[ФАХВЕРК]

Коллеги, здравствуйте! Имеет ли смысл учитывать фонарь в расчете поперечной рамы? Имеет ли смысл готовить его одной отправочной маркой или организовать поэлементную сборку?

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК Имеет ли смысл учитывать фонарь в расчете поперечной рамы?

Так или иначе нагрузки от него учесть надо. Я считаю, что проще фонарь задавать, чем считать горизонтальную составляющую и прижим/отрыв от ветра с непонятной пульсацией. Расчёт на ветер отдельно фонаря даст при этом немного заниженные результаты пульсации.

[Tyhig]

Про монтаж.
Ещё полфонаря до обеда... Видите радостное выражение лица у мужика. Это он счастлив делать поэлементный монтаж на высоте.

[ФАХВЕРК]

Мне не нравится в задании фонаря один нюанс - занижение усилий в середине фермы из-за повышения жесткости фонаря.... вот и думаю.

[Ктара]

Все что влезает в габариты транспорта можно считать отправочной маркой , обычно они высота -2.4 м, длина 12,0*, ширина кажется 2,4* метра. Кошмар .забыла габариты отправочных марок. Но где -то так.

[Skovorodker]

Сообщение от ФАХВЕРК Мне не нравится в задании фонаря один нюанс - занижение усилий в середине фермы из-за повышения жесткости фонаря.... вот и думаю.

Фонарь дело такое - сейчас он есть, а потом нет. Заказчик вдруг резко не захочет его на каком-то участке и все.

[Ктара]

Сообщение от Tyhig Это он счастлив делать поэлементный монтаж на высоте.

А почему он его на земле не собирает? наверное не пролезет сквозь элементы конструкции. Так может есть смысл бить его на отдельные элементы. А завод уже сам разберется как его отправлять, хотя сбоку мог бы подать.

[ФАХВЕРК]

Одну отправочную марку фонаря прикрутить сверху будет тяжело - пролет не малый и уже будет прогиб, отверстия не совместить будет. Либо поднимать 36 метров с установленным уже фонарем....

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от Skovorodker Фонарь дело такое - сейчас он есть, а потом нет. Заказчик вдруг резко не захочет его на каком-то участке и все.

И такие приступы бывали у наших "пациентов"

[Ктара]

Сообщение от ФАХВЕРК Одну отправочную марку фонаря прикрутить сверху будет тяжело

Ну так ее разбить можно наверное или нет ? на две , три , четыре марки. А думаете если поэлементно собирать то все совпадет?) По мне так тоже еще то........( пропущу слово) . Смысл всего монтажа укрупнить и водрузить в проектное положение. Если поэлементно ..то это надолго. Потом укрупнительную сборку могут сделать и на самой площадке.

p.s. Если есть возможность и кран это может поднять , то все укрупняют. Монтировать поэлементно на высоте - это тормозит строительный процесс сильно.

[Verloc]

Никто не мешает собирать фонарь поэлементно при уже уложенном профлисте покрытия - готовой палубе.

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК Мне не нравится в задании фонаря один нюанс - занижение усилий в середине фермы из-за повышения жесткости фонаря.... вот и думаю.

Если хотите учесть все возможные поступки заказчика в будущем, то Вам в школу экстрасенсов . Я поступаю так: есть задание от заказчика, его и обсчитываю. При этом заранее оговариваю, что все переделки из-за изменений "хотелок" будут выполняться за отдельную плату, да к тому же только после расчёта за "бросовые" работы.

Впрочем, если всё-таки хотите учесть и вариант без фонаря, то сделать это достаточно просто: основной расчёт рамы выполняйте совместно фонарем, а ферму без фонаря считайте отдельно. В результате окончательные сечния назначайте по худшему варианту.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от IBZ Впрочем, если всё-таки хотите учесть и вариант без фонаря, то сделать это достаточно просто: основной расчёт рамы выполняйте совместно фонарем, а ферму без фонаря считайте отдельно. В результате окончательные сечния назначайте по худшему варианту.

Вот! Аналогично думаю....

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК Имеет ли смысл учитывать фонарь в расчете поперечной рамы

Для подбора сечений рамы - только в качестве нагрузки.

Сообщение от ФАХВЕРК Имеет ли смысл готовить его одной отправочной маркой или организовать поэлементную сборку

Фонарь одной отправочной маркой будет более металлоемким - придется вводить доп. элементы для транспортировки.
При поэлементном монтаже внутренние раскосы лучше убрать, заменив стойкой посередине.
Возможны промежуточные варианты.

Сообщение от Tyhig Это он счастлив делать поэлементный монтаж на высоте.

Сообщение от Ктара А почему он его на земле не собирает?

Наверное дело вкуса.
Во вложении вариант крупноблочного монтажа - тоже дело вкуса.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от IBZ В результате окончательные сечния назначайте по худшему варианту.

Не думаю, что это целесообразно в случае, если приведет утяжелению фонаря и усложнению узлов.

