[Levontay]

Дачный домик - 5/5; фундамент - шлаковая засыпка траншеи глубиной в метр; домику тридцать лет и рушится; хочу сделать укрепление фундамента (шириной в штык) - но не хочу возиться с арматурой - реально-ли?

Прошу просветить - сколько по вашему опыту нужно будет песка и цемента?

Хорошая-ли идея использовать Портландцемент? Я читал - он, в основном, состоит из силиката кальция - что это такое? - песок? То-есть - это готовая растворная смесь и добавлять три части дополнительного песка не надо?

Я не хочу возиться с простым цементом и добавками - ибо не имею опыта и проверить не могу и боюсь получить обычный рыхлый материал через несколько лет (мои выветривающиеся стены тому пример) - прошу направить на путь истинный.

Может-быть есть способы без цемента?
Мне тут советовали "выжигать известь на предмет выгона углекислого газа, потом мешать известку с силикатным песком и водой и мазать между камнями и ждать когда там силиката кальция наростет с карбонатом. " - что это? Силикатный песок - это обычный строительный песок? - почему такая необходимость?

[v.psk]

Сообщение от Levontay прошу направить на путь истинный

есть много вариантов, всё зависит от потребностей.
если уж такая тяга к экспериментам - пробуйте всё

[иваниваныч]

Сообщение от Levontay Мне тут советовали "выжигать известь на предмет выгона углекислого газа, потом мешать известку с силикатным песком и водой и мазать между камнями и ждать когда там силиката кальция наростет с карбонатом. " - что это?

На это может ответить только тот, кто это советовал.
Offtop: Если домик в плохом состоянии, то дешевле всего дать ему достойно умереть.

[Алексей_Л.]

Покажите фото: общие виды и проблемные места.

[Podpolie]

Сообщение от иваниваныч На это может ответить только тот, кто это советовал.

Якутский шаман наверное))).
Практически сейчас на каждом мешке, сзади, пишут состав раствора. Например так, как на фото.

Сообщение от Levontay Хорошая-ли идея использовать Портландцемент?

Замечательная. То что вы наверное смотрели это не цемент, а пескобетон. Уже готовая смесь. Надо только воды добавить в разумных пределах.
Но если просто "наляпать" раствор на камни фундамента он отскочит. Надо хотя бы штукатурную или кладочную стальную сетку прибить.

[Dusty]

И описание - дачный домик 5/5 - не годится.
сколько этажей? мансарда есть?
какая конструкция стен? их толщина?
какая конструкция перекрытия?
есть внутренние стены?
район строительства хотя бы примерно?

Может-быть есть способы без цемента?

- есть - пересадка на сваи. Но тут нужно знать геологию хотя бы примерно и способ зависит от конструкции стен.
И да, в сообщении #3 хороший вопрос - может проще заново построить?

[lexa_3513330]

Сообщение от Levontay Хорошая-ли идея использовать Портландцемент?

Прекрасная идея. Тем более, что 99% цемента на рынке - это именно портландцемент. Другие еще долго и нудно искать надо.

Offtop: Тролль ?

[Levontay]

Сообщение от lexa_3513330 99% цемента на рынке - это именно портландцемент.

Однако на рынке у нас продавцы цемен и портланд цемент разделяют, и портланд продают редко. Мы с вами на разных рынках живём однако.

Сообщение от v.psk пробуйте

И рушить свой дом при первой-же пробе.

Сообщение от Алексей_Л. Покажите фото

На выходных.

Сообщение от Podpolie вы наверное смотрели это не цемент, а пескобетон

- я читал случайности в интернете.
Спасибо за наводку.

Сообщение от Podpolie если просто "наляпать" раствор на камни фундамента он отскочит

- о чём печь? Я не про штукатурку: я предаолагаю выкопать окружную замкнутую траншею щириной в штык и глубиной с метр, и в ней, перфоратором с венчиком, замешивать раствор полностью.

Сообщение от Dusty сколько этажей?

