[Dashadary]

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, правильно ли подобрана арматура в буронабивной свае-стойке. Сопряжение сваи с ростверком жёсткое. Проект делали пару лет назад с более опытным конструктором ( сейчас он не работает у нас). Сейчас мне кажется, что армирования маловато. А в проект сейчас только вносим небольшие изменения и выдаем. Свая-стойка диаметром 500мм с армированием d20. При расчете кольцевого сечения в лире не выдает армирования. Сваю тогда считали как колонну - правильно ли это. Или нужен пример армирования

[Бим]

Сообщение от Dashadary кажется, что армирования маловато

Армирование вроде по расчёту принимают обычно

[Dashadary]

Сообщение от Бим Армирование вроде по расчёту принимают обычно

Согласна, по расчету. Не сохранились расчёты. Хочу проверить. Сложность в том, что жёсткое сопряжение сваи и ростверка. Есть сваю посчитать в лире как колонну без учёта бокового давления грунта это будет неверно?

[Tyhig]

Сообщение от Dashadary Проект делали пару лет назад с более опытным конструктором ( сейчас он не работает у нас).

Чего же тут сложного ? Просто заплатите ему зарплату и всего делов.

Сообщение от Dashadary Считали, изучали серии.

Аттракцион прям сегодня.

[Dashadary]

Сообщение от Tyhig Чего же тут сложного ? Просто заплатите ему зарплату и всего делов. Начальство не будет ему ничего платить и нанимать его, поскольку считает, что проект выполнен. Аттракцион прям сегодня.

Если вы не можете ответить, проходите мимо. Не нужно язвить

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tyhig Чего же тут сложного ? Просто заплатите ему зарплату и всего делов. Аттракцион прям сегодня.

Если вы не можете ответить, проходите мимо. Не нужно язвить.
Здесь мнорме люди спрашивают вопросы и полегче

[kruz]

Сообщение от Dashadary Есть сваю посчитать в лире как колонну без учёта бокового давления грунта это будет неверно?

Длину изгиба по СП24. Ну а моменты от величины усилий на сваю....

[Dashadary]

В лире при расчёте кольцевого сечения арматура по нулям.

[Podpolie]

Ф530мм)))). От d16мм до .....
У Вас исходный вопрос дополнить надо, это же не "Поле чудес", хотя почему бы и нет))).
- длина сваи?
- есть ли горизонтальные нагрузки?
- под что вообще эта свая и какая на нее N?
- куст, одиночная, поле, лента?

[Dashadary]

Сообщение от Podpolie Ф530мм)))). От d16мм до ..... У Вас исходный вопрос дополнить надо, это же не "Поле чудес", хотя почему бы и нет))). - длина сваи? - есть ли горизонтальные нагрузки? - под что вообще эта свая и какая на нее N? - куст, одиночная, поле, лента?

-длина сваи 4.5...5м
-горизонтальные нагрузки - только ветер
-N на самую нагруженную сваю 115т
-лента
Может есть типовые решения.

[Старый Дилетант]

Если нет сейсмики, то при низком ростверке можно не армировать.

[Podpolie]

Сейсмика напрашивается, скала близко. Если это не Урал...
Если действительно ничего экстремального 8ф20мм с учетом уже - "спать спокойно".
1.14% - процент армирования от сечения.
Бетон В20 или В25?
Напишите в примечании - бетонировать в обсадных трубах извлекаемых. Если до скалы грунт так себе...

[Старый Дилетант]

Или предусмотреть забивные сваи.

[Dashadary]

Сообщение от Podpolie Сейсмика напрашивается, скала близко. Если это не Урал... Если действительно ничего экстремального 8ф20мм с учетом уже - "спать спокойно". 1.14% - процент армирования от сечения. Бетон В20 или В25? Напишите в примечании - бетонировать в обсадных трубах извлекаемых. Если до скалы грунт так себе...

