[Nataliia]

Помогите советом!Общественное здание,сетка колонн 6Х6,колонны ж/б300 х300.Запроектировано монолитное ж/б перекрытие толщиной 18 см,армированное сеткой 14 АІІІ 150/150.На колонны ложат балки 300 х400.Вопрос,можно ли эти балки включать в работу перекрытия и считать его как балочное,или плиту ложить на балки и рассматривать как опертую по 4-м сторонам?

[Чувак]

Не понял кто на ком жениться... Вы как плиту считали? А судя по армированию....м-да вы ее не считали...

[Nataliia]

Я ее не считала, я строитель и мне принесли эту беду в работу как проект перекрытия, я не знаю что с этим и делать

[Чувак]

Сообщение от Nataliia Я ее не считала, я строитель и мне принесли эту беду в работу как проект перекрытия, я не знаю что с этим и делать

Что делать? хммм. Мне кажется если что то непонятно то позванить проектировщикам. А если хотите что бы здесь Вам что то пояснили то надо мне так кажется хотя бы показать чертежи.

[DEM]

Nataliia
Выходи те замуж за проектировщика
Вон Циник и не X-DeViL еще не женаты.

[Nataliia]

Спасибо,советов понадавали,и проектировщикам звонить и замуж выходитьпобегу выполнять

[Чувак]

У вас на чертежах плита опертая по контору или защемлена не знаю как с дувух, трех или четырех сторон? Скорее всего,у вас свободно лежащия по контору плита....т.к. толщина ее 18 см

[Nataliia]

Я бы выложила чертежи,но к сожалению,они ручной работы, ибо проектировщик всего на несколько лет моложе Буденного, поэтому с компом только на Выздание шириной 12 м,2этажа,стены кирпичные 680 мм.внутренней стены нет,вместо нее ряд колонн с шагом 6 м.Разреза нет.Нарисована плита,под ней типа балки по колоннам.Может у кого есть пример подобного перекрытия? Заказчик металлические балки применять не хочет,только монолитная плита.

[Чувак]

Я не понял зачем Вам пример если есть чертеж?

[Nataliia]

Вот меня то эти балки и смущают,про них я ничего не знаю,кроме сечения,может они вообще не нужны,этот чертеж не годится для рабочей документации,а я не сталкивалась с подобным перекрытием.

[legi]

Сообщение от Nataliia Помогите советом!Общественное здание,сетка колонн 6Х6,колонны ж/б300 х300.Запроектировано монолитное ж/б перекрытие толщиной 18 см,армированное сеткой 14 АІІІ 150/150.На колонны ложат балки 300 х400.Вопрос,можно ли эти балки включать в работу перекрытия и считать его как балочное,или плиту ложить на балки и рассматривать как опертую по 4-м сторонам?

Nataliia, по исходным данным, предоставленными вами, врядли кто-н. сможет дать вразумительный ответ.
Схема, тощина и армирование перекрытия зависят от многих факторов:
- конструктивная схема здания
- нагрузки
- планировки, расположение и материал перегородок
- материалы (класс бетона, арматуры) и т.д.
Не имея этих данных некоректно рассуждать о вашем перекрытии.
Теоретически, при такой сетке колонн при такой толщине оно может быть и безбалочным. Но для конкретики нужна более полная информация.

[Nataliia]

я попыталась нарисовать его схему,вот,что получилось

[legi]

Так у вас сетка колонн не 6х6, а значительно меньше.
Вообще весьма странно все это выглядит. Картину ваш чертеж конечно не разъясняет.
Весьма странно выглядит армирование). И судя по схеме - оно неправильно.
Вообще при такой сетке необходимость балок отсутствует - можно обойтись и сплошной плитой, рассчитав ее конечно предварительно.
То что начерчено на чертеже явно не считалось.
Непонятно из чего наружние стены.
И все пункты из поста #13 необходимо разъяснить.

[Чувак]

У меня нк этом компе нет автокада(((( если есть время до понедельника я посмотрю.... вопросов мноного....вообще шаг 150х150 выглядит нелепо...под какую нагрузку считали прекрытие?

[Nataliia]

времени немного есть,я тоже думаю, что это никто не считал,мне эти чертежи дали в работу и спорить о компетенции проектировщика с заказчиком я не могу,ибо это его человек, а мое руководство потребовало внести необходимые изменения чтобы можно было строить.

[Чувак]

Девушка а Вы не блондинка? чТО ТО МНЕ ПОДСКАЗЫВАЕТ ЧТО вЫ НЕ МОЖИТЕ ПРОЧЕСТЬ ЧЕРТЕЖИ...

[Nataliia]

спасибо всем за помощь, я предлагаю закрыть тему,ибо кроме оскорблений я от вас,гопода конструкторы,ничего не услышала.Не знаю насколько вы компетентны в своей деятельности, но так разговаривать с девушкой,настоящий мужчина себе бы не позволил.

[legi]

Наталья!
В моих постах вроде ничего оскорбительного не было. А если чем-то Вас оскорбил, то прошу прощения. И не надо так горячо реагировать на какие-то высказывания. Хамов везде хватает, к сожалению, среди конструкторов тоже.
Если еще хотите получить ответы на свои вопросы, то попробуйте разъяснить те пункты, о которых я писал выше.

Опус, перевел чертеж в 2000 кад. Выкладываю...

