[Stimych]

Здравствуйте! Прошу совета.

Проектом предусмотрена балка в цокольном этаже, на которую опираются плиты перекрытия и лестница. Длина балки 3100 мм, армирование: нижний ряд арматурой д20 - 4 прутка, верхний ряд арматурой д14 - 4 прутка. По факту строители залили балку вместе с монолитным поясом и использовали арматуру д12 по два прутка в нижнем и верхнем ряде (как в монолитном поясе), толщина балки 500 мм, высота - 400 мм.

Выдержит ли данная балка проектную нагрузку или нужно дополнительное усиление в виде кирпичного столба (допустим 500 мм на 640 мм) по центру балки?

На чертеже балка отмечена как Бм1.

[Stimych]

Сообщение от Stimych и использовали арматуру д12 по два прутка

Поправка, именно на балке использовали по 4 прутка д12 сверху и снизу.

----- добавлено через ~15 мин. -----
И еще вопрос... Простите дилетанта. Если подводить кирпичный столб, то как его стыковать с балкой? Строители говорят просто последний кирпич на растворе распирается между балкой и столбом. Как распирается не совсем понимаю. Может есть какие-то варианты подлить бетоном? Только непонятно как собирать опалубку под балкой.

[mainevent100]

Предельная нагрузка порядка 5,5т/п.м.
То есть плиты можно нагрузить примерно 700 кг/м2. Должно быть вполне достаточно.

[Stimych]

Сообщение от mainevent100 Предельная нагрузка порядка 5,5т/п.м. То есть плиты можно нагрузить примерно 700 кг/м2. Должно быть вполне достаточно.

Тогда непонятно для чего в проект заложили арматуру д20. Расчет на сейсмоустойчивость или коэффициент надежности высокий применили?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Добавил общие указания из проекта.

[mainevent100]

Сообщение от Stimych Тогда непонятно для чего в проект заложили арматуру д20

вполне возможно, что "на глаз, чтоб точно не упало" ))

[Komplanar]

В сейсмике балки и перемычки образовывают рамы, передающие нагрузки с одной полустены на другую. Проём такой ширины по сейсмике должен быть обрамлен, ЕМНИП. Армирование, скорее всего, скопировали с армирования перемычек такой длины под нагрузку 3,7, по-моему. Потому что арматура 22 могла затесаться в проект только таким способом.
Плиты, кстати, должны быть перевязаны между собой, вооот эти вот две тоненьких проволочки-выпуска при сейсмике не помогут никак.

[Stimych]

Сообщение от Komplanar В сейсмике балки и перемычки образовывают рамы, передающие нагрузки с одной полустены на другую. Проём такой ширины по сейсмике должен быть обрамлен, ЕМНИП. Армирование, скорее всего, скопировали с армирования перемычек такой длины под нагрузку 3,7, по-моему. Потому что арматура 22 могла затесаться в проект только таким способом. Плиты, кстати, должны быть перевязаны между собой, вооот эти вот две тоненьких проволочки-выпуска при сейсмике не помогут никак.

О как, обрамление нужно оказывается. Металлическое? Так вроде это только при сейсмичности 8-9, у меня по проекту 7.

Между плитами уложен каркас из арматуры д12 и всё это дело залито бетоном. Антисейсмический пояс так называемый.

[Komplanar]

Чушь этот пояс, без перевязки плит поверху. Потому как никак не удержит плиту от сдвига внутрь - только наружу удерживает.
Освежил память, СП 14, табл. 6.3 - при сейсмике 7 баллов обрамлять нужно проёмы больше 3,5 метров.
Ещё там должен быть поверх блоков мини-пояс небольшой толщины, по фоткам не видно, есть он или нет, цвет бетона между плит намекает, что вроде есть.
Конкретно по этой балке... насверлил бы отверстий, заанкерил бы выпуска вертикально и связал бы с вертикальным поясом, получил бы Т-образную перевернутую балку.
UPD. В принципе, выше озвучили, 5,5 тн/м.п. при такой высоте балки и 4 ф12 внизу - похоже на правду. Вы собираетесь там чем-нибудь подобным загружать эту балку? Ну там, машины, гараж...

