[Cleper]

Народ кто нибудь публиковал файлы dwf в сети интернет?
Какие есть способы для защиты их копирования на локальную машину?

[Cleper]

Для примера могу показать что предпринял я для защиты. Но этого недостаточно.
И понял что если ты выкладываешь файл в интернет в формате даже DWF то его могут стырить и перекомпилировать в *.dwg.

1. Сначало я скриптом разрешил просмотр для пользователей браузеров IE т.к. опера хитро открывает и файл выдрать оч. легко.
Т.е. если зашли не через IE то появляется надпись "ОШИБКА: Для просмотра необходимо использовать Internet Explorer"

2. Далее я через JavaScript и WinAP обращаюсь к DWFViewer и скрываю функции Save, SaveAs, Print.

3. Потом возникла проблема если отрублен JavaScript то перечисленные функции становятся доступны. Сделал проверку на включенли JavaScript. Если включен внедряю ActivX объект на страницу с проектом либо вывожу сообщение "ОШИБКА: Включите поддержку JavaScript в вашем браузере и обновите страницу"

Вот пример: http://www.ackap.ru/project.php?project=2

[Солидворкер]

Сообщение от Cleper 1. Сначало я скриптом разрешил просмотр для пользователей браузеров IE т.к. опера хитро открывает и файл выдрать оч. легко. Т.е. если зашли не через IE то появляется надпись "ОШИБКА: Для просмотра необходимо использовать Internet Explorer"

Опера отлично маскируется под IE

[Pilot]

если зашли не через IE то появляется надпись "ОШИБКА: Для просмотра необходимо использовать Internet Explorer"

Это дискриминация и потакание Майкрософт. Будем жаловаться в антимонопольный комитет.

[Cleper]

Мне пофигу .... жалуйтесь хоть кому.

[Солидворкер]

Сообщение от Cleper Мне пофигу .... жалуйтесь хоть кому.

Грубить не стОит...
Непонятно, зачем формат, изначально предназначенный для обмена файлами надо от этого обмена защищать...

[Cleper]

А потомучто конвертится очень хорошо

[Солидворкер]

Защита недостаточная. Алгоритм скачивания прокомментировать?

[Cleper]

Нет комментировать ненужно.
Сам знаю как это можно сделать.
Ненужно думаю простому юзеру рассказывать как это сделать, лучше подскажите как этого избежать я именно для этого ветку открыл а не про то как скачать !!!

[Солидворкер]

Сообщение от Cleper Нет комментировать ненужно. Сам знаю как это можно сделать. Ненужно думаю простому юзеру рассказывать как это сделать, лучше подскажите как этого избежать я именно для этого ветку открыл а не про то как скачать !!!

Нет правильного ответа на неправильно поставленный вопрос.
Создатели Ютьюб тоже поначалу уверяли, что ролики нельзя будет скачать, а можно будет смотреть только в онлайне.
Чего ты хочешь добиться?
Чтобы человек смотрел твои картинки только на мониторе и не мог скачать? Можно воссоздать по скриншотам, вопрос только времени. Хочешь чтобы нельзя было конвертнуть в DWG?
Используй любой растровый формат или pdf.
После выхода изделия в открытую продажу чертежи бессмысленно секретить, до выхода их просто нельзя показывать.

И убери эту надпись про IE, она только раздражает, 80% пользователей им давно не пользуется

[T-Yoke]

Сообщение от Cleper ...Сам знаю как это можно сделать. Ненужно думаю простому юзеру рассказывать как это сделать, лучше подскажите как этого избежать я именно для этого ветку открыл а не про то как скачать !!!

