[Timoshaozw]

Здравствуйте
Армирую перекрытие по профлисту
Посмотрите пожалуйста схему, всё ли нормально?
Высота бетона над профлистом 186мм, я решила сделать армирование в 2 сетки, верно ли это?
Вертикальный анкер с шагом 200мм в каждой гофре с приваркой к балкам, связывается с нижней гибкой арматурой и сетками
Крепление профлиста к балкам самонарезающими винтами через волну

[Бам]

Сообщение от Timoshaozw я решила сделать армирование в 2 сетки, верно ли это?

Средняя сетка - по нейтральной оси изгиба идёт. Она не работает. Профлист на монтажные нагрузки от веса бетона + 80 кг/м2 бетонщиков проверяли?

Сообщение от Timoshaozw Вертикальный анкер с шагом 200мм в каждой гофре с приваркой к балкам, связывается с нижней гибкой арматурой и сетками

Упор Нельсона/стадболт импровизированный. Шаг 200 - слишком частый. 1200, 1500мм достаточно.

Сообщение от Timoshaozw Крепление профлиста к балкам самонарезающими винтами через волну

для профлиста с тремя волнами - нормально.

[Ingpro]

А зачем такая высота бетона? Особые нагрузки?... Шаг балок -2 м.

[Кореш]

Профлист имхо лучше 75й, но тут в комплексе смотреть нужно, по нагрузкам.

[СИДОР]

Как можно обсуждать и давать советы на основании того, что выложила тс.

Сообщение от Бам 1200, 1500мм достаточно.

назначение стад болтов - обеспечение совместной работы жб перекрытия и стальной балки (но и об этом тс умолчала) а рекомендуемый шаг 1200, 1500мм это явный перебор

[Tyhig]

Высоту 300 мм разрешили использовать в исключительном случае. В чём исключительность ?
Нужны расчёты.

Бездумно так делать нельзя. Может оказаться сверху стартовый стол для ракет.

[СИДОР]

Сообщение от Tyhig Высоту 300 мм ...

Точно. Что можно обсуждать и давать советы на основании той информации, что выложено.
Разве только оформление чертежа/эскиза.

[Evgeny31]

Сообщение от Ingpro А зачем такая высота бетона? Особые нагрузки?... Шаг балок -2 м.

Странное армирование. Зачем там сетка из d12 в верхней части? По мне так достаточно сетки из пятерки от растрескивания. А вот каркасы я бы ставил в каждой волне.

[Timoshaozw]

Сообщение от Ingpro А зачем такая высота бетона? Особые нагрузки?... Шаг балок -2 м.

Да,сверху стоит оборудоование

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig Высоту 300 мм разрешили использовать в исключительном случае. В чём исключительность ? Нужны расчёты. Бездумно так делать нельзя. Может оказаться сверху стартовый стол для ракет.

Сверху оборудование с нагрузкой на опору до 1т

----- добавлено через ~27 мин. -----

Сообщение от Evgeny31 Странное армирование. Зачем там сетка из d12 в верхней части? По мне так достаточно сетки из пятерки от растрескивания. А вот каркасы я бы ставил в каждой волне.

Каркасы привариваются снизу к стенке профлиста или это не обязательно?

[Бам]

Сообщение от Timoshaozw Каркасы привариваются снизу к стенке профлиста или это не обязательно?

Каркасы(если они есть) ставятся на фиксаторы защ.слоя. Привариваются только "стад-упоры". Вообще, приварить к профлисту ничего нельзя, варят к нижележащим стальным балкам, прожигая профлист насквозь. Колхозное, но рабочее решение. Кстати, преимущество Н144 с широкой полкой - нижней арматуры можно сделать в два раза больше.

[Evgeny31]

Сообщение от Timoshaozw Каркасы привариваются снизу к стенке профлиста или это не обязательно?

Просто устанавливаются в гофры.

Сообщение от Timoshaozw Сверху оборудование с нагрузкой на опору до 1т

Метал. балки подводите под опоры оборудования, что бы нагрузка через ж.б. перекрытие передавалась на них.

[Бам]

Сообщение от Evgeny31 Метал. балки подводите под опоры оборудования, что бы нагрузка через ж.б. перекрытие передавалась на них.

1тс. - это не та нагрузка, под которую устанавливают доп. балку.

[Timoshaozw]

Сообщение от Evgeny31 Просто устанавливаются в гофры. Метал. балки подводите под опоры оборудования, что бы нагрузка через ж.б. перекрытие передавалась на них.

