[Axe-d]

Буржуи выдали задание - под болты для их оборудования необходимо выполнить в фундаменте пирамидальные колодцы (широкая часть внизу). Подрядчик начинает жаловаться, что де так не делают, а проектанты - "бумажные черви", которые жизни рабоче-крестьянской не нюхали, чушь всякую рисуют. Пообзванивал знакомых конструкторов - говорят, что неоднократно такое по буржуйскому заданию (любят они такое дело) закладывали и ни один из подрядчиков рекламацию не слал, но непонятно - может сделали, а может и нет .
В общем, вопрос - как делать пирамидальные колодцы в бетоне?

[РастОК]

Сообщение от Axe-d как делать пирамидальные колодцы в бетоне?

Так-же, как высверливают квадратные отверстия))) Кстати их таки сверлят квадратными)

[GeNicK]

На заводе, где я работал (цементном) часто такие делали для болтов М30...М56. Опалубка из стального листа, две противоположные стенки параллельные, две - наклонные. Опалубка остаётся в бетоне.

[Axe-d]

Сообщение от GeNicK На заводе, где я работал (цементном) часто такие делали для болтов М30...М56. Опалубка из стального листа, две противоположные стенки параллельные, две - наклонные. Опалубка остаётся в бетоне.

насовсем остается?

[Петр-и-Алекс]

встречал прецеденты, когда ниши делались стеклянными изделиями типа
http://reagent-abk.ru/product/%D0%BA...dd-to-cart=404
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_o...1/12883176.jpg
по реалу - удобней классического деревянной затычки даже в случае цилиндрической формы
---
"Кстати их таки сверлят квадратными"
для бетона не встречал, а вот по дереву - в каждом европейском магазине продаются сверла сверления квадратных отверстий дрелью. это да, такое есть.

[kacugu]

Сообщение от GeNicK Опалубка из стального листа, две противоположные стенки параллельные, две - наклонные. Опалубка остаётся в бетоне.

Почти также делаем, только все четыре стенки наклонные.

[Verloc]

Сделать неизвлекаемыми из плотного пенополистирола, а потом растворить бензином?

[Pavel_V]

Четыре арматурины вбиваются пирамидкой (снизу уширяющейся) и сверху связываются проволокой. Обматываются по низу сеткой, чтоб сцепление лучше было (не пленкой, а именно сеткой, чтобы шершавая поверхность была).
Тыщу раз так делали, никто вопросов не задавал.
Если не понятно, могу нарисовать.


Offtop: Уж не СМС Меер такие задания выдал? Это мы их с химии заставили в свое время на такие колодцы перейти.

[Pavel_V]

Вот

[Бахил]

Сообщение от Axe-d пирамидальные колодцы (широкая часть внизу)

А на фига? Глупость, мягко говоря. Широкая часть всегда сверху, чтобы удобно извлекать.

[Axe-d]

Сообщение от Pavel_V Четыре арматурины вбиваются пирамидкой (снизу уширяющейся) и сверху связываются проволокой. Обматываются по низу сеткой, чтоб сцепление лучше было (не пленкой, а именно сеткой, чтобы шершавая поверхность была). Тыщу раз так делали, никто вопросов не задавал. Если не понятно, могу нарисовать. Offtop: Уж не СМС Меер такие задания выдал? Это мы их с химии заставили в свое время на такие колодцы перейти.

Нет, не Меер.

А это оставляемый шаблон?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бахил А на фига? Глупость, мягко говоря. Широкая часть всегда сверху, чтобы удобно извлекать.

Не знаю зачем, но буржуй суров по части приемки.

[GeNicK]

Сообщение от Бахил А на фига? Глупость, мягко говоря. Широкая часть всегда сверху, чтобы удобно извлекать.

Смысл расширения снизу в том, чтобы фундаментный болт не выдёргивался из фундамента вместе с заливкой. Заливка держится не только силой сцепления, но и расклинивается.

[Бахил]

Сообщение от Axe-d но буржуй суров по части приемки.

Понятно. "Вы, туземцы, качественно заливку всё равно не сделаете, а так хоть какая-то страховка".

