[Ilya883]

Доброго времени!
Есть плита на колонне с фоновым армированием. На колонне дополнительная верхняя по расчету устанавливается. По сути анкеровка арматуры за зону дополнительного армирования не требуется, так как например анкеровка в пролете для обеспечения работы арматуры. Требований по этому вопросу в нормах нет. Интересует кто как анкерит верхнюю арматуру над опорами, на длину анкеровки на всякий случай или конструктивно на 15 диаметров например.

[wvovanw]

Сообщение от Ilya883 По сути анкеровка арматуры за зону дополнительного армирования не требуется, так как например анкеровка в пролете для обеспечения работы арматуры.

кто сказал, что не требуется?

[Ilya883]

Если рассмотреть обычную консольную балку, сечение верхней арматуры максимальнно на опоре, и далее к вылету она уменьшается. Этот участок над колонной если условно разделить на 2 участка- нижний и верхний относительно оси колонны , то получается что в нижнем участке арматура заанкерена в плите и в верхнем она как в консольной балке работает

[Ilya883]

Как то так

[v.psk]

Конструктивно минимум на 250мм
Я бы к этому добавил 200мм. на точность раскладки и контроля.

[eilukha]

Сообщение от Ilya883 Если рассмотреть обычную консольную балку (...)

- тогда надо проверять усилие сдвига между бетоном и арматурой.

[mainevent100]

Сообщение от Ilya883 анкеровка арматуры за зону дополнительного армирования не требуется,

Предлагаете усилением только закрыть желтую зону? Но ведь в сечении плиты, которое соответствует границе желтой зоны уже требуется усиление, фоновой не достаточно. А усиление там только началось и не включается в работу, если так рассуждать.

[Ilya883]

Сообщение от mainevent100 Предлагаете усилением только закрыть желтую зону? Но ведь в сечении плиты, которое соответствует границе желтой зоны уже требуется усиление, фоновой не достаточно. А усиление там только началось и не включается в работу, если так рассуждать.

Так в этом и вопрос. Утрируя задачу можно предположить что арматура заанкерена с одной стороны колонны, и получается как жесткое защемление. А если например я обрезаю плиту, то она торчит консольно получается. нам же не надо теперь анкерить конец арматуры.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk Конструктивно минимум на 250мм Я бы к этому добавил 200мм. на точность раскладки и контроля.

Да, добавить на погрешность расчета и точность монтажа

----- добавлено через ~5 мин. -----
А если анкеровка нужна то например при диаметре 25 получается 1050мм в одну сторону и в другую еще , да и стержней таких десяток. В итоге при желтой зоне усиления 1200 длина стержня будет 3300. Перерасход в 2,5 раза

[mainevent100]

Там, где мысленно обрезаете плиту, чтобы получить консоль на рисунке - в этом месте плита ломается на стройке. Так понятней?

[v.psk]

Ilya883, все понимают о чем речь.... Никто расчетную арматуру балки в пролете не заводит на опору (разве что половину)....
Это один из примеров - с вашей эпюрой... А если локальный пик армирования, размерами 2-3 кэ?
Никакого универсального решения нет, арматура в любой точке расчетного сечения должна быть заанкерена.
Кстати, по схеме из шапки темы. Советую не сбивать шаг добора, и крайний стержень добора ставить в 200мм снаружи от границы доп армирования.

[Ilya883]

Сообщение от mainevent100 Там, где мысленно обрезаете плиту, чтобы получить консоль на рисунке - в этом месте плита ломается на стройке. Так понятней?

Не могу понять почему...Ведь усиление присутствует, верхнее армирование развивается от опоры, арматура заанкерена за опорой. И до точки момента когда хватает только фоновой она присутствует.
Возможно я не прав, хочу разобраться и понять с точки зрения ЖБК почему надо анкерить

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от v.psk арматура в любой точке расчетного сечения должна быть заанкерена.

То есть вы за зону дополнительного армирования на длину анкеровки заводите в обе стороны?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от v.psk Кстати, по схеме из шапки темы. Советую не сбивать шаг добора, и крайний стержень добора ставить в 200мм снаружи от границы доп армирования.

Для подстраховки?

[v.psk]

Сообщение от Ilya883 То есть вы за зону дополнительного армирования на длину анкеровки заводите в обе стороны?

Конечно, как минимум. Кстати говоря, требуемая длина анкеровки не постоянная величина, и зависит от расчётных усилий..... Ну мало ли....

Сообщение от Ilya883 Для подстраховки?

Ну скажем так... У вас добор идет между фоновой, а фоновая с шагом 200. Где она будет у расчетного сечения заранее не определить.

[Ilya883]

Сообщение от v.psk Конечно, как минимум. Кстати говоря, требуемая длина анкеровки не постоянная величина, и зависит от расчётных усилий..... Ну мало ли.... Ну скажем так... У вас добор идет между фоновой, а фоновая с шагом 200. Где она будет у расчетного сечения заранее не определить.

