[NewUser]

Приветствую.
Прошу прояснить сомнения касательно следующего вопроса.
Дом 25 этажей, в плане 100 х 50 (примерно).
Сваи обрезаны до высоты 30- 50 см. от уровня земли. Обрезаны вместе с арматурой
Залит первичный бетон , около 10 - 20 см.
Уложен слой гидроизоляции .
Далее вероятно будет заливаться монолитная плита , около 1.5 - 2 м.

Вопрос. Обоснованно ли была обрезана арматура свай? Получается арматура плиты не будет иметь связки с арматурой свай.

Заранее благодарю за ответы.

[Skovorodker]

Сообщение от NewUser Приветствую. Прошу прояснить сомнения касательно следующего вопроса. Дом 25 этажей, в плане 100 х 50 (примерно). Сваи обрезаны до высоты 30- 50 см. от уровня земли. Обрезаны вместе с арматурой Залит первичный бетон , около 10 - 20 см. Уложен слой гидроизоляции . Далее вероятно будет заливаться монолитная плита , около 1.5 - 2 м. Вопрос. Обоснованно ли была обрезана арматура свай? Получается арматура плиты не будет иметь связки с арматурой свай. Заранее благодарю за ответы.

Так сделано по проекту или просто так получилось?
Арматура свай может и не анкероваться в ростверке, например, могут быть карсты и так сделано, чтобы свая ушла в возможную карстовую воронку не тянув за собой плиту и т.п.

[Бим]

И кто знает, чего там в проекте предусмотрено и что за сваи.

[NewUser]

Я проекта не видел, так как наблюдаю за строительством со стороны. Но из информации интернета понял то что заводя арматуру сваи в плиту фундамента происходит надежная связка будущего здания со свайным полем.
Не думаю что застройщик отрезал арматуру по ошибке.
Сваи стандартные , вероятно 300 х 300 , длиной около 7-10 м. Регион Московская область.
Сам я не строитель и не проектировщик. Поэтому решил проконсультироваться на профильном форуме.

[Skovorodker]

А какая ваша роль в объекте? Запросите проектную/рабочую документацию с геологией. Чаще всего арматуру свай анкеруют в плите ростверка, создавая жёсткий узел, но это далеко не всегда надо и иногда, наоборот, может быть вредно, как выше написал. Тут нужно все обстоятельства знать.

[NewUser]

Сообщение от Skovorodker А какая ваша роль в объекте? Запросите проектную/рабочую документацию с геологией. Чаще всего арматуру свай анкеруют в плите ростверка, создавая жёсткий узел, но это далеко не всегда надо и иногда, наоборот, может быть вредно, как выше написал. Тут нужно все обстоятельства знать.

Я сторонний наблюдатель процесса. Не думаю что застройщик даст мне какую либо техническую информацию.
Интереса ради задал вопрос GPT. Он был достаточно категоричен в ответе.

[иваниваныч]

Сообщение от NewUser задал вопрос GPT. Он был достаточно категоричен в ответе.

Категоричности особой нет. Написано "может снизить", а может и не снизить. "Строители всегда рекомендуют" - это не значит, что обязательно требуется. Без проекта ни о чем говорить нельзя. Да и 40 см может быть достаточно для анкеровки, плиту 1,5-2 м толщиной обычно под такие здания не делают (0,5-1 м).

[Grim]

Очередной вирус головного мозга - ChatGPT

Теория вероятности в действии:

Далее вероятно будет заливаться монолитная плита , около 1.5 - 2 м

Сваи стандартные , вероятно 300 х 300 , длиной около 7-10 м.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от NewUser Я сторонний наблюдатель процесса.

Продолжайте наблюдения!

[NewUser]

Сообщение от Grim Очередной вирус головного мозга - ChatGPT Теория вероятности в действии: Далее вероятно будет заливаться монолитная плита , около 1.5 - 2 м Сваи стандартные , вероятно 300 х 300 , длиной около 7-10 м. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Продолжайте наблюдения!

Вы вероятно один из "сальных авторитетов" данного сообщества, без тонкого и креативного "подзатыльника" от которого не спасется ни один новичок?
Я искренне надеюсь на то что, вы удовлетворили свое ЧСВ в полной мере и далее будете чуть более лояльны к моим комментариям.
В заключении хотел добавить немного грубости в твой адрес, но сдержался. Я ведь зашел сюда с уважением к сообществу.
Продолжаю наблюдение...

