[WK]

Подскажите как лучше разложить арматуру в монолитном участке между пустотными плитами перекрытия. Каркасами, сетками или отдельными стержнями? Ширина 0.5м. Нужно заводить арматуру поверх плит? Спасибо

[sudakov]

См. деталь

[a-alex]

Сообщение от sudakov См. деталь

Какая хитрая плита!

[sudakov]

Сообщение от a-alex Какая хитрая плита!

Ничего хитрого. Типовой узел серии 2.140 - 1.

[Forrest_Gump]

и ваще - все зависит от ширины и длины монолитного участка :-))))
может там ширина всего 150 мм - тогда достаточно плоского каркаса.
я лично редко применяю типовой узел, приведенный sudakovым.

[Post]

Forrest_Gump

может там ширина всего 150 мм

WK

Ширина 0.5м.

[WK]

2sudakov. Большое спасибо за помощь.
Участок над эркером тоже можно выполнить по такому же принципу или экономичней(или проще?) как на чертеже? см. вложения.

[sudakov]

Сообщение от WK Участок над эркером тоже можно выполнить по такому же принципу или экономичней(или проще?) как на чертеже? см. вложения.

Если открыть серию, то можно увидеть, что приведеный выше узел можно выполнять, по памяти, при ширине монолитного участка не более 500 мм. Поэтому, армировать участок над эркером надо или отдельными стержнями в двух направлениях, или сварной сеткой, на выбор конструктора или заказчика. Кстати, если участок пригружен вышележащей стеной, то надо и верхнюю сетку положить.

[RAMON]

sudakov
Картинка верная, но рабочая арматура перепутана с распределительной. А WK поверил и других научит!!!???

[S_konstr]

RAMON
Вы это про #7 или #2 ?

[sudakov]

Сообщение от RAMON sudakov Картинка верная, но рабочая арматура перепутана с распределительной. А WK поверил и других научит!!!???

Да нет, все именно так. Единственное, что можно уточнить, так это то, что возможно узел не серийный, как писал, а из сборника типовых решений устройства зданий из сборных элементов, разработаных в свое время "КиевПроект". Сейчас под рукой нет, что бы проверить. Точно помню, что при устройстве замоноличивания 50-100 мм ставиться один сварной каркас, 100-300 мм - два каркаса, 300-500 мм - приведеный выше узел, в простонародье обозваный "корзинка". Гнутый стержень Ф6 АІ с шагом 150 мм, завареный по верху тоже Ф6 АІ, распределительная - несколько стержней Ф10 АIII. Подобным образом решается и узел в случае примыкания участка (300-500 мм) к стене, только там гнутый стержень другой конфигурации (замкнутый), заваривается сам с собой. Если интересно, то могу выложить. Замоноличивание такого типа работает не как балка на двух опорах, а за счет зажима между плитами, имеющими уклон по краям.
Применение периодического профиля в качестве распределительной арматуры, по моему разумению, связано с защитой нижней грани монолитного участка от отслоения бетона.

[WK]

2sudakov. Узел примыкания к стене выкладывайте, тоже нужен.
А что все-таки форумчане скажете по #7? Спасибо

[Sober]

Сообщение от sudakov Гнутый стержень Ф6 АІ с шагом 150 мм, завареный по верху тоже Ф6 АІ, .

В порядке обсуждения-не варятся диаметры 6-е (см ГОСТ 14098)

[sudakov]

2WK
По поводу #7 см. #8. Замоноличивание у стены см. деталь.

2Sober
Согласен полностью. Что можно сказать по этому поводу: сварной шов не рабочий, а монтажный, для устройства замкнутого контура. Если быть абсолютно придирчивым, то можно указать, что приваривать необходимо точечными прихватками в нескольких местах. Скажу еще, что подобных "корзинок" было выполнено в свое время немеряно и никаких нареканий.

[WK]

Если заармировать стержнями, то какую толщину плиты принять? 220 или можно 100 выполнить? Верхняя сетка при 100мм не нужна будет?

[sudakov]

Сообщение от WK Если заармировать стержнями, то какую толщину плиты принять? 220 или можно 100 выполнить? Верхняя сетка при 100мм не нужна будет?

Толщину плиты Вы принимаете сами, согласно планировочных решений (состав пола, необходимость устройства теплоизоляции, гидроизоляции и т.п.), а также исходя из конструктивных соображений, т.е. возможность законструировать деталь, удобство в производстве работ и т.п.
Согласно толщине, кл. бетона расчитываете армирование. Верхняя сетка нужна, если лежащая выше стена частично защемляет торцы монолитного участка. Да что долго рассказывать - откройте руководство по конструированию жб конструкций, раздел плиты перекрытия. Есть в дауне.