А "по умолчанию" - не годится? Если я не рассказал про мансарду, ручей рядом, колодец с другой стороны и бассейн - наверноеж их нету?.. Если про второй этаж не сказал - наверноеж его нету... Как и все подобные постройки - мой домик сделан из шлакоблока и плит перекрытия. Есть внутренние стены - но какое отношение они имеют к наружному укреплению?..

[Podpolie]

Сообщение от Levontay Однако на рынке у нас продавцы цемен и портланд цемент разделяют, и портланд продают редко. Мы с вами на разных рынках живём однако.

И где же такие чудеса происходят? Если не секрет какой регион?

[vrm77]

Сообщение от Levontay выкопать окружную замкнутую траншею щириной в штык и глубиной с метр,

Если прокопаете по периметру так фундамент, то может выдавить существующий фундамент в эту траншею. Не факт что это произойдёт, но обратить на это внимание стоит.

[Levontay]

Сообщение от Dusty район строительства

Я думаю - вам интересно качество грунтов:
- вершина холма; садовые участки; глина и чернозём; подтоплений нет; грунтовые воды далеко. Чё ещё?

Сообщение от vrm77 выдавить существующий фундамент

Воопче-то это часть специфики работы.

Сообщение от Podpolie какой регион?

- ДНР.

[tigra-18]

Сообщение от Levontay Мне тут советовали "выжигать известь на предмет выгона углекислого газа, потом мешать известку с силикатным песком и водой и мазать между камнями и ждать когда там силиката кальция наростет с карбонатом. " - что это? Силикатный песок - это обычный строительный песок? - почему такая необходимость?

- ладно хоть козявками из одного места мазать не посоветовали . Ждать "когда там силиката кальция наростет с карбонатом." придется долго, не факт что даже пра-пра-****-правнуки дождутся этого чудо-минерала "силиката кальция" Ну даже когда наростет некоторое количество карбоната кальция непонятно как он укрепит фундамент. Вот если вы его под засыпкой сделаете, то он его укрепит. А сбоку даже арматура не поможет в укреплении.

Сообщение от Levontay шлаковая засыпка траншеи глубиной в метр; домику тридцать лет и рушится; хочу сделать укрепление фундамента (шириной в штык) - но не хочу возиться с арматурой - реально-ли

- вполне реально без арматуры. Ориентируясь на слово "засыпка" предполагается что это что сыпучее(пусть и слежавшееся) и с неплохим коэф. фильтрации. Можно насверлить вертикальных скважин в ней и залить туда цементного молока(смесь 1 ч цемента с 2 частями воды чистой). Скважины сверлить в несколько проходов, сначала по сетке 15-20х15-20 см, потом сдвинуть на 5 см и повторить

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:

Сообщение от lexa_3513330 Offtop: Тролль ?

- похоже дедок с деменцией

[v.psk]

Сообщение от Levontay у нас продавцы цемен и портланд цемент разделяют, и портланд продают редко.

Ну это от безграмотности, по сути это одно и то же. Остальные - спец. цементы, и не так доступны. А что остается, какой нибудь романцемент?)

Сообщение от Levontay И рушить свой дом при первой-же пробе

Вряд ли он рухнет, хотя и не исключено.
Малыми мерами в предаварийном состоянии не обойтись

[Dusty]

Сообщение от Levontay А "по умолчанию" - не годится?

- Нет.

ручей рядом

- это важно

Если про второй этаж не сказал - наверноеж его нету..

- да не факт! живу долго, видел многое... (у меня домик маленький - а по факту 2 этажа, подвал и мансарда.)

Как и все подобные постройки - мой домик сделан из шлакоблока и плит перекрытия.

- да нифига. вариантов куча.

Есть внутренние стены - но какое отношение они имеют к наружному укреплению?..

- их тоже нужно укреплять. по другому распределяются нагрузки.

[Алексей_Л.]

Сообщение от Levontay какое отношение они имеют к наружному укреплению?

Такое, что предложенные мероприятия могут не сработать или сработать не в полной мере.

[Podpolie]

Сообщение от Levontay - ДНР.

Да ладно. Портландцемент я у Вас своими глазами видел и трогал))). Был по делам строительным у Вас и у соседей.