[Pavel_V]

Сообщение от Бахил А на фига? Глупость, мягко говоря. Широкая часть всегда сверху, чтобы удобно извлекать.

Уже ответили. Это расширяющийся кверху колодец - глупость.

Сообщение от Axe-d А это оставляемый шаблон?

Арматура удаляется, а сетка остается. Заливается бетон не выше уровня сетки, ессно.

Сообщение от Axe-d Не знаю зачем, но буржуй суров по части приемки.

Конкретно у одной конторы во франции шаговый пресс вырвал высокотехнологичные химические анкеры с одной стороны нафиг. С тех пор высокоразвитая западная цивиллизация контора отказалась от употребления бычих яиц в пищу химических анкеров в пользу убогих индейских технологий обычных анкерных болтов.

Сообщение от Бахил Понятно. "Вы, туземцы, качественно заливку всё равно не сделаете, а так хоть какая-то страховка".

Неа, как раз наоборот. Уже и до буржуев дошло, что никакая химия с советскими анкерами по типовой серии соперничать по характеристикам не может. Эта химия - тупо развод на бабки.

[kacugu]

Offtop:

Сообщение от Axe-d но буржуй суров по части приемки.

Это не только у "буржуев", мы и под Силовые машины такие закладывали

[csp]

Сообщение от Pavel_V Конкретно у одной конторы во франции шаговый пресс вырвал высокотехнологичные химические анкеры с одной стороны нафиг. С тех пор высокоразвитая западная цивиллизация контора отказалась от употребления бычих яиц в пищу химических анкеров в пользу убогих индейских технологий обычных анкерных болтов.

Шаговый пресс- вибрационные нагрузки . Еще в коммунистических СНиПах недопускалось, при вибрации и знакопеременных нагрузках, применять крепление анкеров на клею ( по нонешнему - химия)

[Pavel_V]

Сообщение от csp Шаговый пресс- вибрационные нагрузки .

Там не просто вибрационные нагрузки, там этот пресс шатается из стороны в сторону и усилия на вырывание огромны.

Сообщение от csp Еще в коммунистических СНиПах недопускалось, при вибрации и знакопеременных нагрузках, применять крепление анкеров на клею ( по нонешнему - химия)

Но буржуи не читают коммунистические СНиП-ы, к сожалению. А Хилти свою продукцию сует туда, где ей быть противоестесственно. Приходилось объяснять буржуям куда им химию вставлять.

[РастОК]

Сообщение от Pavel_V Эта химия - тупо развод на бабки.

Испытания говорят об обратном. В большинстве случаев кривые руки это в итоге попадос на бабки в том числе и с химическими анкерами.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Pavel_V А Хилти свою продукцию сует туда, где ей быть противоестесственно.

Не хилти суёт свою продукцию, а проектировщики её туда суют не читая область применения.

[Pavel_V]

Сообщение от РастОК Испытания говорят об обратном.

Ну испытание у производителей всяких нанокрасок тоже говорят, что они (нанокраски) в сто раз эффективнее вакуума по теплоизолирующим свойствам. Реальность показывает несколько иное. Та же фигня с хилти. Их послушать, так это просто чудо, а не средство. А по факту прессы падают.

Сообщение от РастОК Не хилти суёт свою продукцию, а проектировщики её туда суют не читая область применения.

У проектировщиков, которые суют химию в проекты, головы прочищены торговыми представителями Хилти. Или карманы смазаны откатами, ой, конечно же, комиссионными платежами.
Стоимость анкера хилти в сто раз больше простого стального анкера по типовой серии. Вот и весь секрет.

Есть ситуации, где химия рулит, но пагубная привычка применять эту химию везде без оглядки, губит репутацию. Уже на ЛСТК, композитной арматуре пройдено на сто раз. Но грабли сами на себя не наступят. Нужны новые лбы.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Pavel_V Это расширяющийся кверху колодец - глупость.