Вопрос, как защитить изображение от скачивания. Ответ Никак
Другое дело если вы хотите сохранить, свое авторство, а тем паче иметь с этого деньги.
Если уж выкладываете демо-пример в интернет, то подразумевается, что любой заинтересованный специалист хотел бы его изучить, а вы ему затрудняете исполнение его разумных желаний, скачать, распечатать, посидеть вдали от компьютера, подумать в тишине. Причем используя обычные для себя инструменты, а вы его заставляете пользоваться дополнительными инструментами, просто для того что бы увидеть, это не есть вежливо по отношению к клиенту. Ведь вас никто не заставлял выкладывать именно проект, могли бы ограничиться ссылками на печатные материалы, на существующие проекты.
По этому определитесь, что для вас важнее, защита некого старого проекта, либо активная переписка по его реализации, с потенциальными заказчиками. А если уж так проблематично работать с форматом DWF, пересохраните его в каком-нибудь растровом формате, например GIF, и кучу проблем снимите. Ведь если есть изображение, для специалиста этого достаточно, что бы сотворить свой вариант. А для студента и его горящего диплома, такие защитные меры явный перебор.
Кстати, прочитал на вашей страничке о программируемых лифтах, которые служат подспорьем при эвакуации на пожаре, из высотных зданий. А я думал, что это как раз минус, из за этого при пожаре автоматически литфы спускаются вниз и обесточиваются.

[ShaggyDoc]

Я публиковал сотни чертежей в Интернет в формате DWF. Причем это были не просто чертежи, а точные топографические планшеты города М1:500, со всеми коммуникациями, да еще с привязкой семантической информации. Они и сейчас есть, только на закрытом служебном ресурсе.

Тогда (лет 10 назад) у буржуев было специальное сообщество, где были опубликованы тысячи проектов в DWF. Autodesk продвигала DWF как формат для публикации векторной графики. И потом сама все испортила.

1. Сначала была технология Whip. В AutoCAD-14 DWF делаются в этом формате. Были инструменты для разработки для ObjectARX (WhipToolkit), были различные варианты публикации. У меня по этому поводу несколько статей написано - как делать разными способами для разных браузеров.

2. Потом в Autodesk появилось параллельное направление - DWF Toolkit. Толи кого-то "ушли", толи кто-то сам ушел. Это уже был другой формат, почти все то же, но не совсем совместимый. Конечно, у развивавшегося DWF toolkit возможностей (по сравнению с умершим Whip) стало больше - листы, 3D и прочее. Но появилось и лишнее - например излишний интерфейс.

Используя Whip я делал собственные объекты, в которых было только то, что нужно. И ничего лишнего. Например, вместо сохранения DWF в temp в виде файла - перенаправление в поток, то есть в память.

На демонстрируемой странице вставлен просто объект Autodesk DWF Viewer, со всеми интерфейсами, так он и делает то, что может, и как может. А не так, как нужно. Сделайте свой объект и не будете заботиться о сохранении DWF.

Что касается браузеров, потакания Microsoft и прочей лабуды:

И убери эту надпись про IE, она только раздражает, 80% пользователей им давно не пользуется

Полнейшая чушь. Может в отдельно взятом ауле это и так, но надо руководствоваться статистикой, а не собственными пожеланиями.
Статистику ведут многие, и чем ресурс популярнее, тем статистика объективней.
Например на http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/

Отчет за 25 января 2008 (всего 1253354 записи):


Internet Explorer 73,1
Mozilla (Gecko) 12
Прочие 14,7


Можно найти и другие результаты, где доля IE меньше, но всё равно больше всех остальных меньше взятых. Как правило, там объясняется, что это результат монополии Microsoft, а вот если бы Microsoft замочить, то....

Но дело не в цифрах (хотя их перевирать не надо). Для конкретного сайта и конкретной цели на отдельных страницах может быть ограничение и на браузер (хотя это очень нежелательно и признак недостаточной квалификации веб-дизайнера). Хотите DWF смотреть - заходите в IE. Кстати, DWF Viewer стоит далеко не у всех и со страницы должна быть возможность автоматической егоу установки.

Вообще-то просмотр DWF можно сделать в любом браузере, только руки надо приложить. Лишний код и все такое.

Ну и в принципе DWF прятать незачем. Он для того и предназначен, чтобы его передать. Правильно T-Yoke написал. А восстановление DWG из DWF хоть и возможно, но это суррогат. Да и восстановлено будет только то, что автор опубликовал, и не в том виде.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от ShaggyDoc Что касается браузеров, потакания Microsoft и прочей лабуды: Полнейшая чушь. Может в отдельно взятом ауле это и так, но надо руководствоваться статистикой, а не собственными пожеланиями. Статистику ведут многие, и чем ресурс популярнее, тем статистика объективней. Например на http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/ Отчет за 25 января 2008 (всего 1253354 записи): Internet Explorer 73,1 Mozilla (Gecko) 12 Прочие 14,7 Можно найти и другие результаты, где доля IE меньше, но всё равно больше всех остальных меньше взятых. Как правило, там объясняется, что это результат монополии Microsoft, а вот если бы Microsoft замочить, то....