[Stimych]

Сообщение от Komplanar Чушь этот пояс, без перевязки плит поверху. Потому как никак не удержит плиту от сдвига внутрь - только наружу удерживает. Освежил память, СП 14, табл. 6.3 - при сейсмике 7 баллов обрамлять нужно проёмы больше 3,5 метров. Ещё там должен быть поверх блоков мини-пояс небольшой толщины, по фоткам не видно, есть он или нет, цвет бетона между плит намекает, что вроде есть. Конкретно по этой балке... насверлил бы отверстий, заанкерил бы выпуска вертикально и связал бы с вертикальным поясом, получил бы Т-образную перевернутую балку. UPD. В принципе, выше озвучили, 5,5 тн/м.п. при такой высоте балки и 4 ф12 внизу - похоже на правду. Вы собираетесь там чем-нибудь подобным загружать эту балку? Ну там, машины, гараж...

Про такую перевязку плит я что-то даже и не думал... и в проекте не указано, надо подумать. Первый этаж то почти готов, интересно можно на этом этапе их перевязать...

Пояс есть поверх блоков, он 400 мм толщиной, одновременно выполняет роль увеличения высоты потолка.

Про вертикальный пояс не совсем понял.

Над этой балкой такая же балка будет, только уже армирование д20, это проем перед лестницей, жилой холл первого этажа дома. На нее даже стены не опираются.

[Komplanar]

Сообщение от Stimych Пояс есть поверх блоков, он 400 мм толщиной

Таааак. С этого места поподробнее. Получается, что там вместо перемычки продлили пояс? С одной стороны, получили неразрезную балку, которая понесёт больше, чем шарнирная балка. С другой - как стыковали арматуру? Если длину нахлеста не соблюли, и стык умудрились сделать в балке - то это нехорошо. Да и с поперечной арматурой вопросы - какие хомуты сделали в месте среза?
Дополнение к фотке выше - у вас аккурат под перемычкой виднеется какая-то дырка в стене, похожая на вентиляцию. Это что это там такое?

[Stimych]

Сообщение от Komplanar Таааак. С этого места поподробнее. Получается, что там вместо перемычки продлили пояс? С одной стороны, получили неразрезную балку, которая понесёт больше, чем шарнирная балка. С другой - как стыковали арматуру? Если длину нахлеста не соблюли, и стык умудрились сделать в балке - то это нехорошо. Да и с поперечной арматурой вопросы - какие хомуты сделали в месте среза?

Да, получается что балка замоноличена с поясом. В поясе идет по 2 прутка сверху и снизу, в балке - по 4, заводили армирование балки на блоки ФБС насколько я помню на 40-50 см, шаг хомутов... тут точно не помню, 30 см по-моему был.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Komplanar Дополнение к фотке выше - у вас аккурат под перемычкой виднеется какая-то дырка в стене, похожая на вентиляцию. Это что это там такое?

Это мы сейчас говорим про балку на потолке первого этажа? Это оставили отверстие в газобетоне, чтобы завести туда перемычку со стены, которой еще нет...

[Komplanar]

Во-первых, проблемы если и будут, то с поперечным армированием - т.е. как раз в том, что хомут, вероятно, одинарный, накрутили с шагом 300, хотя в проекте двойные хомуты с шагом 100 в приопорных участках. В этом месте в балках вероятно возникновение вертикальных и наклонных трещин. С другой - нагрузки там должны быть небольшие, плюс сверху будет залит пояс и плиты должны быть зачеканены.
А вот сверху у вас какая-то чушь сфотографирована - вся нагрузка от балки ложится на один кирпич ребром, который потом начнет ломать всю кладку вниз.

[Stimych]

Сообщение от Komplanar А вот сверху у вас какая-то чушь сфотографирована - вся нагрузка от балки ложится на один кирпич ребром, который потом начнет ломать всю кладку вниз.

Так это временно, пока заливают балку. Потому туда заведется каркас арматурный под перемычку и зальется бетоном. Балка будет опираться на опалубку временно.

[Komplanar]

Сообщение от Stimych Так это временно, пока заливают балку. Потому туда заведется каркас арматурный под перемычку и зальется бетоном.

Только если вы сначала зальёте балку сверху, потом уберёте этот кирпич и зальёте перемычку сбоку (можно и в обратной последовательности). Вам под балкой нужна ровная площадка из однородного материала - иначе газобетон треснет возле проёма на всю высоту.