Сообщение от GeNicK Смысл расширения снизу в том, чтобы фундаментный болт не выдёргивался из фундамента вместе с заливкой

А где-то выдернуло? Факты и испытания подтверждают?
Сколько видел (правда в основном давно - в 80-х), вкладыши колодцев делали из досок часто с небольшим технологическим уклоном (где-то ~1-2 см на высоту колодца)
Думаю, расширяющиеся снизу колодцы имеют смысл для несъемной опалубки с гладкими стенками (например из стального листа).
Буржуи любят для колодцы из гофрированных труб

[Pavel_V]

Сообщение от Старый Дилетант вкладыши колодцев делали из досок часто с небольшим технологическим уклоном (где-то ~1-2 см на высоту колодца)

Гладкие доски с уширением вверх?
План надежный как швейцарские часы при наличии нагрузок на вырывание, да еще и с вибрацией.

Сообщение от Старый Дилетант А где-то выдернуло? Факты и испытания подтверждают?

Факт того, что уширяющийся книзу колодец будет держать лучше, чем сужающийся книзу колодец кто-то будет оспаривать? Ну как-бэ удачи. Но без меня.

Сообщение от Старый Дилетант Буржуи любят для колодцы из гофрированных труб

Ну дык это буржуи. Православная арматура десятка со стальной сеткой дешевле и надежней. И даже без эмако.
Нам буржуи предлагали алмазными коронками бурить под каждый химанкер, а потом внутри колодцев нарезать еще уширения. В итоге каждый анкер на химии обходился раз в сто дороже нашего колхоза с арматурой и стальной сеткой и во столько же ненадежнее.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Pavel_V Гладкие доски с уширением вверх? План надежный как швейцарские часы при наличии нагрузок на вырывание, да еще и с вибрацией.

Конторы, где я работал в 80-е делали большие объемы фундаментов под оборудование одна для металлургии и машиностроение (в т. ч. литейные, сталефасонные, кузнечно-прессовые), другая для стройиндустрии (виброплощадки, мельницы, грохоты пр.)
Что я видел делали из нестроганных досок. Возможно на крупных объектах применяли извлекаемые "стаканы" из стали или ламинированной фанеры. Об отказах болтов установленных в колодцы с вертикальными (и с технологическим уклоном) стенками не слышал.

Сообщение от Pavel_V Факт того, что уширяющийся книзу колодец будет держать лучше, чем сужающийся книзу колодец кто-то будет оспаривать?

А кто установил этот факт? Что колодец с технологическим уклоном стенок вырвет?
С уклоном 1:1 наверное вырвет, а с уклоном 2-5% - сомневаюсь.
.....
А через сетку Вашей пирамиды цементное молоко при вибрировании бетона не утекает?

[Axe-d]

Сообщение от Старый Дилетант А через сетку Вашей пирамиды цементное молоко при вибрировании бетона не утекает?

А в технологических швах бетонирования сильно утекает?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Axe-d А в технологических швах бетонирования сильно утекает?

Насколько утекает не знаю, потому, что не видел. Пытался погуглить - почти ноль - наверное похвастать нечем, а брак на всеобщее обозрение выставлять чревато.
Нашел одну картинку. В зоне шва явно не провибрировано. В одном месте протекло. Если так протекло при толщине плиты 200, то что будет при глубине колодца 900 и качественном виброуплотнении?

[Pavel_V]

Сообщение от Старый Дилетант Если так протекло при толщине плиты 200, то что будет при глубине колодца 900 и качественном виброуплотнении?

Если так о молочке беспокоиться, то можно поверх сетки пленку намотать.
Но как по мне, вреда от этой пленки будет больше, чем пользы.

[Podpolie]

Можно, конечно обойти проблему в какую сторону стенки наклонять. Применить раствор на напрягающемся цементе типа от НЦ-20 до 60, лишь бы фундамент не разорвало))).
На анкерных сваях в горах закладывал и применял. Скальные породы они такие - трещинки, каверны, пустоты... Испытывали - нормально. Там беда только одна - быстро намешал и не рассусоливая слил.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Podpolie Можно, конечно обойти проблему в какую сторону стенки наклонять. Применить раствор на напрягающемся цементе типа от НЦ-20 до 60

А что с раствором или бетоном на обычном цементе есть проблемы?
Не помню, чтобы к смесям для заполнения колодцев предъявляли требования безусадочности.