Бетон B25. Сейсмика 5 баллов

[Podpolie]

У Вас хорошие запасы, опытный конструктор заложил перед дембелем))).
Полистайте справочник Сорочана "Основания, фундаменты и подземные сооружения", толстенный такой. В интернете и на форуме он есть - раздел про сваи.
Правда подбор арматуры идет в зависимости от сочетания горизонтальной нагрузки и момента. Но там есть кое что интересное.
Можно конечно и понизить все, но под Новый год, охота возится?
Да, в принципе свая короткая, как колонна - нагрузку в основном воспримет скала.

[Dashadary]

Сообщение от Podpolie У Вас хорошие запасы, опытный конструктор заложил перед дембелем))). Полистайте справочник Сорочана "Основания, фундаменты и подземные сооружения", толстенный такой. В интернете и на форуме он есть - раздел про сваи. Правда подбор арматуры идет в зависимости от сочетания горизонтальной нагрузки и момента. Но там есть кое что интересное. Можно конечно и понизить все, но под Новый год, охота возится? Да в принципе свая короткая, как колонна - нагрузку в основном воспримет скала.

Спасибо! Нет, я понижать армирование не буду

[Tyhig]

Dashadary, ясно же было что не посчитать.
Тут дают опасные советы бывалые участники. Будьте осторожней.

[Podpolie]

А если бы это была колонна, такого армирования было бы достаточно в таких же условиях по нагрузкам?

[Tyhig]

Сообщение от Podpolie А если бы это была колонна, такого армирования было бы достаточно в таких же условиях по нагрузкам?

Но это не колонна и вы не знаете какой момент в сечении сваи и как с ним меняются Nмин и Nмакс. А 530 мм просто так не закладывают. Справедливо ?

[Podpolie]

Можно самому задать с параметрами сваи и армирования и посчитать - определить момент. Т.е. расчет обратным порядком.

[Tyhig]

Сообщение от Podpolie Т.е. расчет обратным порядком.

А если в здании каркас и крестовые связи усилие с которых вы не знаете, то момент тоже так можно определить ?

[Бим]

Сообщение от Dashadary я бы наоборот увеличила

Вы усилия в сваях определили? График несущей способности сваи по материалу это парабола, пузом вверх, в координатах N и M. При незначительных моментах армирование можно назначать конструктивно, или только в голове сваи, или вообще без него, из чистого бетона, если центральное сжатие и больше ничего. Это должно быть в нормах проектирования, в разделе конструирование, касающихся Вашего конкретного объекта, страны пребывания и всех исходных местных условий. Там и % минимальный, и число стержней обычно пишут... Никто кроме Вас во всех нюансах разбираться не может. Хотите получить диаметры и количество - это в поиск исполнителей, с передачей им всех исходных ... Можно ведь и 32мм забабахать, с просветом в 50мм между стержнями, всяко надёжнее. Никогда не понимал глазомерного подбора сечений, не дано )))

[Podpolie]

Честное слово, понятия не имею про каркас здания. А здесь.
Если переходить на забивную сваю, то при этих нагрузках 35х35см, она соответствует ф500мм, для ориентира.

[Dashadary]

Сообщение от Бим Вы усилия в сваях определили? График несущей способности сваи по материалу это парабола, пузом вверх, в координатах N и M. При незначительных моментах армирование можно назначать конструктивно, или только в голове сваи, или вообще без него, из чистого бетона, если центральное сжатие и больше ничего. Это должно быть в нормах проектирования, в разделе конструирование, касающихся Вашего конкретного объекта, страны пребывания и всех исходных местных условий. Там и % минимальный, и число стержней обычно пишут... Никто кроме Вас во всех нюансах разбираться не может. Хотите получить диаметры и количество - это в поиск исполнителей, с передачей им всех исходных ... Можно ведь и 32мм забабахать, с просветом в 50мм между стержнями, всяко надёжнее. Никогда не понимал глазомерного подбора сечений, не дано )))

Я где-то просила выполнить мне расчет? Вопрос был - если выполнить расчет сваи как колонны без учета бокового давления грунта - это будет правильно? Поскольку нет лиры-грунт
А вы бы могли проигнорировать тему и не писать, чем наезжать.....