У меня стоит Опера, но она представляется как ie. Думаю, если бы браузеры не могли бы маскироваться, статистика была бы другой.

[T-Yoke]

Сообщение от Елпанов Евгений У меня стоит Опера, но она представляется как ie. Думаю, если бы браузеры не могли бы маскироваться, статистика была бы другой.

Да вопрос-то вообщем не в статистике. А в удобстве получения информации через интернет. Пользователь не обязан применять какую-то определнную программу, что бы просто увидеть то, что ему хотят показать. Это дело того кто предоставляет информацию для просмотра. Не зависимо от браузера, информация должна быть доступна для просмотра, если она для этого была предназначена. Так что повышайте квалификацию. /Это для "Cleper"/
А всё остальное от лукавого.

[zamtmn]

Солидворкер
>>Непонятно, зачем формат, изначально предназначенный для обмена файлами надо от этого обмена защищать...
+1
Cleper
>>Ненужно думаю простому юзеру рассказывать как это сделать, лучше подскажите как этого избежать я именно для этого ветку открыл а не про то как скачать !!!
Избежать этого не получится. и это правильно!))

[ShaggyDoc]

У меня стоит Опера, но она представляется как ie. Думаю, если бы браузеры не могли бы маскироваться, статистика была бы другой

У некоторых на Запорожцах стоят эмблемы от Мерседесов. Ну и что? Как это влияет на статистику насыщенности Мерседесами?

А зачем для Opera выставлять "представляться как IE", если он сам весь такой крутой? А? Чтобы статистику IE накручивать? Нет, конечно. Просто в иной "калашный ряд с кувшинным рылом" могут и не пустить.

Я абсолютно не против "альтернативных" браузеров. Напомню, что когда-то Microsoft вообще Интернет проспала, а самыми популярными были Netscape и другие уродцы. Opera взяла хороший старт (когда на дискету помещалась). А потом тоже стала "монструозиться". И обзаводиться собственными глюками.

Вот Firefox и другие браузеры на платформе Gesko уверенно набирают проценты - исключительно благодаря тому, что они действительно лучше IE. А еще и Safari теперь появился, который по многим параметрам (после исправления глюков начальной беты) будет "делать" всех остальных. Вместе взятых.

Мне вот по основной работе приходится разрабатывать движки для множества сайтов и проверять каждую страницу в пяти браузерах. Потому что во всех должно одинаково работать, несмотря на мои личные пристрастия. И глюки браузеров мне очень хорошо известны, но здесь не место их обсуждать.

Но здесь не форум по войне браузеров. Вопрос про DWF, его публикацию и защищенность.

Публикация в разных браузерах - дело техники. Если я наткнусь на страницу "только для белых", то я или зайду в "белом" браузере, или пойду восвояси - смотря по тому, нужна ли мне эта информация. Но запомню, что авторы - слабые дизайнеры. Страница "только для IE" ничем не лучше "только для Opera".

Защищенность - тоже дело техники. Но стоит ли это защищать - вопрос философии. Оценки значимости собственных творений. Как правило, переоцениваются, хотя это исключительно личное дело авторов. На мой взгляд, уж если публикуете - так публикуете. Многие и в DWG публикуют, причем весьма ценные документы - см. download.

[T-Yoke]

Сообщение от ShaggyDoc ... Если я наткнусь на страницу "только для белых", то я или зайду в "белом" браузере, или пойду восвояси - смотря по тому, нужна ли мне эта информация. Но запомню, что авторы - слабые дизайнеры...

А мы её волшебным словом проймём.
"Страничка страничка, повернись ко мне лесом, к заду передом"
И все сразу увидим

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc Что касается браузеров, потакания Microsoft и прочей лабуды: Полнейшая чушь. Может в отдельно взятом ауле это и так, но надо руководствоваться статистикой, а не собственными пожеланиями. Статистику ведут многие, и чем ресурс популярнее, тем статистика объективней. ... Можно найти и другие результаты, где доля IE меньше, но всё равно больше всех остальных меньше взятых. Как правило, там объясняется, что это результат монополии Microsoft, а вот если бы Microsoft замочить, то.... Но дело не в цифрах (хотя их перевирать не надо).