Балки не подвести, нет известности, где именно оно будет располагаться

[Evgeny31]

Сообщение от Timoshaozw Балки не подвести, нет известности, где именно оно будет располагаться

Как заметили выше, под 1тс можно этим не заморачиваться

[Timoshaozw]

А не подскажете как правильней учесть эту точечную нарузку от опор оборудования при расчете профлиста? Или для этого вопроса нужно создать новую тему? В какой документации найти пример расчета? Если профлист без рифов

[Ruthen38]

А не подскажете как правильней учесть эту точечную нарузку от опор оборудования при расчете профлиста? Или для этого вопроса нужно создать новую тему? В какой документации найти пример расчета? Если профлист без рифов

У вас профлист выполняет функцию несъёмной опалубки. После набора прочности бетоном профлист в работе перекрытия можно не учитывать (собственно, он и не будет работать совместно с бетоном). Считайте перекрытие как "обычное" монолитное железобетонное соответствующей толщины и армирования. При сосредоточенной нагрузке нужно, помимо проверки перекрытия на прочность по нормальным сечениям (от изгибающего момента), проверить его и на продавливание, и на местное сжатие (смятие). Впрочем, с 10 КН почти наверняка пройдёт даже по одному бетону, без учёта поперечного армирования.

Т.е. вам нужно выполнить два расчёта на разных этапах существования конструкции:
1. На этапе устройства перекрытия - расчёт профлиста на нагрузку от веса заливаемого бетона (с некоторым запасом) + временная от строителей (допустим, 100 кг/м2). Условно говоря, чтобы профлист не обрушился под весом бетона.
2. На этапе эксплуатации - расчёт ж.б. перекрытия на нагрузки: собственный вес + вес конструкции пола + технологическая (от оборудования) + временная от людей, материалов и т.п. Профлист никак не учитываете.

[Timoshaozw]

Сообщение от Ruthen38 У вас профлист выполняет функцию несъёмной опалубки. После набора прочности бетоном профлист в работе перекрытия можно не учитывать (собственно, он и не будет работать совместно с бетоном). Считайте перекрытие как "обычное" монолитное железобетонное соответствующей толщины и армирования. При сосредоточенной нагрузке нужно, помимо проверки перекрытия на прочность по нормальным сечениям (от изгибающего момента), проверить его и на продавливание, и на местное сжатие (смятие). Впрочем, с 10 КН почти наверняка пройдёт даже по одному бетону, без учёта поперечного армирования. Т.е. вам нужно выполнить два расчёта на разных этапах существования конструкции: 1. На этапе устройства перекрытия - расчёт профлиста на нагрузку от веса заливаемого бетона (с некоторым запасом) + временная от строителей (допустим, 100 кг/м2). Условно говоря, чтобы профлист не обрушился под весом бетона. 2. На этапе эксплуатации - расчёт ж.б. перекрытия на нагрузки: собственный вес + вес конструкции пола + технологическая (от оборудования) + временная от людей, материалов и т.п. Профлист никак не учитываете.

Спасибо! а при расчете толщину перекрытия принимать по нименьшей ( бетон над профлистом) ?

[Ruthen38]

Спасибо! а при расчете толщину перекрытия принимать по нименьшей ( бетон над профлистом) ?

Нет, наоборот, по наибольшей (от низа волны профлиста до верха перекрытия), так как нижняя (растянутая) арматура расположена в волне. Соответственно, h0 будет равно расстоянию от верха перекрытия до оси нижнего арматурного стержня.

В вашем чертеже, как уже говорили остальные участники, армирование принято некорректно - третий ряд арматуры в центре сечения не воспринимает усилий и не нужен. Достаточно каркасов в направлении волны и отдельных стержней в верхнем уровне поперёк волны. Да и высота перекрытия великовата, 300мм не нужно, скорее всего, достаточно будет 200...220мм.

Только начинаете путь инженера-конструктора? Подкину вам примерчик. Это как раз производственное здание с большими технологическими нагрузками на перекрытие от оборудования. Из-за этого и рабочее армирование получилось по расчёту 16 и даже 18мм. В вашем случае, скорее всего, будет достаточно 12мм. "Выросты" из плиты - возвышения под оборудование, пусть вас не смущают. Защитный слой для арматуры на всякий случай рекомендую принять 30мм (в примере 20мм, что соответствует нормам, но на пределе).