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tyhig Но это не колонна и вы не знаете какой момент в сечении сваи и как с ним меняются Nмин и Nмакс. А 530 мм просто так не закладывают. Справедливо ?

Сообщение от Tyhig А если в здании каркас и крестовые связи усилие с которых вы не знаете, то момент тоже так можно определить ?

По словам ТС ленточный фундамент под блочную многоэтажку. Так что никакого момента скорее всего нет.

[Dashadary]

Сообщение от Старый Дилетант По словам ТС ленточный фундамент под блочную многоэтажку. Так что никакого момента скорее всего нет.

Нет

[SergeyKonstr]

Сообщение от Dashadary Вопрос был - если выполнить расчет сваи как колонны без учета бокового давления грунта - это будет правильно?

Если свая классифицируется как жесткая (т.е. гор. нагрузка смещает её горизонтально в грунте всю сразу), то возможно и правильно, если свая гибкая - то нет. Лиры тут не нужны, нужно знать геологию.

[Dashadary]

Сообщение от Podpolie Честное слово, понятия не имею про каркас здания. А здесь. Если переходить на забивную сваю, то при этих нагрузках 35х35см, она соответствует ф500мм, для ориентира.

Мне бы образец, топовой. Как армируют такие сваи

[gorbun]

Сообщение от Dashadary Если принять армирование 8d25, то рабочая высота сечения будут всего 325мм. Можно ссылку на серию, где посмотреть армирование таких свай

Да примите уже 8d32
Или ещё чего примите...

[Tyhig]

Это все хорошо, пока вы не начнёте считать.

[StoroG]

Может стоит принять жесткое армирование? В 530мм сваю отлично зайдет дв.35Б3 или даже 35 ш1. Всё таки арматура - это полумеры и мы очень рискуем господа! Давайте голосовать: необходимо или не необходимо.
Offtop: Армирование принимается по расчёту с учетом геологии и расчетных предпосылок описанных в СП и десятках книг. Ой, это уже человек пять написало.

[kruz]

Сообщение от StoroG В 530мм сваю отлично зайдет дв.35Б3 или даже 35 ш1.

Offtop: Не согласен. Для таких дыр очень подходят металлический круглый прокат. Там как раз есть такие диаметры

[gorbun]

Сообщение от kruz Offtop: Не согласен. Для таких дыр очень подходят металлический круглый прокат. Там как раз есть такие диаметры

Offtop: А внутрь вварить два двутавра крестом!

[Podpolie]

Сообщение от StoroG В 530мм сваю отлично зайдет дв.35Б3 или даже 35 ш1

Вот правильно. Гулять так с королевой.... А то возись с каркасами - арматуру приваривай.
Экономика, а если впереди реконструкция, пригодится.
Можно ускорить процесс - перейти на бурозавинчиваемые сваи. Вот как пример. Тут правда для ограждения, но то же и для свай. Много таких переделали. Как шуруп в землю загонять, бурить нее надо, шлам буровой вывозить не надо. Бетон можно слить легко, даже не В25. Каркасик во внутрь - простейший, можно вообще без него, к трубе арматуру приварить. По 20-30шт 5м свай за продленную смену выполнить можно. Труба б/у правда раньше дешевле была))) - копейки.

[Бим]

Сообщение от Dashadary Я где-то просила выполнить мне расчет?

А как еще определить достаточность армирования? По опыту?

Сообщение от Dashadary если выполнить расчет сваи как колонны без учета бокового давления грунта

Расчёт зависит от наличия программы лира? У Вас есть боковое давление?
Подход странный, будто есть некие секретные скрижали с вписанным армированием свай... Вы мнение знатоков к проекту приложите? Ну, успехов

[gorbun]

Сообщение от Бим А как еще определить достаточность армирования? По опыту?