Полнейшая чушь -это "руководствоваться статистикой, а не собственными пожеланиями". Если некий господин Лебедев, Иванов, Петров, Сидоров вывесил на сайте данные, что 73% пользуются IE, я что должен тут же снести Оперу, потому что я должен вписаться в его статистические данные, а не делать так, чтобы мне было удобнее?
Теперь по поводу статистики.
У меня браузер идентифицируется сайтами, как IE, не для того, чтобы "Чтобы статистику IE накручивать", а потому, что какому-то товарищу проще написать, что "сайт работает только под IE, а не сделать так, чтобы все нормально работало.
У меня качалка идентифицируется сайтами, как IE, но не для того, чтобы "Чтобы статистику IE накручивать", а потому что, например, тот же Яндекс с почты файлы позволяет качать только через IE почему-то.
Получается, я зашел на почту в Яндексе и скачал файл, Яндекс зафиксировал 2 IE. А на самом деле? Вот и вся статистика.
Цифры я никакие не перевирал, просто, видимо, между тем, что видит г-н Лебедев, и тем, что вижу я каждый день есть разница, а я привык больше полагаться на собственные наблюдения, а не на некие "статистики".

[ShaggyDoc]

Ни Лебедев, ни наш admin, опубликовавший в соседней ветке статистику этого сайта, цифры вручную не подгоняют. Все это формируется автомтически. Это не официозная статистика, выполняющая политзаказ.
И никто не пишет, что на основании статистки кто-то должен снести Оперу - врать не надо!

И не надо врать что "80% пользователей им давно не пользуется". Или уж врать, так где-нибудь блондинкам, для демонстрации крутости.

Зайдете на форум линуксоидов, так там IE вообще не будет, но это как раз тот самый "аул". Вот там и будут "собственные наблюдения". Так там наверняка в лидерах будет Konguetor.

Что касается

не сделать так, чтобы все нормально работало

то здесь как раз и проявляются глюки именно Opera. Современные сайты используют технологию AJAX, включающую интенсивную работу с Javascript. Именно это позволяет использовать многие новые возможности. Так вот - все современные браузеры, за исключением именно Opera, правильно работают с Javascript, и отображают контент, динамические меню и прочее строго по стандарту. Можно, конечно, путем дополнительных усилий, добиться кое-чего, но не всего. И не в каждом городе пишут вывески на языке обитателей аулов.

Вот когда Opera был версии где-то 3.62, и никаких наворотов на страницах кроме таблиц не было, этот браузер делал всех по скорости (за счет глубокого кэширования). А потом ребята стали почивать на лаврах.

Используя Opera вы сами себя наказываете - на множестве сайтов просто не видите того, что там есть на самом деле. Вот Firefox, тот все более наращивает популярность по объективным причинам - он обрабатывает контент без малейших отступлений от стандартов W3C. И даже пришелец вообще из MAC - Safari, уже точно работает по стандарта. Да еще и намного быстрее всех "исконно виндовых" бродилок.

А Opera сейчас - это из серии "назло батьке жрать не буду".

[T-Yoke]

Сообщение от ShaggyDoc ...Используя Opera вы сами себя наказываете - на множестве сайтов просто не видите того, что там есть на самом деле....

Ну не надо нас бедных жалеть, информативность мультимедийных объектов встроенных в страничку на порядки ниже, чем всех прочих, а вот трафика жрут они на порядки больше. А кроме того мне кажеться что Javascript, это скорее для удобства администратора сайтов, чем для пользователя. Раз вы такой знаток, расскажите чего именно мы лишаемся, отключая использования Javascript.

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc Ни Лебедев, ни наш admin, опубликовавший в соседней ветке статистику этого сайта, цифры вручную не подгоняют. Все это формируется автомтически. Это не официозная статистика, выполняющая политзаказ.

Про автоматическое формирование статистики уже написал -у меня за один проход фиксируется 2 посещения IE, а фактически -0. Ну что, достоверно получается?

Сообщение от ShaggyDoc И никто не пишет, что на основании статистки кто-то должен снести Оперу - врать не надо!

А кто написал "но надо руководствоваться статистикой, а не собственными пожеланиями"?