Согласен. Стержни могут лежать и рядом с фоновой или же согласно СП 30мм в свету, что соответствует 50мм по осям фоновой и дополнительной. Получается нужно завести на этот случай на 50мм минимум за зону доп армирования что бы при монтаже она могла сместиться на 50мм и наверняка работала.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от v.psk Конечно, как минимум. Кстати говоря, требуемая длина анкеровки не постоянная величина, и зависит от расчётных усилий..... Ну мало ли....

Согласен,я учитываю уменьшение требуемого диаметра по мере удаления от опоры и по п.10.3.25 при бОльшем диаметре чем нужно уменьшаю длину анкеровки.

[v.psk]

Сообщение от Ilya883 А если анкеровка нужна то например при диаметре 25 получается 1050мм в одну сторону и в другую еще , да и стержней таких десяток

Это я комментировал этот пост

[РастОК]

Сообщение от Ilya883 А если например я обрезаю плиту, то она торчит консольно получается. нам же не надо теперь анкерить конец арматуры.

Надо анкерить конец арматуры. И конструктивные П-шки тут не причём. Арматура большого диаметра анкерится пластиной.

[Гамадрил Гималайский]

Для консолей уж точно анкеровка бывает очень даже нужна, есть даже расчёт специальный наклонного сечения по моменту, там это и считается.

[3MEi86]

Сообщение от Ilya883 хочу разобраться и понять с точки зрения ЖБК почему надо анкерить

Если хотите разобраться, то читайте главу "Пособия к СП 52-101-2003" про расчет наклонных трещин при действии момента и про точку теоретического обрыва. А так же Гарбусенко В.В. "Основы расчета железобетона в вопросах и ответах". У него этот вопрос разжеван досконально. Лучшего материала для понимания работы при расчете на наклонную трещину я не встречал.
Из-за чего демагогию развели - непонятно. Доп. арматуру необходимо заанкерить за зону, где начинает уже нести фоновое армирование, не менее чем на длину анкеровки (с учетом необходимой и фактической суммарной площади дополнительной арматуры и основной) дополнительной арматуры и не менее 2*h0 (заведение за точку теоретического обрыва при отсутствии поперечной арматуры) плиты.

[mainevent100]

Сообщение от Ilya883 Не могу понять почему...Ведь усиление присутствует,

Вы считаете, что арматура усиления над колонной требуется только в зоне непосредственно над колонной в точке максимального момента?
Эпюру моментов в защемленной балке помните? Она имеет максимальное значение на опоре, затем плавно уменьшается в пролет, переходя через ноль примерно в четверти пролета от опоры. В точке, где фоновой арматуры не достаточно, начинается стержень усиления. Но отсутствие его анкеровки за эту точку в сторону центра пролета не дает ему включиться в работу именно в этой рассматриваемой точке. Это то же самое, что положить в плиту велосипедный звонок и считать, что он воспримет усилие.
Вот например, фоновой арматуры достаточно везде, кроме одного конечного элемента над колонной, длина КЭ = 200 мм, будете укладывать стержень усиления длиной 200 мм? Чем он поможет плите?

[Сет]

Арматура работает не на всей своей длине, а только на среднем участке, за вычетом крайних участков, равных длине анкеровки. Поэтому если арматуру разложить строго по изополям доп армирования - крайние зоны просто не будут работать, там напряжения будет воспринимать только фоновая арматура. Дополнительную арматуру необходимо анкеровать, заводя ее за изополя доп армирования на длину анкеровки.

[SashaS]

Доброго времени! Есть плита на колонне с фоновым армированием. На колонне дополнительная верхняя по расчету устанавливается. По сути анкеровка арматуры за зону дополнительного армирования не требуется, так как например анкеровка в пролете для обеспечения работы арматуры. Требований по этому вопросу в нормах нет. Интересует кто как анкерит верхнюю арматуру над опорами, на длину анкеровки на всякий случай или конструктивно на 15 диаметров например.

Рекомендую ознакомится с трудами Мандрикова А.П. Примеры расчета железобетонных конструкций, 1989 стр. 150,201,218

[drumbasser]

По поводу вопроса ТС , вы смотрите армирование в плите, можете добавить дополнительное усиление, места обрыва арматуры можете посмотреть исходя из расчета наклонных сечений на действие момента ,в плитах без поперечного армирования это 2ho от места где дополнительная арматура не требуется из расчета. Если в колонне присутствует изгибающий момент в верхней зоне и там требуется армирование , то вы анкеруете арматурные стержни колонн в плите.

[Ilya883]

Кажется понял где ошибка в моих рассуждениях. По моей теории получается если мы рассмотрим например однопролетную балку с дополнительным армированием в центре, то достаточно заанкерить арматуру только с одной стороны опоры и она "как бы" включена в работу по всей длине. Что конечно же неверно, и надо заанкерить в обе стороны. И тоже самое получается с надопорным усилением верхней арматурой.
Подкуюсь литературой перечисленной. Спасибо всем за участие, ответы!

[shabskiy]

Помимо заведения арматуры на длину анкеровки за расчетное сечение, необходимо завести арматуру за точку теоретического обрыва в том месте, где она не требуется по расчету наклонного сечения на действие момента.
При равномерно распределенной нагрузке, когда временная нагрузка не превышает постоянную в 3 раза и одинаковыми пролетами, арматуру обрывают в 1/4 пролета.