[Ктара]

Сообщение от Старый Дилетант Фонарь одной отправочной маркой будет более металлоемким - придется вводить доп. элементы для транспортировки.

вот и приехали. Конечно используют доп металл. Но его на фонаре не оставляют. Так на многих элементах варят дополнительные распорки и т .д. Что же теперь из-за этого мучиться . Монтажники что ли к вам не приходили???)) со своими вопросами. Не знаю как на счет вкуса. Поскольку я часто была задействована в ППРк и ППР и КМД, то точно могу сказать ,что требовалось. Это сделать марки как можно крупнее, никаких поэлементных сборок-это самый крайний случай. Особенно если это сварка поэлементно
Всякие приспособления готовят для подъема, тоже из металла между прочим. Короче самая плохая конструкторская мысль - это поэлементный монтаж. Такое правило у нас было на ЗМК. У других конечно может по-другому.

[IBZ]

Сообщение от Старый Дилетант Не думаю, что это целесообразно в случае, если приведет утяжелению фонаря и усложнению узлов.

Речь не о фонаре (он будет в любом случае одинаковым), а о фермах, на которые он опирается.

[ФАХВЕРК]

Вот...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Вообщем всё же без фонаря надо считать, а реакции от ветра с фонаря заменить на силы. Частоты и деформации проверить по схеме с фонарем.

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК Вообщем всё же без фонаря надо считать, а реакции от ветра с фонаря заменить на силы. Частоты и деформации проверить по схеме с фонарем.

Как я уже говорил, я бы считал так, как нарисовано в задании и даже не пытался предугадать капризы заказчика. Но тут каждый выбирает сам ...

[ФАХВЕРК]

А дальше начинается какой-то бред....

----- добавлено через ~12 мин. -----
Ладно. Можно забить. Если без учета гибкости то с фонарем к исп = 0.37 , без фонаря - 0.61.

[Verloc]

Сообщение от ФАХВЕРК А дальше начинается какой-то бред....

Фонарь в работу включился и забрал силы на себя. Чтобы исключить - либо ползуны ставить, либо объединением перемещений играться.

[IBZ]

Сообщение от Verloc Фонарь в работу включился и забрал силы на себя. Чтобы исключить - либо ползуны ставить, либо объединением перемещений играться.

Зачем исключать, если это реальная работа конструкции?

[Бахил]

Сообщение от IBZ это реальная работа конструкции

Уверен? Не, ну можно конечно, сдуру, забабахать фонарь, как элемент фермы.
Но "практикующие проектировщики"(с) так не делают.

[IBZ]

Сообщение от Бахил Не, ну можно конечно, сдуру, забабахать фонарь, как элемент фермы. Но "практикующие проектировщики"(с) так не делают.

Это кто такие? Я вот (практикующий расчётчик с 40-летним с хвостиком стажем) делаю . Более того, в конструкции ФАХВЕРКА я бы учел эту надстройку в обязательном порядке, поскольку это не вполне традиционный фонарь. Для обычного же фонаря разница из-за работы более высокого сечения получается, обычно, вообще минимальной.

[eilukha]

Вариант отвязки фонаря от рамы.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ктара никаких поэлементных сборок-это самый крайний случай. Особенно если это сварка поэлементно Всякие приспособления готовят для подъема, тоже из металла между прочим. Короче самая плохая конструкторская мысль - это поэлементный монтаж. Такое правило у нас было на ЗМК. У других конечно может по-другому.

С точки зрения благополучия ЗМК Вы очевидно правы.
Не надо всех стричь под одну гребенку. Исполнители бывают разные, ситуации тоже. Стоимость изготовления на ЗМК как и аренда техники можетг кусаться.
Есть хорошие сварщики. И фермы поэлементной сборки на сварке имеют быть.

[Ктара]

Сообщение от Старый Дилетант Не надо всех стричь под одну гребенку.

Offtop: жаль, я уже ножницы приготовила
Ну конечно я не настаиваю ,просто имею ввиду ,что это не самые лучшие решения для монтажа. А так все бывает и техники нет и нечем и т.д. И каждый сам волен решать чего и как .

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ктара это не самые лучшие решения для монтажа

Укрупнительная сборка внизу и монтаж крупными блоками

[Ктара]

Сообщение от Старый Дилетант Укрупнительная сборка внизу и монтаж крупными блоками

??? не поняла . Это как раз нормально. Я вроде про другое агитировала, что по одному э-ту монтировать - это не айс. А если есть возможность довести транспортом и не россыпью детали здания так вообще отлично, при этом экономию на допметалл в расчет не брать, поскольку это все забирается обратно и применяется на других объектах.
В смысле есть габариты марки , я их выше написала, если не получается такой габарит , то думаем и бьем еще на марки. Там вроде же не так все сложно с этим. Фонарь можно на рамы разбить отдельно и ригеля , или что там будет. Потом да укрупнительная сборка перед монтажом. Но лазить с каждым элементиком на высоту - я этого не понимаю. А все остальное - частные случаи от Лукавого и нехватки средств и этих еще ..нейронных сетей.