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от NewUser Интереса ради задал вопрос GPT. Он был достаточно категоричен в ответе.

Никогда проектировщики без работы не останутся как бы не развивался искусственный интеллект. Не будет большой красной кнопки

----- добавлено через ~15 мин. -----
NewUser, для удовлетворения Вашего любопытства:
СП 24.13330.2021

8.8 Сопряжение свайного ростверка со сваями допускается предусматривать как свободно опирающимся, так и жестким. Свободное опирание ростверка на сваи должно учитываться в расчетах условно как шарнирное сопряжение и при монолитных ростверках должно выполняться путем заделки головы сваи в ростверк на глубину 5 - 10 см. Жесткое сопряжение свайного ростверка со сваями следует предусматривать в случае, когда: а) стволы свай располагаются в слабых грунтах (рыхлых песках, глинистых грунтах текучей консистенции, илах, торфах и т.п.); б) в месте сопряжения сжимающая нагрузка, передаваемая на сваю, приложена к ней с эксцентриситетом, выходящим за пределы ее ядра сечения; в) на сваю действуют горизонтальные нагрузки, значения перемещений от которых при свободном опирании оказываются более предельных для проектируемого сооружения; г) в фундаменте имеются наклонные или вертикальные составные сваи; д) сваи работают на выдергивающие нагрузки. Примечание - Допускается применять свайные фундаменты с промежуточной подушкой, а также с устройством основной и промежуточных плит ростверка, сопрягаемых через шов скольжения.

А дальше, если нет информации по проекту, и тем-более т.к. вы к строительству отношения не имеете, что-то пытаться понять типа "обоснована/не обоснована обрезка арматуры" смысла не имеет. Не по тому что вы не поймете, а потому что тут никто не знает исходных данных.
Grim конечно постебался, но по сути все верно написал

[Атрибут]

Сообщение от NewUser Далее вероятно будет заливаться монолитная плита , около 1.5 - 2 м

Сваи там для вида. Чтобы все спокойно спали. Чтобы кв. метры не дешевели. Вклад в рост экономики.
Срубленные оголовки хороши на даче.

[NewUser]

Сообщение от Alkor527 Offtop: Никогда проектировщики без работы не останутся как бы не развивался искусственный интеллект. Не будет большой красной кнопки ----- добавлено через ~15 мин. ----- NewUser, для удовлетворения Вашего любопытства: СП 24.13330.2021 А дальше, если нет информации по проекту, и тем-более т.к. вы к строительству отношения не имеете, что-то пытаться понять типа "обоснована/не обоснована обрезка арматуры" смысла не имеет. Не по тому что вы не поймете, а потому что тут никто не знает исходных данных. Grim конечно постебался, но по сути все верно написал

Похоже в моем случае имеет место "свободное опирание" плиты на сваи. Там как раз сваи будут заглубляться в ростверк на 10-20 см.
Благодарю за аргументированный ответ по существу вопроса.

[NewUser]

Сообщение от Атрибут Сваи там для вида. Чтобы все спокойно спали. Чтобы кв. метры не дешевели. Вклад в рост экономики. Срубленные оголовки хороши на даче.

Т. е. при такой высоте (массе) монолитной плиты, она вполне стабильно удерживает здание без привязки к сваям?

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от NewUser Т.е. при такой высоте (массе) монолитной плиты, она вполне стабильно удерживает здание без привязки к сваям?

Берут интервью у боксера:
- Зачем вам такие сильные руки?
- Ну, дык, это самое...
- чтобы сильнее по противнику ударить?
- О, точно.
- А почему вы так прыгаете?
- Дык, вот... Это самое...
- Чтобы перемещаться по рингу быстрей?
- Во, точно.
- А почему у вас такая маленькая голова?
- А, дык...
- Чобы труднее было по ней попасть?
- Во, точно. А еще я туда ем.

[Grim]

Привязывают это чтобы не улетело в космос. Тебе же говорят - продолжай наблюдение! Если сваи обрезали так, что они торчат на 50 см от земли, подумай, для чего это?

----- добавлено через 48 сек. -----
В смысле, зачем они торчат?

[Бахил]

Сообщение от Grim В смысле, зачем они торчат?

Природа них такая.

[NewUser]

Сообщение от Grim Привязывают это чтобы не улетело в космос. Тебе же говорят - продолжай наблюдение! Если сваи обрезали так, что они торчат на 50 см от земли, подумай, для чего это? ----- добавлено через 48 сек. ----- В смысле, зачем они торчат?

