[elena ctenich]

Нужно сделать распорку между существующими монолитными стеной (толщ,2 м) и колонной (800х800 мм). Думаю, лучше всего металлическая распорка с приваркой к закладным. Заказчик не хочет металл, предлагает повесить ж.б. распорку 600х600 на выпуски из стен (хим. анкера Хилти). Пролет 6 м Возможно ли это в принципе?

[v.psk]

проблем не вижу, надо считать, лучше со значительным запасом

[elena ctenich]

Будет ли бетон висеть на арматуре?

[v.psk]

Почему висеть? Бетон на арматуре...
Насколько я понимаю в распорках - они работают на сжатие. Из-за отличного от нормали угла примыкания стенки в анкерах будет срез.

[elena ctenich]

У арматуры ригеля не будет достаточной анкеровки, особенно в верхней зоне. Ещё и район сейсмический 9б. Распорки могут работать и на сжатие и на растяжение...

[v.psk]

elena ctenich, две схемы немного сбивают. Давайте начнем сначала. Конструкции уже возведены?

[elena ctenich]

Стены и колонны возведены. Их нужно раскрепить распорками. Изначально проектировалось всё в бетоне вместе с распорками. Потом появилась необходимость разместить распорки в других местах, т.к они мешали насосам.

[elena ctenich]

Теперь 2 бетонные распорки придется разбить и сделать новые в другом направлении.

[v.psk]

Сообщение от elena ctenich хим. анкера Хилти

Сообщение от elena ctenich У арматуры ригеля не будет достаточной анкеровки,

ну этот вопрос решаемый, ... да в общем то на химию можно посадить арматуру, в том числе рабочую арматуру распорки.
другое дело - что если распорка работает на растяжение, бетонное сечение разве что для огнестойкости оправдано....В любом случае распорка из стальной трубы на мой взгляд предпочтительнее.

[elena ctenich]

Спасибо, я тоже за металл.

[v.psk]

Сообщение от elena ctenich Теперь 2 бетонные распорки придется разбить и сделать новые в другом направлении.

сечения элементов (колонны и стены) позволяют использовать хим анкера

[elena ctenich]

Нагрузка на анкера от ригеля ж.б. - 6 т, анкера -то может и выдержат, но ригель ж.б. висит на арматуре-анкерах, не опирается бетонным сечением на стену, он может просто от собственного веса отвалиться, и можно ли это проверить расчетом, сомневаюсь...

[elena ctenich]

Как можно проверить расчетом такую конструкцию?

[v.psk]

elena ctenich, соединения то сварные? Не перегреть бы химию.
Бетон висит на анкерах с хомутами.
Лучше наверное максимально уменьшить сечение, расчет анкеров у опоры балки выполнить по неразрезной схеме.

[Кореш]

Для воспринятия поперечной силы в опорном сечении можно прикрутить стальной коротыш из профиля, в пределах сечения, либо сделать шпонку в колонне или стене

[pda_19]

Такая себе затея бетон для балки заливать на высоте, как-то помимо химии действительно шпонку бы и состав мелкозернистый с саморасширяющимся цементом. Металл тут объективно напрашивается.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от elena ctenich ...повесить ж.б. распорку 600х600 на выпуски из стен (хим. анкера Хилти)...

Больное воображение! Однозначно металл.

[Axe-d]

Сообщение от elena ctenich Нагрузка на анкера от ригеля ж.б. - 6 т, анкера -то может и выдержат, но ригель ж.б. висит на арматуре-анкерах, не опирается бетонным сечением на стену, он может просто от собственного веса отвалиться, и можно ли это проверить расчетом, сомневаюсь...

Ну вроде у хилти есть расчет вклеенной арматуры с учетом работы на срез и вырыв

[maks-ufa]

Сообщение от Axe-d Ну вроде у хилти есть расчет вклеенной арматуры с учетом работы на срез и вырыв

Тут можно поразмышлять по другому. Допустим у нас не HILTI, а нормальная арматура с необходимой анкеровкой, но швы бетонирования также по грани колонны. Никто же не станет считать обычную арматуру на срез как нагельное

[Ziabz]

Сообщение от maks-ufa Тут можно поразмышлять по другому. Допустим у нас не HILTI, а нормальная арматура

Довольно интересно, хотя силу среза во большинстве таких случаев держит сжатие, умноженное на коэффициент трения.

[Кореш]

Думаю, чисто экономически воспринимать поперечку профилем на анкерах дешевле чем арматурой на срез, однако на поперечку арматуру можно вклеить под углом

[Ziabz]

Я возможно ошибаюсь, хотя не думаю.

Поперечка там (программа Хилти) передается и через откалывание бетона и срез анкера.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Ну вот зачем мне бетон откалывать???? Если у меня все в монолите, усилия сжатия передаются на колонну , приблизительно треугольной эпюрой... Я знаю коэффициент трения..

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa Тут можно поразмышлять по другому. Допустим у нас не HILTI, а нормальная арматура с необходимой анкеровкой, но швы бетонирования также по грани колонны. Никто же не станет считать обычную арматуру на срез как нагельное

но это может означать как отсутствие возможности такой работы, так и отсутствие разработанной методики расчета.

[Ziabz]

предоставьте цифры

----- добавлено через ~36 мин. -----
методик много

----- добавлено через ~40 мин. -----
-0.3*f

----- добавлено через ~54 мин. -----
смотри

[Кореш]

Сообщение от Ziabz предоставьте цифры ----- добавлено через ~36 мин. ----- методик много ----- добавлено через ~40 мин. ----- -0.3*f ----- добавлено через ~54 мин. ----- смотри

А как вы без растяжение передадите сжатие от момента?
Если сжатие- внешнее усилие, то нужно быть на 100% уверенным, что во всех расчетных случаях оно будет. Короче, ненадежно трением. Имхо

[maks-ufa]

Сообщение от Axe-d но это может означать как отсутствие возможности такой работы, так и отсутствие разработанной методики расчета.

Как это отсутствует? А СП70 почему швы бетонирования запрещает в зоне примыкания?

[Ziabz]

Сообщение от Кореш Короче, ненадежно трением

Самые надежные сдвигоустойчивые как раз и работают за счет трения

Самые надежные сдвигоустойчивые соединения как раз и работают за счет Трения

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa Как это отсутствует? А СП70 почему швы бетонирования запрещает в зоне примыкания?

потому как СП 70 написан для монтажников. Чтоб не самовольничали.