[Dusty]

Offtop:

Сообщение от Podpolie своими глазами видел и трогал))).

Вот прямо глазами и трогал???

[Levontay]

Сообщение от Алексей_Л. Покажите общие виды и проблемные места.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=cFLlCuTvuRs

[Levontay]

В видосе, почему-то, обрубилась запись части звука. по ходу там я рассказываю про отойную внутреннюю пристройку; - что небольшой наклон есть, что стены было две - одна наклонилась - и я её снёс.

Я думаю использовать готовую смесь - ибо хочу замешивать сразу в траншее.

В описании портландцемента заметил странную особенность: силикатный клей увеличивает время сжиженного состояния до 75-ти минут: мне казалось - он наоборот - ускоряет схватывание!?..

[Бим]

Все аккуратно разобрать. Строить сначала...

[lexa_3513330]

Сообщение от Levontay Я думаю использовать готовую смесь - ибо хочу замешивать сразу в траншее.

То есть планируете засыпать в траншею сухую смесь, налить сверху воды и неким образом это перемешать?
Интересно каким? Еще интересней - зачем ? И совсем интересно - задумывались ли вы о последствиях для насыпного фундамента при таком новаторском методе производства работ?

[иваниваныч]

В морг. Новое строительство обойдется дешевле нормального усиления. Тем более, что бОльшую часть материала, вероятно, можно использовать повторно - разбираться будет легко (раствора либо нет, либо почти один песок).

[Yuriy Petrovich]

ТС Да ты самоубийца! Самый дельный и грамотный совет - см. пост#22.
И еще самое главное - найми бригаду профи в стр-ве. А того, кто тебе все это убожество построил заставь бесплатно работать на своём участке 5 лет, и без кормежки. А тебя лично, судя по твоим постам и видео, близко к строительству подпускать нельзя. Не трудись отвечать.

[Svarog]

Здравствуйте. Почитал Ваш текст, посмотрел видео. Не обращайте внимание на агрессивность к Вашему посту. Это профессиональный форум, поэтому тут частников не жалуют.
Конкретно в Вашем случае - все плохо. Насколько смог найти, сейсмичность вашего района - 6 баллов. Если (бы было) - 7б, то снос однозначно ,даже говорить не о чем. Но даже тут вы должны понимать, что при бальности 6 б домик сложится, а вероятность такого землетрясения есть. У Вас нарушено все, что только можно.
Самое дешевое усиление:
- на первом этапе цементация существующей шлаковой засыпки за счет проливки цементной смесью (цементное молочко в данном случае не верное название, но часто используемое). Если хорошо впитывает, то можно по способу описанному выше, через пробуривание скважин; но если есть возможность то лучше подавать смесь через инъекторы под давлением (геологи могут сделать);
- на втором - снятие плит перекрытия и заливки армопояса по наружным и в идеале хотя бы одной внутренней стене (если будут перегородка); все это конечно армировать;
- на третьем - восстановление всех разрушенных и пустых швов ремонтными составами (высокопрочные не нужны, но и простой ц.п. раствор не подойдет).
Более дорогой и качественный вариант - устройство под стенами монолитной подушки с армированием. Устраивается небольшими участками, постепенно под всем домом. Далее по варианту 1.
Я не понял, что у вас с перевязкой кладки в углах. Если ее нет, то надо делать за счет стальных или полимерных связей вклеиваемых или каким-либо другим способом закрепляемым к стенам (их есть несколько).

Конкретно в Вашем случае, с учетом того, что Вы не проживаете в нем сейчас и текущего состояния, предлагаемый выше вариант с аккуратным разбором и строительством заново - наиболее правильный и, в конце концов, наиболее дешевый вариант. Поясню. Фундамент у Вас даже не бутовый (каменный), а шлак, скорее всего, даже не доменный с закрытыми порами, а простой с ТЭЦ. Он подвержен разрушению, слеживанию, неравномерному уплотнению. Сильно впитывает воду. У Вас так и происходит, судя по трещинам. Этот процесс не остановится на протяжении всего существования дома - процесс будет замедляться, но окончательно не затихнет (а при замачивании ускориться). Шлакоблоки имеют такие же свойства, но чуть укреплены цементом. Плиты тяжелые, дают постоянную нагрузку, которая и будет провоцировать дальнейшие разрушения. Без хорошего основания - не вариант. Не тратьте на это время и деньги, будете всегда отставать от процесса.