[RAMON]

S_konstr Про пост 2, пост 7 это детский дошкольный возраст или хуже.
sudakov Если вы проектировали такие монолитные участки, то перекреститесь, стоять они будут, но на будущее советую поменять диаметр и класс арматуры местами(разумееется по расчету) и не выдумывайте про защиту нижней грани монолитного участка за счет периодического профиля.

[Ратмир]

Не надо самодеятельности, примените узел по серии.
То же самое на пристенных участках.
Вот пример:

[sudakov]

Вот уж не думал, уважаемые коллеги, что такой ерундовый вопрос вызовет столько эмоций. Ради бога, не нравится такое решение – не принимайте. Но не надо говорить о самодеятельности и принятии решений без расчета. В свое время в КиевПроекте был здоровенный типовой отдел, который только и занимался тем, что рассчитывал и разрабатывал различные типовые решения устройства серийных зданий. Это по поводу самодеятельности. По поводу расчета: если посчитать такое замоноличивание как балку на двух опорах между несущими стенами, то получите не слабую нижнюю рабочую арматуру, особенно при пролетах более 6 м. А если посчитать как балку с пролетом 500 мм, то этой Ф6 с ш. 150 хватит с головой. Не верите – проверьте, минутное дело. В результате – приличная экономия металла. И еще, когда будете на стройплощадке, попросите у прораба два метровых стержня, один Ф6А240С, другой Ф10А400С. И попробуйте сами согнуть из них что-либо. Вот тогда и поймете, почему не надо принимать что-то в запас без обоснования. Про защиту нижней грани – сцепление бетона с арматурой периодического профиля намного лучше, чем с гладкой (это - факт), поэтому о здоровье ближнего не мешает задуматься. Повторю еще раз, что во времена массового строительства из сборняка, по Киеву жарили этих замоноличиваний немеряно, никогда ни каких проблем, а если что-то смущает, то дайте альтернативное решение, а не пустые высказывания.
2Ратмир. Сохраните в 2004, тоже посмотреть хочу, так как именно в серии 2.140-1 монолита 500 мм не нашел.

Посмотрел предложенные решения и не понял почему такие сложные конструкции? Всего-то нужно расположить рабочую арматуру в нижней зоне монолитной плиты, обеспечив необходимый защитный слой (арматура поперек плиты ставится конструктивно).

Для Ратмир:
Зачем армировать сварными каркасами? Не нужна ни рабочая арматура в верхней зоне плиты, ни поперечная арматура. Каркасы необходимо связать между собой в порстранственную конструкцию. Налицо перерасход арматуры и повышенная трудоемкость изготовления.
Для sudakov:
Не понятно назначение верхнего арматурного стержня.

[sudakov]

Сообщение от DK Для sudakov: Не понятно назначение верхнего арматурного стержня.

Если рассматривать гнутый стержень и приваренный как единую деталь, то она более жесткая, что удобно при заполнении опалубки бетонной смесью.

Вот еще, в чем преимущество данного решения. При необходимости проведения коммуникаций, просто часть участка не замоноличивается, и очень легко получаем отверстие в плите. Поэтому плиты старались разложить так, что-бы прохождение коммуникаций попадало именно на такой монолитный участок. Это касается и решения у стены.
В случае армирования как балки на двух опорах по несущим стенам, или армирование каркасами, вышеизложенного сделать нельзя.

[Ратмир]

2SUDAKOV
Извиняюсь что я такой тормоз вот выкладываю узелок из серии в 2004 м

[sudakov]

А на каком листе серии эти узлы. У себя таких не нашел. Есть только с одним каркасом при ширине 50..100 мм и с двумя при ширине 100..300 мм (узлы 25 и 26 на л. 14)

[SMTrader]

интересно

[Johnny]

Согласен с sudakov. Решение монолитных участков с армированием "корзинками" актуально прежде всего при необходимости выполнения в перекрытии отверстий шириной более 300 и до 500мм. В этом случае продольные каркасы не пропустить. И выполнять монолитные участки шириной 500мм и более при нынешней номенклатуре доборных плит - нерационально... Строителям проще заказать ПДБ шириной 500мм, чем мучится с монолитом. И да, по расчету, с учетом частичного опирания на уклоны плит перекрытия, арматура получается как в посте #11 - 6АI. Другой вопрос - сварка. Поэтому мы берем не менее 10 диаметра для корзинок, верхний прямой стержень тоже не менее 10, шаг 150...200мм. Продольная распределительная остается 6А400. Не все делается по 2.140-1.