[Дмитррр]

Ну заармировать, не в этом суть
Суть в выборе оптимального варианта. Бассейн. Стык днища и стенки. Как лучше всего расположить арматуру в нём?
Нужно: удобство монтажа, простота выполнения, экономичнось и надёжность, разумеется.
Проблема ещё в том, что толщина, к примеру, может быть 200мм, а туда ещё нужно поперечку разместить и арматуру, перпендикулярную плоскости чертежа. Как бы дыр при бетонирование не оказалось...
1) Вроде самый простой... Да и надёжный. Только вот анкеровка сжатых стержней оставляет желать лучшего.
2) этот сложней, но зато анкеровка полная. У этих двух вариантов ещё плюс, что деталь практичаски совпадаеет с главными растягивающими напряжениями.
3) Несиметрично... Ну и что? Зто просторно. Туда ведь ещё кучу поперечки пихать надо.
4) Тоже, но симетричней.
5) Самый экономный, но как-то даже некрасиво, на мой взгляд.
6) Самый накрученый, но это и минус. Как столько арматуры там разестить?

[TK]

3-ий и 5-ый варианты в принципе неправильны (в обоих случаях имеем входящий угол).
Впрочем остальные картинки тоже не фонтан.....

[Дмитррр]

Так предложи свой Я накидал, всё, что в голову взбрело.
По мне так, надо выбирать из 1,2,4...

[Profan]

А вут нельзя сделать?

[kupolovich]

А где будет технологический шов, если он будет?

[TK]

Единственный вариант, похожий на правду - это 4-ый (впрочем остальные тоже пойдут, если выкинуть из них бессмысленный наклонный стержень)
Только не забудь, что на стыке днища и стенки у тебя будет технологический шов и арматуру надо ставить с его учетом.

[Дмитррр]

Сообщение от Profan А вут нельзя сделать?

Сорри, а что есть вут?

А где будет технологический шов, если он будет?

Ну допустим днище полностью монолитно, и на него сверху устанавливаются стенкки
| |
| |
|___ |_____
|
|__________
Во Правда сайт прячет лишние пробелы, но понятен смысл.

бессмысленный наклонный стержень

Ага. И что мне делать с анкеровкой? Слыхал про такое требование? 20см мне никак не хватит.

[Forrest_Gump]

вопрос - почему нельзя из днища сделать выпуски, как из фундаментов. Длина выпуска - любая, лишьи бы удовлетворяла условию анкеровки. А вот по верхнему краю стенки делайте обвязочную балку.
Лично я такой вариант отработал для пожарного резевуара - стоит в натуре, не трещит, не протекает.

[kupolovich]

Если длина и высота стенки не большая , то анкеровка может быть и не нужна. Габариты бассеина какие? Какие толщины днища, и стенки?

[мозголом из Самары]

TK а каким образом шов влияет на постановку арматуры?

[Клименко Ярослав]

Вариант 4 по-любому

[Дмитррр]

Сообщение от Forrest_Gump вопрос - почему нельзя из днища сделать выпуски, как из фундаментов. Длина выпуска - любая, лишьи бы удовлетворяла условию анкеровки. А вот по верхнему краю стенки делайте обвязочную балку. Лично я такой вариант отработал для пожарного резевуара - стоит в натуре, не трещит, не протекает.

А как выпуск в плите-то лучше заанкерить? Вот в чём вопрос... То, что можно не на всю оставшуюся высоту выводить, это ясно.
А что с балкой? Почему именно балку?

Сообщение от kupolovich Если длина и высота стенки не большая , то анкеровка может быть и не нужна. Габариты бассеина какие? Какие толщины днища, и стенки?

Не суть важно. Это общий врпрос. Как изменится решение, если высота/глубина бедет 1,5м и если 2,5м? Ну а толщины 20 и 30см соответственно.
А габариты тут при чём? Нагрузка на стену-то не меняется?

[Дмитррр]

Кстати, кто не знает, каркас вязаный, а не сварной.

Сообщение от Клименко Ярослав Вариант 4 по-любому

Аргументы?

[Profan]

Я имел в виду:

Код:

[Выделить все]

 
 |    |
 |    |
 |    |
 |    |
 |      \
 |         \ __________
 |________________

Вот так коряво получилось.

[lexsboss]

Дмитрр, тут требуется уточнение. Бассейн в земле или на земле (в наших широтах и так делают)

[Beginer]

Сообщение от Дмитррр А как выпуск в плите-то лучше заанкерить? Вот в чём вопрос...

Поставить гнутые стержни и завести их вниз плиты

[Forrest_Gump]

А кто мешает делать выпуск под стены Г-образным, а можно было крайние стержни выпусков сразу делать гнутыми. И вообще, Ваш стык стенки с дном - перевернутый стык стены и плиты покрытия. Разница только в усилиях.
А балку обвязочную по верху предлагаю делать из-за гибкости стенки, хотя мне не известно, куда приходит Ваша стенка и с чем она там сопрягается.