Сообщение от ShaggyDoc И не надо врать что "80% пользователей им давно не пользуется". Или уж врать, так где-нибудь блондинкам, для демонстрации крутости.

У меня на 9 человек отдела 7 Опер 1 Фаерфокс и 1 IE. И где я соврал?

[ShaggyDoc]

Причем здесь мультимедийные объекты? Я такого слова не писал. Они не зависят от браузера, это вопрос наличия или отсутствия вкуса у дизайнера.

Отключая Javascript на этом форуме вы не увидите, например, выпадающие меню - а там много полезного. Попробуйте и сравните, например пункт Навигация. Но это мелочи. Подумаешь, не видим 10 пунктов меню форума.

Гораздо хуже, когда Javascript включен, но работает неправильно. В этом случае, например, при обновлении страницы будут перегружаться полностью, а не обновлять только изменившиеся контейнеры. На такой технологии (AJAX) сейчас делаются новые сайты. Качаете каждый раз трафик заново. Ну и качайте.

Убеждать в чем-то фанатов Opera бесполезно. Это секта, наподобие закопавшейся под землю и не верящей, что никакого конца света нет и не будет. Лет 10 назад, когда бодались IE и NN, Opera была свежим и очень хорошим продуктом. Но годы идут...Былые преимущества утеряны, новые технологии плохо идут. И появляются великолепные новые браузеры. Они-то не имеют недостатков и старого монстра IE (навалом их у него), и превращающейся в увядающую старую девственницу Opera.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Солидворкер А кто написал "но надо руководствоваться статистикой, а не собственными пожеланиями"?

Где здесь написано - "снести Opera"? "Поздравляю вас, гражданин соврамши" (С) Булгаков

Сообщение от Солидворкер У меня на 9 человек отдела 7 Опер 1 Фаерфокс и 1 IE. И где я соврал?

В словах "80% пользователей им давно не пользуется".
Так я и писал - "в ауле". Пусть не в ауле, а в отделе. Так и пишите сразу - "7 человек из 9 в моем отделе", не вводите в заблуждение. Типичный прием "маленьких, но гордых". Мало ли какая статистика на 9 человек. Я ссылался на "1253354 записи". Вот у меня около 100 чел ходят в Konguetor, но на общую статистику это не влияет.

"Поздравляю вас, гражданин соврамши" (С) Булгаков

[T-Yoke]

Сообщение от ShaggyDoc ... Убеждать в чем-то фанатов Opera бесполезно. Это секта, наподобие закопавшейся под землю и не верящей, что никакого конца света нет и не будет. Лет 10 назад, когда бодались IE и NN, Opera была свежим и очень хорошим продуктом. Но годы идут...Былые преимущества утеряны, новые технологии плохо идут. И появляются великолепные новые браузеры...

А вы попробуйте, убедите,
Я хоть и не фанат, но Оперу предпочитаю, и не из за чьего-то мнения, а просто перепробовал очень многие браузеры и она(он) мне показалась наиболее удобной, именно как пользователю.
Но нам, как инженерам не престало, руководствоваться личным предпочтением и чувствами. Давайте руководствоваться голым прагматизмом или рационализмом. Я готов принять вашу точку зрения, если вы приведете разумные и рациональные доводы.
Чем хорош предлагаемый вами вариант браузера, и чем хуже критикуемые вами варианты. Только просьба, учитывая что многие из присутствующих, и я в том числе, не специалисты в IT -технологиях, не ограничивайтесь просто названиями или аббревиатурами новомодных технологий, проще, доходчивей.
P.S. Кстати, у меня опера прекрасно выпадающие окна отображает.

[DEM]

Гыг ребята спорят а Аффтора давно уж и нет

[T-Yoke]

Сообщение от DEM ...ребята спорят а Аффтора давно уж и нет

Да в Иваново, по выходным, не за компьютером же сидеть
Там на природе надо отдыхать.

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc В словах "80% пользователей им давно не пользуется". Так я и писал - "в ауле". Пусть не в ауле, а в отделе. Так и пишите сразу - "7 человек из 9 в моем отделе", не вводите в заблуждение. Типичный прием "маленьких, но гордых". Мало ли какая статистика на 9 человек. Я ссылался на "1253354 записи". Вот у меня около 100 чел ходят в Konguetor, но на общую статистику это не влияет.