Так ты то же из "ЭТИХ"
Тогда по тому же адресу...

----- добавлено через ~7 мин. -----
В целом ответ на свой вопрос получил. Благодарю за ответы.
Быдлу выздоровления.
Тему можно закрыть.

[Skovorodker]

Сообщение от Alkor527 [offtop] NewUser, для удовлетворения Вашего любопытства: СП 24.13330.2021 8.8 Сопряжение свайного ростверка со сваями допускается предусматривать как свободно опирающимся, так и жестким. Свободное опирание ростверка на сваи должно учитываться в расчетах условно как шарнирное сопряжение и при монолитных ростверках должно выполняться путем заделки головы сваи в ростверк на глубину 5 - 10 см. Жесткое сопряжение свайного ростверка со сваями следует предусматривать в случае, когда: а) стволы свай располагаются в слабых грунтах (рыхлых песках, глинистых грунтах текучей консистенции, илах, торфах и т.п.); б) в месте сопряжения сжимающая нагрузка, передаваемая на сваю, приложена к ней с эксцентриситетом, выходящим за пределы ее ядра сечения; в) на сваю действуют горизонтальные нагрузки, значения перемещений от которых при свободном опирании оказываются более предельных для проектируемого сооружения; г) в фундаменте имеются наклонные или вертикальные составные сваи; д) сваи работают на выдергивающие нагрузки. Примечание - Допускается применять свайные фундаменты с промежуточной подушкой, а также с устройством основной и промежуточных плит ростверка, сопрягаемых через шов скольжения.л

Кстати, интересно. Пункт а - почему для слабых грунтов нужно обязательно жесткое сопряжение?

[lexa_3513330]

Сообщение от Skovorodker Кстати, интересно. Пункт а - почему для слабых грунтов нужно обязательно жесткое сопряжение?

Вероятно, потому что при жестком сопряжении моменты в плите уменьшаются (частично в сваи уходят). Да деформации (углы поворота) плиты поменьше будут.

[Skovorodker]

Сообщение от lexa_3513330 Вероятно, потому что при жестком сопряжении моменты в плите уменьшаются (частично в сваи уходят). Да деформации (углы поворота) плиты поменьше будут.

Рассчитывать на передачу момента от плиты на сваи - ну такое. Я бы как раз предпочел поменьше момента на сваю передавать - воспринять в плите моменты куда проще и очевидней. Да и в любом случае - ну слабые грунты, значит и свая при прочих равных должна быть ширше и длинше и какая разница тогда при соизмеримых жестокостях с более мелкими сваями, но хорошем грунте?

[lexa_3513330]

Сообщение от Skovorodker Рассчитывать на передачу момента от плиты на сваи - ну такое.

Окей, в целом - соглашусь. Тогда версия №2: жестко заделывая голову, мы уменьшаем свободную длину сваи и соответственно гибкость со всеми вытекающими. Для слабых грунтов вполне себе актуально.

[kruz]

А еще при достаточной жесткости ростверка и грунтовых условиях со слабыми грунтами, свая может просто уехать вниз оторвавшись от ростверка (что бывало).
Кому не понятно... Прослойка слабого и возникновение отрицательного трения..

[Skovorodker]

Сообщение от kruz А еще при достаточной жесткости ростверка и грунтовых условиях со слабыми грунтами, свая может просто уехать вниз оторвавшись от ростверка (что бывало). Кому не понятно... Прослойка слабого и возникновение отрицательного трения..

Так если эта свая уезжает, то зачем она нужна? Пусть отрывается и уезжает, это будет даже лучше - не будет нагрузки от ее собственного веса. ))

[Бим]

Сообщение от Skovorodker почему для слабых грунтов нужно обязательно жесткое сопряжение?

Для обеспечения совместной работы ВСЕХ свай с ростверком или насадкой.
А про передачу моментов с плиты в 2м на сваи 30х30 см интересная версия ))).

[Skovorodker]

Сообщение от Бим Для обеспечения совместной работы ВСЕХ свай с ростверком или насадкой.

Так кто ж им запрещает всем совместно работать при шарнирном опирании? И как писал выше, если какая свая отказывается работать и проваливается - лучше, чтобы она отвалилась, а не тянула за собой плиту, например.

[Бим]

Сообщение от Skovorodker Так кто ж им запрещает всем совместно работать при шарнирном опирании? И как писал выше, если какая свая отказывается работать и проваливается - лучше, чтобы она отвалилась, а не тянула за собой плиту, например.