[Tyhig]

Сообщение от Ruthen38 на всякий случай рекомендую принять 30мм

По расчёту огнестойкости в калькуляторе АРБАТ. Рекомендую начинать от 35 мм снизу, а сверху смотреть на наличие стяжки. Часто стяжки сверху нет...
Но для малой нагрузки и R может пройти и 25 мм... Просто на будущее...

[Ruthen38]

По расчёту огнестойкости в калькуляторе АРБАТ. Рекомендую начинать от 35 мм снизу, а сверху смотреть на наличие стяжки. Часто стяжки сверху нет...

Вряд ли у неё плита, разделяющая пожарные отсеки с особыми требованиями по пределу огнестойкости (150/240/300 минут). А в стандартном случае, для здания II степени огнестойкости требуемый предел огнестойкости межэтажных перекрытий - REI45. Для обеспечения такой огнестойкости и 20мм защитного слоя достаточно. Тут скорее нужно задуматься об огнезащите металлических балок с доведением их до REI45 (самое простое - окрасочная).

[Timoshaozw]

Сообщение от Ruthen38 Нет, наоборот, по наибольшей (от низа волны профлиста до верха перекрытия), так как нижняя (растянутая) арматура расположена в волне. Соответственно, h0 будет равно расстоянию от верха перекрытия до оси нижнего арматурного стержня. В вашем чертеже, как уже говорили остальные участники, армирование принято некорректно - третий ряд арматуры в центре сечения не воспринимает усилий и не нужен. Достаточно каркасов в направлении волны и отдельных стержней в верхнем уровне поперёк волны. Да и высота перекрытия великовата, 300мм не нужно, скорее всего, достаточно будет 200...220мм. Только начинаете путь инженера-конструктора? Подкину вам примерчик. Это как раз производственное здание с большими технологическими нагрузками на перекрытие от оборудования. Из-за этого и рабочее армирование получилось по расчёту 16 и даже 18мм. В вашем случае, скорее всего, будет достаточно 12мм. "Выросты" из плиты - возвышения под оборудование, пусть вас не смущают. Защитный слой для арматуры на всякий случай рекомендую принять 30мм (в примере 20мм, что соответствует нормам, но на пределе).

Спасибо! а подскажите еще, пожалуйста, если армирование не каркасами, а просто нижняя арматура в волне и сверху сетка,нужно ли их связывать вертикальной арматурой?

[Бам]

Сообщение от Timoshaozw Спасибо! а подскажите еще, пожалуйста, если армирование не каркасами, а просто нижняя арматура в волне и сверху сетка,нужно ли их связывать вертикальной арматурой?

В плоских плитах при толщине от 180 мм делают "лягушки" 6А240 или треугольные каркасы. Делается только для фиксации арматуры на время бетонирования.

[Timoshaozw]

Сообщение от Бам В плоских плитах при толщине от 180 мм делают "лягушки" 6А240 или треугольные каркасы. Делается только для фиксации арматуры на время бетонирования.

Про плоские известно, спасибо, а именно в плите по профлисту?
И можно еще узнать насчет стад болтов, они вообще обязательны?Или используются только с профлистом с рифами? не могу найти информацию насчет этого

Потому что формула по расчету анкеровки содержит сопротивление рифов сдвигу

[Evgeny31]

Сообщение от Timoshaozw И можно еще узнать насчет стад болтов, они вообще обязательны?

Стад болты нужны для совместной работы плиты перекрытия и балок. За счет них перекрытие работает как жесткий диск. Если вам это не требуется, можете их не ставить.

[gumel]

Я бы еще и профлист уложил узкими полками вниз. На 100 кв.м. экономия бетона около 2.12 куб.м.

[Бам]

Сообщение от Timoshaozw Про плоские известно, спасибо, а именно в плите по профлисту?

У меня в 99% случаев получались тонкие перекрытия по профлисту, где требовались каркасы - плоские "лесенки". ЖБ перекрытие после некоторой толщины начинает в большей степени нести свой вес, а не полезную нагрузку. Поэтому утолщать их не надо. Тем более по профлисту.

Сообщение от Timoshaozw И можно еще узнать насчет стад болтов, они вообще обязательны?