А я ссылался не на какие-то "записи", а на конкретных людей, про которых мне доподлинно известно, чем они пользуются.

ShaggyDoc, наш спор уже перетек в разряд , предлагаю мир!

[zamtmn]

ShaggyDoc
>>Убеждать в чем-то фанатов Opera бесполезно. Это секта, наподобие закопавшейся под землю и не верящей, что никакого конца света нет и не будет

да, опера не держит 100% стандарты W3C, но я лучше не увижу пару дуратских сайтов, созданых недалекими дизайнерами, чем терпеть это сборище глюков (а может это фичи?) - IE. Особо запомнившийся: сохранить страничку на диск - жди несколько минут, не факт что всё сохранится. Как им вообще можно пользоваться после этого?.
постоянно всплывающие окна про заблокированное содержимое..., Штатно не отключаемые флэшки жрущи трафик гораздо больше чем AJAX его может сэкономить
Все знакомые вменяемые люди пользуются альтернативными браузерами, IE только в крайнем случае. Видимо большой процент IE в статистике - вклад невменяемых пользователей)))

[Cleper]

Хе-хе очень много написали
Да в Иванове по выходным на природе с девочками

[ShaggyDoc]

Сообщение от zamtmn ShaggyDoc >>Убеждать в чем-то фанатов Opera бесполезно. Это секта, наподобие закопавшейся под землю и не верящей, что никакого конца света нет и не будет да, опера не держит 100% стандарты W3C, но я лучше не увижу пару дуратских сайтов, созданых недалекими дизайнерами, чем терпеть это сборище глюков (а может это фичи?) - IE. Особо запомнившийся: сохранить страничку на диск - жди несколько минут, не факт что всё сохранится. Как им вообще можно пользоваться после этого?. постоянно всплывающие окна про заблокированное содержимое..., Штатно не отключаемые флэшки жрущи трафик гораздо больше чем AJAX его может сэкономить Все знакомые вменяемые люди пользуются альтернативными браузерами, IE только в крайнем случае. Видимо большой процент IE в статистике - вклад невменяемых пользователей)))

Где именно я написал, что Opera надо заменять на IE???

Напомню - ветка про публикацию DWF, а не про "наших бьют". Я как раз упомянул, что публикация DWF для разных браузеров - дело техники. И про то, что Страница "только для IE" ничем не лучше "только для Opera". Свидетельство слабой квалификации дизайнера.

Но "господин соврамши" начал утверждать, про "процент". Ну, комплексуют товарищи, так против фактов не попрешь. Мало ли, что IE больше используют из-за встроенности в OS - проценты он забирает. А не столь давно 80% имел Netscape.

Вы вот считаете всех пользователей IE "невменяемыми". То есть большинство посетителей форума (в соседней ветке admin приводил статистику по этому сайту). А у меня серьезные сомнения насчет вменяемости именно фанатов.

Вот как раз насчет стандартов W3C к Opera претензий нет. CSS и HTML обрабатывает правильно, о чем объективно свидетельствует тестовая страница, которую пока правильно рендерят Safari, Opera и последние релизы Firefox. К Opera претензии по Javascript - и это тоже "медицинский факт", как говорил т. Бендер. Пока Javascript был простеньким - не замечали, не обращали внимания. Как дошло до использования объектной модели документа - полезли глюки.

Когда-то Opera был моим любимым и рабочим браузером. Но стали почивать на лаврах, а тут другая альтернатива появилась - переработанное ядро Gesko. И сразу вместо уродца NN появились и "новая" Mozilla, и Firefox, и еще 6 браузеров на этом ядре. И все между собой конкурируют в части "финтифлюшек и бантиков". И все на открытых лицензиях - а это означает возможность совершенствования большим сообществом.

Opera же на платформе Presto остается одиноким гордым викингом. На закрытой, между прочим лицензии. Это тоже плохо, так как совершенствует только небольшая фирма. Не слишком спеша.

Вот хороший пример с Safari. Его версию для Windows в прошлом году представил лично Джобс. Уж так расхвалил - и самый быстрый, и самый лучший. И очень жидко обделался, так как через несколько дней обнаружилось столько грубейших багов, что просто позор. Но Apple, к её чести, сумела всё быстро исправить. На абсолютно враждебной платформе.

