будут опираться на мауэрлат дома.

Сомнения по конструкции фундамента крыльца только из-за этого! Учитывая что под крыльцом промерзание все же будет, а под домом навряд ли.

----- добавлено через ~15 ч. -----

Сообщение от иваниваныч Ребра вниз на плите никак от замачивания не помогут, скорее наоборот.

Очень интересно почему не помогут, а наоборот спровоцируют замачивание? По идее ограничивается доступ верховодки... А УГВ 5 метров...

[unitvisual]

проверил фильтрующую способность суглинка. выкопал до плотного суглинка яму, в самом суглинке ещё корытце 30 на 30 гулбиной 10-12 см, налил его полное. Вода полностью ушла примерно за 3-4 минуты, настолько быстро что даже не уследил за сколько ушла...
После этого проверил его на пластичность, взял палку с основанием около 10 см кв. Привесе около 20 кг продавливание на 2-4 мм, сложно понять т.к. 10 минут назад ушла вода и на поверхности замоченное основание. Если опереть весь вес 82 кг, то проваливается примерно на 2-2.5 см.
Далее взял комок и размочил в ведре с водой. Интенсивно размывая палкой буквально за минуту, сразу слил глинистые пылеватые частицы, остаток вышел около 60-70% песка. песок на вид мелкий, или возможно пылеватый. Есть все фракции от среднего до пылеватого.
Если его вибрировать, то расплывается. Воду из кучки не отдает, по бокам она не растекается, а держится внутри песочка этого.
Если надавить, то кулаком всем весом из горки в 3 см продавливается примерно на 1 см и все дальше монолитом стоит основание.
При его естественной влажности, после недавних дождей - в шарик не катается, а тем более уж в колбаску. Какое-то подобие колбаски можно конечно накатать, но при попытке свернуть в кольцо или раздавить рассыпается прям напрочь на мелкие кусочки.
Когда копаешь яму, невозможно из него нарезать кубик ровной формы итд -крошится на крупные куски. При копке с размаху хрустит, шелестит.
Моего веса в 80 кг хватает чтобы прорезать его лопатой примерно на 4-5-6 см, где как.

Вобщем сделал вывод- что вода там даже близко в нем не будет стоять и он очень сухой спустя пару дней после обильных дождей.
Под этим суглинком средне-мелкий и средний песок метров 7, угв от суглинка 4 метра точно. На глубине 3 метра песок буквально сухой, рассыпается прям на глазах как будто сушили. Едва ощущается влажность.

Что скажете?