[Dusty]

В морг. Новое строительство обойдется дешевле нормального усиления. Тем более, что бОльшую часть материала, вероятно, можно использовать повторно - разбираться будет легко (раствора либо нет, либо почти один песок).

+1

[Бахил]

Сообщение от Svarog подавать смесь через инъекторы под давлением

Дешевле золотыми слитками обложить.

[Svarog]

Сообщение от Бахил Дешевле золотыми слитками обложить.

Простой инъекционный насос от 20т ,инъектор - обрезок трубы с насверленными отверстиями. Самоделки еще дешевле есть... какие-то дешевые у вас слитки

[Fogel]

Если там реально отсыпка, то после того как вы её обкопаете, то она в вашу новую канаву и вывалится, а дом рухнет. Тема с "пропиткой" этой засыпки не самая дурная. Желательно под давлением туда раствора "зашприцевать" через дорны, но это не так просто. А вот месить прямо в канаве идея однозначно дурная - и вода тут же покинет ваш раствор и землю сюда же втянете, да и засыпку обрушите. Обкапывать фундамент колодцами - штык на штык и заливать поочерёдно. Месить можно банально на куске кровельного железа, если уж корыта нет. Пластификатор и фибра в состав приветствуется, щебень не только даст прочность, но и позволит сэкономить цемент - стоит он явно дешевле. Можно утилизировать бетонный бой, поработав кувалдой или банально "бутя" раствор. Погружной вибратор совсем хорошо, но можно и арматуриной "потыкать"

[Бахил]

Флаг в руки.

[Fogel]

Тут весь прикол как бы давление создать Впрочем, десяток атмосфер можно не особо заморачиваясь организовать - компрессор и рессивер водяной. Муторно, но можно.
P.S. не заметил что страницы уже две...

[Алексей_Л.]

Levontay,
1. Кран в вашем регионе возможно пригнать снять плиты? - в ДНР всё-таки разные условия жизнедеятельности последние 10 лет.
2. Дайте рисунок того что должно быть, план и разрез, с размерами.
3. Под ненесущей стеной (на которую не опираются плиты) выкопайте шурф на всю глубину заложения фундамента: так узнаете как ведет себя эта шлаковая засыпка (в каком она состоянии) реальную глубину заложения, поймете возможность обкапывания и усиления этого фундамента.
4. Какие еще будут слои стен поверх шлакоблока, на сколько сейчас фундамент выступает за шлакоблок? наверное утеплитель какой-то будет и облицовка кирпичиком (слышал у вас в регионе было "модно" все огнеупором обкладывать) ну или мокрый фасад; если будет мансардный этаж, как будете туда забираться?
5. Проверить состояние плит перекрытия сверху.

Кипишь с разборкой начинать рано. Сейчас первым делом вычистить мусор изнутри и с крыши, перекрытия (спасибо Бим! ты настоящий друг; пост №33) и очистить периметр вокруг дома метра на два шириной - так сказать, провести подготовительные работы.

Levontay, дом себе делаете, что жить негде, или хотите на продажу?

[Poreth]

Шприцевать фундамент, шприцевать стены. Присоединяюсь к мнению, что сделать это нормально будет дороже чем чем построить заново пятиэтажку.
Откапывать рядом траншею это как лечить лечить перелом накладывая шины на здоровую руку. Во-первых, при откопке засыпка высыпется и всё рухнет. Во-вторых, вы не включите в совместную работу новый и старый фундаменты без металла. В-третьих, даже если сами начнете делать "шприцевание", где-то недомажете и в один день это все ляжет вам на голову. Смотрел поверхностно, но мне показалось что часть трещин по блокам именно силовые.
Offtop: Плиты снять и продать. А вместо них из досок легкую скатную. Что б кран два раза не гонять.