Я вот теперь не могу и заметных глюков найти, только МАК-овский вид непривычен. Вот такие альтернативы - уважаю. Как статистика браузеров через год-другой изменится уже трудно предсказать. Но норвежцам светит всё меньше.

[zamtmn]

ShaggyDoc
>>Где именно я написал, что Opera надо заменять на IE???
А где я написал что надо IE заменить на OPERA?

>>Вот как раз насчет стандартов W3C к Opera претензий нет.
Может конечно мне память изменяет, но помоему w3c стандартизировал ajax

>>Вы вот считаете всех пользователей IE "невменяемыми".
да, грубовато выразился)), проценты IE - люди которые не видят его глюков и неудобств. "интернет открывает" и всё, да еще и в ОС втроен - вообще чудесно.

Cleper
думаю Вы упадете в глазах ивановских девченок, если они узнают что вы для DWF-ов кнопку "сохранить" прячите))

[ArhiGraf_ik]

Сообщение от ShaggyDoc Убеждать в чем-то фанатов Opera бесполезно. Это секта, наподобие закопавшейся под землю и не верящей, что никакого конца света нет и не будет. Лет 10 назад, когда бодались IE и NN, Opera была свежим и очень хорошим продуктом. Но годы идут...Былые преимущества утеряны, новые технологии плохо идут. И появляются великолепные новые браузеры. Они-то не имеют недостатков и старого монстра IE (навалом их у него), и превращающейся в увядающую старую девственницу Opera.

доброго всем! Давно читаю этот форум, тут решил зарегиться, чтоб иметь возможность высказать имхо.
во первых - согласен, что версия 9х неудачная, сам я вернулся на версию (+2 моих коллег из 6-ых) 8,5. Самая скоростная для меня, пример---Откуда: http://dwg.ru/dnl/zip/dnl1726.rar Куда: D:\Моя базовая eBooks\ИНФО-интернет\Программа LSV - предназначена для измерения и расчета длин, площадей, объемов и масс элементов\dnl1726.rar
Размер: 138 KБ (140*776 байт)Загружено: 138 KБ (140*776 байт)
ВНИМАНИЕ- скорость -одно морганье левым веком - 174,6 KB/s по обычному дуалу! Загрузка Оперой плагином СОСО кликом одной кнопки!
во вторых - слава богу и разработчикам, что отказались от применения активеХэлементов, вы в курсе что 90% червей и троянов лезут через него в ИЕ и прочие браузеры? только одним этим я благодарен опере - что ни одного окна всплываемого не вижу! и здорово!!! - хлама там 99,99%. то что надо - найду и так! а остальные браузеры пусть тратят свое здоровье вместе с постояноо висящим антивирусом и файерволлом. Мне хватает мозгов не лазать по дерьму и достаточно бесплатного антивира.
в третьих - проблемы отображения не вижу в упор, если есть проблема - то опера наряжается ИЕ, вот сейчас я в опере - пусть админ рассудит- как я виден? как ие? - вот отсюда статистика! я переодет 90% времени

[Солидворкер]

ShaggyDoc, а каким браузером пользуешься ты?

[DEM]

Вообще не пойму в чем спор то.
По моему от темы разговора удалились слишком далеко.

[ShaggyDoc]

Какой спор? Просто маленькие, но гордые норвежцы комплексуют и обижаются, что их "неправильно сосчитали". При этом сам почему-то говорят:

проблемы отображения не вижу в упор, если есть проблема - то опера наряжается ИЕ

То есть проблемы есть, но они их не видят в упор. Но они все-таки есть, эти проблемы, поэтому и "принаряжаются". А потом скулят, что статистика IE накручена за счет "принаряженных". А кто их заставляет "птису ставить" - непонятно.

Солидворкер, у меня постоянно открыты IE (то в шкуре Avant, то в Maxthon), Firefox 2.04, Firefox 3 (beta), Opera 9.50 и Safari. Изредка еще и Mozilla. Работа такая. На этот форум обычно захожу в Avant.

[DEM]

Подниму ка Я тему.
Требуется на сайте разместить 3d модель объекта в формате DWF, (помнится admin хотел на сайте это сделать) чтобы при двойном клике ПКМ на объекте происходила переадресация на другую страничку, где находятся рабочие чертежи.