[Stimych]

Сообщение от Komplanar Только если вы сначала зальёте балку сверху, потом уберёте этот кирпич и зальёте перемычку сбоку (можно и в обратной последовательности).

Да, так и будет)

[Komplanar]

По поводу балки ниже - с вероятностью этак 80-90% с ней ничего не случится. Но на оставшиеся проценты и КСС я бы сделал усиление. Если высота-ширина позволяет - то обрамил бы проём П-образной железобетонной рамой, связав стойки забуренными выпусками арматуры. Либо, если не хочется отнимать высоту-ширину, то П-образное усиление из металла со шпильками насквозь.
Учитывая толщину стены - можно и уголками обрамить.

[Stimych]

Сообщение от Komplanar По поводу балки ниже - с вероятностью этак 80-90% с ней ничего не случится. Но на оставшиеся проценты и КСС я бы сделал усиление. Если высота-ширина позволяет - то обрамил бы проём П-образной железобетонной рамой, связав стойки забуренными выпусками арматуры. Либо, если не хочется отнимать высоту-ширину, то П-образное усиление из металла со шпильками насквозь. Учитывая толщину стены - можно и уголками обрамить.

Понял. Спасибо!

[Komplanar]

А вот эти вот доски, которые на фотке балки, они ещё остались?.. А то они обеспечивают просто отличный контакт с бетоном. Металл усиления прижать к дереву, подстрогав до плотного контакта. Основная проблема усиления бетона металлом - сложность обеспечить плотное прилегание. Или надо зачеканивать раствором, или исхищряться с клиньями.

Вообще, как бы я сделал - взял бы два длинных листа 5-6мм, длиной этак 4 метра, высотой 400мм, приложил бы с боков. Снизу взял бы лист 6-8мм, наложил бы на него 20мм раствора мелкого ЦПР М300, прижал бы к балке снизу, прикрутил бы анкерами так, чтобы раствор равномерно выдавило бы, и приварил бы к боковым листам. Боковые листы связал бы шпильками М12 к.п. 8,8 насквозь через балку с шагом этак 300х300мм в шахматном порядке. Под шпильки подложил бы толстые шайбы из металла двадцатки 100х100мм.
Но лучше так не делать - мое воображение не приемлет типовых решений и каждый раз изобретает велосипед заново... Усиление уголками отработано и проверено годами и тысячами рам...

[Stimych]

Сообщение от Komplanar А вот эти вот доски, которые на фотке балки, они ещё остались?.. А то они обеспечивают просто отличный контакт с бетоном. Металл усиления прижать к дереву, подстрогав до плотного контакта. Основная проблема усиления бетона металлом - сложность обеспечить плотное прилегание. Или надо зачеканивать раствором, или исхищряться с клиньями.

Досок к сожалению уже нет...

[Komplanar]

А. С такой картиной пересечения балок простого продольного усиления не получится. Можно залить по центру колонну 400х400, но под неё надо сделать фундамент. Просто на плиту - нежелательно. Хотя надо посмотреть, что за грунты и что за армирование плиты. При определенных условиях и возможностях можно сделать под колонну уступ 600х600х300мм прямо на плите.

[Stimych]

Сообщение от Komplanar А. С такой картиной пересечения балок простого продольного усиления не получится. Можно залить по центру колонну 400х400, но под неё надо сделать фундамент. Просто на плиту - нежелательно. Хотя надо посмотреть, что за грунты и что за армирование плиты. При определенных условиях и возможностях можно сделать под колонну уступ 600х600х300мм прямо на плите.

Вооот... я тоже думал про колонну, но из кирпича. А как залить колонну под балкой? Не пойму как собрать опалубку.

[v.psk]

Сообщение от Stimych А как залить колонну под балкой? Не пойму как собрать опалубку.

ну например с выступом 100мм., чтобы туда подать бетон и засунуть вибратор.
я бы еще каких-нибудь стержней на срез засверлил

[Stimych]

Сообщение от Komplanar Хотя надо посмотреть, что за грунты и что за армирование плиты.

Плита 30 см, снизу подбетонка 10 см, еще ниже щебень 80 см.

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от v.psk ну например с выступом 100мм., чтобы туда подать бетон и засунуть вибратор. я бы еще каких-нибудь стержней на срез засверлил

А выступ потом срезать?