[Бим]

Сообщение от Алексей_Л. Сейчас первым делом вычистить мусор изнутри и с крыши

Где там крыша?

[Levontay]

Вопрос: насыпь портланд-смесью (или другим раствором с цементом), будет подвержена тому-же растрескиванию - свойственному цементу: как избежать растрескивания? Как сделать - чтобы окружка не порвалась? - использовать силикатный клей (жидкое стекло)? А как это залить - если объёмы большие (клей быстросхватывающийся)? Я думаю: если в окружную траншею заделывать раствора (с силикатом) по чуть-чуть, и так по всему пути, потом по новому кругу поверх залитого, продолжая начатое - схватится-ли новый раствор с затвердевшим?

[v.psk]

Ответили же...
Снести. Возможно переложить

[Dusty]

Сообщение от Levontay Как сделать - чтобы окружка не порвалась?

- армировать

схватится-ли новый раствор с затвердевшим?

- схватиться, если правильно сделать. Но все равно без армирования порвет по шву.
посты #22, #23, #32, #35 - правильные.

[Levontay]

Сообщение от v.psk пробуйте всё

А можно-ли узнать: "всё" - што?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Мне встречаются часто "современные технологии" (например - "пластиковая взрывчатка"): может и здесь есть "новое какое-то слово"?

[Fogel]

По всей видимости, пластиковая взрывчатка может решить все ваши проблемы... Жена у меня уже однажды их так решила - отыскала ведро "бесшумного взрыва" и решила что это гипс - отштукатурила проём.... Вывалило куски в лучшем виде (вот когда надо, ведь не работает толком!)

[Levontay]

Вы, вобщем - представляете уже состав проблемы моего дома (видео есть, и рассказал много), и прошу посмотреть на вопрос с другой стороны: вы представляете-ли - сколько мне затрат будет стоить перестройка? - это надо "Горбачёва нанять".. - может можно как-то укрепить домик? Мне многие реально советуют разобрать его и перестроить - но мне, как "вкладчику" очень важен вопрос соотношения "затраты/польза": это два пакета затрат - "разобрать" и "собрать", почему-бы не "добавить"? - Это навевает мысли об укреплении стен. Как фундамент с продолжением сделать так - чтоб укрепить весь домик? Мне рассказали: наливка бетонной смеси на стену должна быть 5-10 см, - и это с внутренней стороны - чтоб плиты поддерживать. А это значит - и укрепление фундамента снутри делать, и тут вопрос: а может наружнее укрепление вообще не делать? - может внутреннее? - мне на понятна ваша мысль:

Сообщение от иваниваныч Новое строительство обойдется дешевле нормального усиления

Я посоветовался на разных форумах, выяснил на счёт миксера - семьдесят тысяч качественного бетона с проволочной сварной клеткой. Я вижу - дополнительно обложить кирпичём до крыши (или залить бетона по опалубке) - прям на новый фундамент.
Сейсмичность - до лампочки, если оно в четырнадцатом году не сложилось - то теперь уже не сложится, да и стены уже усажены - дольше некуда (новое будет усаживаться по новой). Плиты я снимать не буду (подъёмный кран пригонять не буду) - они уже лежат.

То-есть, из-за чего я подумал про "внутреннее" укрепление - там плита не ложится на дальнюю от входа стену - а так-ли это важно? По сути - плиты торцами лежат на двух стенах - без полостей. - может не обращать на это внимания? - смело делать наружную обкладку стен (по дополнительному фундаменту), - с дополнительным верхним поясом.

Собственно, как уже намекалось - дому светит увеличение нагрузки - крыша, второй этаж (каркасное устроение дополнительной комнаты в крыше), плюс лестница наружная ...

Сообщение от Svarog восстановление всех разрушенных и пустых швов ремонтными составами

- что за "ремонтные составы"?

[иваниваныч]

Сообщение от Levontay Я вижу - дополнительно обложить кирпичём до крыши (или залить бетона по опалубке) - прям на новый фундамент.

Что же мешает? Вперед. Заодно докажете, что Вы были правы, а мы нет.