Более того, расчет был выполнен ранее другим специалистом, но афтор в сомнениях и плохо спит

[Константин Д]

Да ладно, затролили человека! Сваи-стойки как колонны и считают. Если моменты не учитывать, там армирования мизер и будет. Посмотрите "руководство по проектированию и устройству фундаментов из буронабивных свай и опор-колонн", там специально табличка есть для тех кому считать лениво: https://meganorm.ru/Data1/53/53135/index.htm#i1018491

[Dashadary]

Таблица стр.

[Tyhig]

Дарья, жалкие гроши, которые ваша фирма должна предыдещему конструктору не стоят недельного позора на форуме.
Через 20 лет вы со стыдом будете это всё читать.
Сами вы сделать необходимое пока не в состоянии.
Так к чему все эти мучения ? Пусть ваш директор ...

[Бим]

Сообщение от Dashadary По поводу горизонтальной нагрузки - в моем случае это ветер

Сообщение от Dashadary без учета бокового давления грунта

Это ну очень разное...
Как считать сваи вообще, и учитывать тот же ветер, в частности, изложено в СП "Свайные фундаменты" раздел 7.1. Там всё это занимает пару страниц и с полчаса времени, если впервые...

[Dashadary]

[quote=Tyhig;1971937]Дарья, жалкие гроши, которые ваша фирма должна предыдещему конструктору не стоят

Пожалуйста, не отвечайте больше. Мне приходят уведомления на почту.

Да СП24 читали, про ветер и распределение его между сваями.
Но ростверк низкий и ветра не будет при шарнирном описании стен -это мнение коллеги.

[Бим]

Сообщение от Dashadary Но ростверк низкий и ветра не будет при шарнирном описании стен -это мнение коллеги.

Вы или СП верьте, или коллеге ))).
Ну и в чём проблема посчитать сваю на сжатие, а не заниматься гаданием? Расчётную длину и всякие там на буронабивное - из свайного СП, эксцентриситеты случайные - из железобетонного СП... Круглое сечение раньше методом попыток считалось, да и калькулятор найти не сложно (http://webcad.pro/gb_col_cir/gb_col_cir.html). После десятка аналогичных фундаментов, а они почему-то всегда разные, сможете оценивать "на глаз". Типовые знаю только под мосты, это иная парафия...

[Xenser]

Если не можете посчитать с учетом грунта, не можете определить глубину условной заделки и еще много чего не можете - упрощайте свою задачу до тех пор, пока она не окажется Вам посильной. При каждой итерации упрощения - "упрощайте так, чтобы было в запас".

Например:
- сваю моделируйте как стержень 5 метров с заделкой на нижнем конце
- собирайте нагрузку от ветра на конструкции выше земли (не забудьте изменение ветра по высоте, пульсацию и т.д.)
- выполите расчет консольного стержня (можно в АРБАТЕ Скадовском) с длиной 5 метров на 2 комбинации нагрузок
а - max N, Max Q
b - min N, Max Q

Это, наверное, тот минимум, чтобы "на глаз" прикинуть порядок цифр и характер армирования сваи.

[Dashadary]

Сообщение от Бим Вы или СП верьте, или коллеге ))). Ну и в чём проблема посчитать сваю на сжатие, а не заниматься гаданием? Расчётную длину и всякие там на буронабивное - из свайного СП, эксцентриситеты случайные - из железобетонного СП... Круглое сечение раньше методом попыток считалось, да и калькулятор найти не сложно (http://webcad.pro/gb_col_cir/gb_col_cir.html). После десятка аналогичных фундаментов, а они почему-то всегда разные, сможете оценивать "на глаз". Типовые знаю только под мосты, это иная парафия...

получилось требуемое армирование 35см2, если защитный слой принять 70мм

[gorbun]

Сообщение от Dashadary получилось требуемое армирование 35см2, если защитный слой принять 70мм

А с чего ради защитный слой то 70 мм?