[Komplanar]

А. Можно сделать колонну 300х600мм. В итоге колонна по 100мм будет торчать за пределы балки, и туда можно залить бетон и провибрировать. В низу колонны сделал бы уширение 500х600мм высотой этак 200мм.
Можно обыграть декоративно, как вуты, и сделать типа овальные дверные проходы.

[Stimych]

Сообщение от Komplanar А. Можно сделать колонну 300х600мм. В итоге колонна по 100мм будет торчать за пределы балки, и туда можно залить бетон и провибрировать. В низу колонны сделал бы уширение 500х600мм высотой этак 200мм. Можно обыграть декоративно, как вуты, и сделать типа овальные дверные проходы.

Балка шириной 500 мм. Тогда нужна колонна 300 мм на 700 мм, чтобы по 100 мм с каждой стороны?

[Komplanar]

Сообщение от Stimych Балка шириной 500 мм. Тогда нужна колонна 300 мм на 700 мм, чтобы по 100 мм с каждой стороны?

Чёт не сходится. У вас в проекте балка 380мм на этой отметке. Да и по длине, на глаз, 2,7 метра ширина проема - подходит балка БМ1. У вас ещё и блоки по ширине непроектные?

[Stimych]

Сообщение от Komplanar Чёт не сходится. У вас в проекте балка 380мм на этой отметке. Да и по длине, на глаз, 2,7 метра ширина проема - подходит балка БМ1. У вас ещё и блоки по ширине непроектные?

Блоки проектные - 500 мм. Балка на всю ширину блока сделана, не знаю зачем в проекте её сделали 380 мм... При согласовании проекта не доглядел этот момент.

[Komplanar]

С одной стороны, в сейсмике кирпичные столбы запрещены (UPD. Опять забыл - при 7 баллах допускаются. Я просто привык к сейсмике посерьёзнее, 8-9 баллов, там всё строго...). С другой - это самый простой способ усиления в данном случае. С третьей - а нужно ли вообще усиление?.. При высоте балки 400мм, плюс пояс, плюс специфика расположения плит (при прогибе они упрутся друг к друга боковушками и нагрузка будет, как на перемычку, а не как на балку). Плюс в данном случае, из-за "неразрезности" балки, работает и верхняя арматура. Плюс там похоже, нагрузки особой не будет - там, кажется, лестница будет с одной стороны опираться на балку.
Рекомендация - забить до конца строительства, если в ходе стройки появятся наклонные тонкие трещины от места опирания на блоки к центру балки - усилить по любой из предложенных ранее схем.

[Stimych]

Сообщение от Komplanar С одной стороны, в сейсмике кирпичные столбы запрещены (UPD. Опять забыл - при 7 баллах допускаются). С другой - это самый простой способ усиления в данном случае. С третьей - а нужно ли вообще усиление?.. При высоте балки 400мм, плюс пояс, плюс специфика расположения плит (при прогибе они упрутся друг к друга боковушками и нагрузка будет, как на перемычку, а не как на балку). Плюс в данном случае, из-за "неразрезности" балки, работает и верхняя арматура. Плюс там похоже, нагрузки особой не будет - там, кажется, лестница будет с одной стороны опираться на балку. Рекомендация - забить до конца строительства, если в ходе стройки появятся наклонные тонкие трещины от места опирания на блоки к центру балки - усилить по любой из предложенных ранее схем.

А то я уже строителей напряг за усиление... Буду изучать предложенные варианты)

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Komplanar Рекомендация - забить до конца строительства, если в ходе стройки появятся наклонные тонкие трещины от места опирания на блоки к центру балки - усилить по любой из предложенных ранее схем.

Плохо конечно, когда нет авторского надзора за строительством. А с другой стороны столько новых знаний почерпнул за всё это время строительства, а еще сколько впереди... Интересно всё это... раньше не задумывался о всех этих моментах конструктивных.

[mainevent100]

Без учета поперечной арматуры (хомутов) балка сечением 500х400(h) мм при бетоне В25 держит на опоре Q=9 тонн. При пролете 3 м это соответствует погонной нагрузке 6 т/м.
Не надо усиление придумывать на ровном месте.

[LenidSN]

"Прошу совета.
.....................................
Выдержит ли данная балка проектную нагрузку"

Странная позиция, а как насчет того, чтобы взять и посчитать?