[kupolovich]

ВЫСОТА:

Давление грунта или воды(или сочетание), в зависимости от того где бассейн.

ДЛИНА:

Стены примыкающие под прямым углом - жесткость.

[Дмитррр]

Это контуры бетона? Или арматуры? Или и того, и того?
А зачем мне эта фаска в бассейне?

Код:

[Выделить все]

|    |
|    |
|    |_______
|     \
|       \_____
|
|___________

Или потом вот так добетонировать предлагаешь?

[sudakov]

Вот рабочие чертежи построенного и эксплуатируемого бассейна. Может чем-то поможет.

[Дмитррр]

Сообщение от lexsboss Дмитрр, тут требуется уточнение. Бассейн в земле или на земле (в наших широтах и так делают)

В случае с землёй только первый вариант отпадает

Сообщение от Forrest_Gump А кто мешает делать выпуск под стены Г-образным, а можно было крайние стержни выпусков сразу делать гнутыми. И вообще, Ваш стык стенки с дном - перевернутый стык стены и плиты покрытия. Разница только в усилиях. А балку обвязочную по верху предлагаю делать из-за гибкости стенки, хотя мне не известно, куда приходит Ваша стенка и с чем она там сопрягается.

Сообщение от Beginer Поставить гнутые стержни и завести их вниз плиты

Ну это всё и есть 4 вариант, только с не с загнутыми стержнями плит, а с отдельными

Сообщение от kupolovich ВЫСОТА: Давление грунта или воды(или сочетание), в зависимости от того где бассейн. ДЛИНА: Стены примыкающие под прямым углом - жесткость.

Ну да бог с ней с жёсткастью из=за размеров. Расчетная схема такая, как на рисунках (мол, бассейн очень большой)

[Sanyok]

Полностью согласен с ТК, 4 вариант есть правильный, я армировал именно так, уже десятка три басейнов стоят и никто не жалуется .

[Дмитррр]

Сообщение от sudakov Вот рабочие чертежи построенного и эксплуатируемого бассейна. Может чем-то поможет.

Спасибо большое, посмотрел

[Profan]

Сообщение от Дмитррр Это контуры бетона? Или арматуры? Или и того, и того? А зачем мне эта фаска в бассейне?

Контур бетона, под 45 градусов. Кому мешает фаска на дне?

[Beginer]

Сообщение от Дмитррр Ну это всё и есть 4 вариант, только с не с загнутыми стержнями плит, а с отдельными

А зачем добавлять стержень в верху плиты и загибать его вверх в наружную грань стены? Можно же отогнуть его вниз в плиту, легче ставить будет

[kupolovich]

А если вот так попробовать...?

[Beginer]

Сообщение от kupolovich А если вот так попробовать...?

По-моему, тут надо больше волноваться за наружную грань, а никак не за внутреннюю

[kubik67]

Помотри "Рук-во по констр-ию бет-х и ж-бет-х конст-ий из тяж бетона (без предв-го напр-я)" стр. 144 и далее - армирование подпорных стен. В принципе то же самое. А вообще еще надо занть заглублен бассейн или нет.

[IGOS]

рабочий узел

[SashaS]

IGOS верно предлагает но это почти что вариант 4 по моему мнению не хватает усиления
есть еще один вариант с выпусками но там по рабочему шву необходимо проложить vater pas (по-моему так пишется)
1-й вариант с выпусками
2-й вариант то-же что и 4 вариант но с дополнительным стержнем

[Дмитррр]

А вот вопрос в продолжение этой темы... Как быть с наклонными трещинами? Они вообще возможны? Ведь по логике, если где и будет трещина, то по шву между стенкой и днищем...
Это я к тому, нужно ли тут считать наклонные сечения?

[S_konstr]

, , ,

[Дмитррр]

А с чего им так появляться? Момент меньше. Поперечная сила меньше. Плюс на шве работа бетона на растяжение (как я понял) неучитывается. И дежится всё (по расчёту) только на паре стержней.

[SergL]

Посмотрел варианты - такого бреда я ещё не встречал!
Написали бы хотя бы, какая толщина стен и днища предполагаются, а также диаметр арматуры. Может, и не надо стержни гнуть.
А если гнёте стержни, тогда хотя бы в нужную сторону это делайте, согласно направлению нагрузки. Да и неплохо было бы указать направление этой нагрузки. А то непонятно, в земле у вас бассейн или ещё как....

[Tserber]

Тем кто предпочел 4й вариант предлагаю подумать как можно так загнуть готовые сетки?