Даже конструктивно ставят не менее чем с шагом 1500мм и не менее 3шт на балку. Первый стад-упор - как можно ближе к опоре балки(для доп. защиты от кручения опорного узла).
Стад-болт это также точка раскрепления верхнего, сжатого пояса стальной балки(если требуется раскрепление). Горизонтальное усилие на стад болт от раскрепления стальной балки - п.8.4.5 СП 16.13330, или около 1...2% сжимающего усилия от изгиба в верхнем поясе.
В случае стад-болтов из арматурной стали лучше считать анкеровку в ЖБ плите по методикам для закладных деталей. Есть гладкие стад-болты с высаженной головкой - там своя методика.

[Tyhig]

Сообщение от Бам В случае стад-болтов из арматурной стали лучше считать анкеровку в ЖБ плите по методикам для закладных деталей. Есть гладкие стад-болты с высаженной головкой - там своя методика.

Это ты о чём ?

[Timoshaozw]

Спасибо всем за ответы)
По расчету получилось так
Но всё равно мне непонятно, обязательно ли ставить стад упоры или коротыши с приваркой к балкам? Если профлист обычный гладкий, использующийся только в качестве опалубки? ( как написано , на крайних опорах в каждую волну,на промежуточных через)
И надо ли при таком армировании ставить конструктивную вертикальную арматуру( связать нижние стержни с сеткой) для ходьбы по арматуре во время заливки?

[Tyhig]

Теперь надо собрать стержни в плоские каркасы. И исключить работу попрречной арматуры по гаклонной трещине.

Упоры
Шаг 500 мм 16 А400 конструктивно, чтобы перекрытие не слетело от пинка.
По устойчивости балок по Баму.
По заданию км от жесткой диафрагмы, могут дать силы.
Редкие случаи для лебёдок и тп

[СИДОР]

Сообщение от Timoshaozw Но всё равно мне непонятно, обязательно ли ставить стад упоры или коротыши с приваркой к балкам? Если профлист обычный гладкий, использующийся только в качестве опалубки?

Лихо.
Дык от этого зависит и весь расчет. Вы же выдали результаты.
Объединяете вы работу ст.балок с жб перекрытием, или считаете опирание жб перекрытия "свободным" на ст. балки, это, как говорят в Одессе, две большие разницы. От этого зависят и результаты.
Так в чем же дело/эти вопросы, если вы уже все просчитали?

[Timoshaozw]

Сообщение от СИДОР Лихо. Дык от этого зависит и весь расчет. Вы же выдали результаты. Объединяете вы работу ст.балок с жб перекрытием, или считаете опирание жб перекрытия "свободным" на ст. балки, это, как говорят в Одессе, две большие разницы. От этого зависят и результаты. Так в чем же дело/эти вопросы, если вы уже все просчитали?

не учитывала совместную работу перекрытия с МК балками

[СИДОР]

Сообщение от Evgeny31 Стад болты нужны для совместной работы плиты перекрытия и балок. За счет них перекрытие работает как жесткий диск. Если вам это не требуется, можете их не ставить.

Оно в любом случае работает, как вы сказали, хоть при стад болтах, хоть при "свободном" опирании. Просто во 2-ом случае мы "упрощаем" расчетную схему.

Сообщение от gumel Я бы еще и профлист уложил узкими полками вниз.

Да, наверное, но не только из-за этого. Наверное, здесь бОльшую роль играет устойчивость сечения СПН на опорах во время бетонирования.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Timoshaozw не учитывала совместную работу перекрытия с МК балками

тогда "выкиньте" все эти "анкера", достаточно по дюбеля в каждый свес через волну. Опять-тки все это проверяется расчетом. Похоже вы его не делали.

[Бам]

Сообщение от СИДОР Объединяете вы работу ст.балок с жб перекрытием, или считаете опирание жб перекрытия "свободным" на ст. балки, это, как говорят в Одессе, две большие разницы

Не путайте девушку. Она не делает сталеЖБ перекрытие, в котором этих гибких упоров по расчету по нашему СП266 получается неприлично много.

Сообщение от Timoshaozw не учитывала совместную работу перекрытия с МК балками

[СИДОР]

Сообщение от Бам Не путайте девушку.

Так я и не путаю, она задала вопрос, я ответил. Что не устраивает в ответе?

[Бам]

Сообщение от СИДОР Что не устраивает в ответе?

То что вы не можете сформулировать сам ответ.

[СИДОР]

Сообщение от Бам То что вы не можете сформулировать ...

Если не лень, посмотрите хронологию, начиная с вопроса (#28) и далее ответы.