И как ваш шарнир работает на отрыв, например? Без анкеровки имеем свободное опирание. Дело тут не в проваливании отдельной сваи. Возьмите модель из одёжной щетки, поставьте щетиной вниз. Теперь обстригите щетину и повторите эксперимент, ну или на щетину досточку положите. Анализируйте )))

[Skovorodker]

Сообщение от Бим И как ваш шарнир работает на отрыв, например? Без анкеровки имеем свободное опирание. Дело тут не в проваливании отдельной сваи. Возьмите модель из одёжной щетки, поставьте щетиной вниз. Теперь обстригите щетину и повторите эксперимент, ну или на щетину досточку положите. Анализируйте )))

так если работает на отрыв, то и свая будет работать на выдергивание, а если работает на выдергивание, то без вопросов - должна быть заделка с соответствующим армированием ствола сваи. Но слабые грунты здесь не причем.

[lexa_3513330]

Сообщение от Бим А про передачу моментов с плиты в 2м на сваи 30х30 см интересная версия )))

Ну, мы вроде как уже не конкретный случай обсуждаем, а просто строчку из СП.
А в общем случае соотношение жесткостей плиты и свай разным может быть. В том числе и сопоставимым.

[Бим]

Сообщение от Skovorodker так если работает на отрыв, то и

Просто пытался показать, что ваш шарнир несколько ограниченный, в сопоставлении с сопроматным и система не отличается от свободно лежащего на подпорках тела. А слабые грунты тут при том, что эти "шарниры" не дают связанной воедино системы, хлипкая она. Обеспечение совместной работы заделкой на порядок повышет надёжность системы ростверк-сваи.

Сообщение от lexa_3513330 соотношение жесткостей плиты и свай разным может быть. В том числе и сопоставимым.

В таком случае и расчитывают тогда как раму, а не ростверк со свайными полями. Какие уж там шарниры тогда. Просто не выгодно по материалу.

[Skovorodker]

Сообщение от Бим Просто пытался показать, что ваш шарнир несколько ограниченный, в сопоставлении с сопроматным и система не отличается от свободно лежащего на подпорках тела. А слабые грунты тут при том, что эти "шарниры" не дают связанной воедино системы, хлипкая она. Обеспечение совместной работы заделкой на порядок повышет надёжность системы ростверк-сваи.

не убедительно если честно. Что значит хлипкая? для этого расчет есть - если система может свободно лежать на подпорках - почему нет? Чаще всего, где вертикальные нагрузки сильно превалируют над остальными, так и бывает (и без разницы есть заделка или нет).
На порядок повышает надежность - это ооочень голословно. Давайте пример придумаем.

[Бим]

Сообщение от Skovorodker не убедительно если честно. Что значит хлипкая? для этого расчет есть

Да вроде понятие "слабые грунты" предполагает повышенный риск всяких неприятностей, вроде неравномерных осадок и перекосов. Потому и объединяют посеръезнее, несмотря на вроде бы одинаково надёжные по нормам и расчётам конструкции. Один из запасов на незнание. Свайный СНиП вроде вообще из эмпирического вырос и таким и остался в существенной части.
На порядок - субъективно, конечно. Цифровых оценок не встречал, в отличие от разваливающися на составные части сооружений. Табуретка на шарнирных ножках как-то не кажется надёжной. При высоком ростверке, где грунт вообще отсутствует (сверхслабый) под ростверком, отсутствие заделки (свободное опирание) вообще как-то не представляется.
Вашу версию озвучьте, наконец )))

[MasterZim]

В данном решении не рассмотрен вопрос сохранности гидроизоляции от усилия в свае. Прочность гидроизоляционного ковра на смятие около 3 кг на кв.см. Усилие в свае пусть будет 30 тонн Стяжка 10 см - Площадь смятия гидроизоляции 50х50 см. Нагрузка на гидроизоляцию 30000/2500=12 кг/кв.см, что больше 3.

[seregaxxl]

Сообщение от NewUser В целом ответ на свой вопрос получил. Благодарю за ответы.

Друг, связывать сваи с фундаментом нужно. Если этого нет, то всё станет понятно из проекта, заодно и косяк ли это или нет. У начальника участка или прораба любезно попроси посмотреть да и всё уверен, они не откажут, у них в бытовке эти чертежи есть.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ну то есть если ты сам со стройки, а если просто из окна соседнего дома смотришь, то тогда конечно не нада просить идти