[legi]

опус ,
Устанавливать в качестве сжатой арматуры в колонне 12-ю арматуру да еще и без хомутов очень дерзко (меньше 16-го диаметра в качестве сжатой арматуры в колоннах использовать мягко говоря не рекомендуется).
Не говоря уже о том, что напрочь отсутствуют данные об этажности и нагрузках.
Если предполагаются балки в двух направлениях (хотя мне до сих пор непонятна их необходимость), то и плита будет изгибаться в 2-х направлениях, а соответственно и армирование должно быть в 2-х направлениях. На чертеже же оно указано тока в одном направлении.
Да и вообще армирование должно быть в обоих направлениях.

Я думаю все-таки стоит дождаться у Натальи разъяснений по исходным данным, прежде чем давать какие-л. решения.

[legi]

Выдержка из СП 52-101-2003:
8.3.12 Во внецентренно сжатых линейных элементах, а также в изгибаемых элементах при наличии необходимой по расчету сжатой продольной арматуры с целью предотвращения выпучивания продольной арматуры следует устанавливать поперечную арматуру с шагом не более 15d и не более 500 мм (d - диаметр сжатой продольной арматуры).
Если площадь сечения сжатой продольной арматуры, устанавливаемой у одной из граней элемента, более 1,5 %,-поперечную арматуру следует устанавливать с шагом не более 10d и не более 300 мм.

[legi]

По поводу 16-й указано не то в приложении к СНиП, не то в Байкове, Сигалове, не то еще в каких-то справочниках по ЖБ. Если найду - обязательно скину. Правило, наскока я помню, не обязательное, но крайне рекомендованное.
Да и по вышеприведенному правилу при 12-й арматуре хомуты придется расставлять через каждые 12*15=180 мм.
Плюс ко всему строители при производстве очень любят сваркой вместо вязки крепить стержни и вероятность без контроля потерять рабочее армирование в колонне при 12-й арматуре значительно больше, чем при 16-й (правило жизни)
Поэтому меня под дулом пистолета уже не заставишь ставить армирование в колонне меньше

[мозголом из Самары]

Про 16d написано в пособие к СНиП 84 года в конструктивных требованиях

Сообщение от мозголом из Самары Про 16d написано в пособие к СНиП 84 года в конструктивных требованиях

прошу прощения, но объясните мне серому пожалуйста - ну зачем же арматуру считать как сжатую?
Ведь Ж/Б он на то и Ж/Б, чтобы сжатие воспринимал бетон, а растяжение арматура.
И если не хватает бетонного сечение на сжатие, то рекомендуют увеличить класс бетона на сжатие или же поперечное сечение (что на мой взгляд разумнее)....
хотя может я и не прав, а?

[legi]

Сообщение от ЛИС прошу прощения, но объясните мне серому пожалуйста - ну зачем же арматуру считать как сжатую? Ведь Ж/Б он на то и Ж/Б, чтобы сжатие воспринимал бетон, а растяжение арматура. И если не хватает бетонного сечение на сжатие, то рекомендуют увеличить класс бетона на сжатие или же поперечное сечение (что на мой взгляд разумнее).... хотя может я и не прав, а?

Ну в изгибаемых элементах, как то балки или перекрытие такое еще возможно рассматривать арматуру тока как растянутую, а в остальном играть бетоном и сечениями.
А как вы представляете это в сжато-изгибаемых сечениях? При неиспользовании сжатой арматуры в колоннах вы получите очень нехилые сечения тех самых колонн!
Тогда эт будет уже не железобетонные колонны, а бетонные

Сообщение от legi Ну в изгибаемых элементах, как то балки или перекрытие такое еще возможно рассматривать арматуру тока как растянутую, а в остальном играть бетоном и сечениями. А как вы представляете это в сжато-изгибаемых сечениях? При неиспользовании сжатой арматуры в колоннах вы получите очень нехилые сечения тех самых колонн! Тогда эт будет уже не железобетонные колонны, а бетонные

Так в колонны и надо ставить арматуру не как сжимаемую, а как растянутую, при наличии в них(колоннах) моментов.
это я все к тому, что очень часто встречаю решения, где араматура расположена равномерно по всему сечению колонны(т.е. даже в центре, где она ну никак не может воспринимать растягивающие напряжения)
и высказывания на тему сжатой арматуры у меня лично вызывает улыбку...

[legi]

Сообщение от ЛИС Так в колонны и надо ставить арматуру не как сжимаемую, а как растянутую, при наличии в них(колоннах) моментов. это я все к тому, что очень часто встречаю решения, где араматура расположена равномерно по всему сечению колонны(т.е. даже в центре, где она ну никак не может воспринимать растягивающие напряжения) и высказывания на тему сжатой арматуры у меня лично вызывает улыбку...

Это почему же? Арматура в колонне воспринимает не только растягивающие усилия при изгибе элемента, но и сжимающие - при сжатии. Потому и встречается она в центре колонны. И не только арматура, но и прокатные профили металлические там встречаются.
Встречаются такие ситуации, когда увеличивать сечение колонны и увеличивать класс бетона невозможно. А нагрузку восприимать надо. И иногда в таких случаях бывает не до улыбок. Теория вещь великая, но в жизни бывает всякое.

[legi]

Сообщение от опус Кстати, ставлю я 8 стержней в колонне диаметром 12, видимо это (тьфу тьфу тьфу) будет другое "спасите". В старом СНиПе 2.03.01-84* "Бетонные и ж/бетонные конструкции" в разделе 5 Конструктивные требования(продольное армирование элементов) "диаметр продольных стержней внецентрено сжатых элементов монолитных конструкций должен быть не меньше 12 мм." - хороший был СНиП. А теперь может и 16мм, каждый решает сам.

Кстати плюс ко всему каркас колонны из 12-й арматуры крайне не технологичен при производстве.

[AMS]

Сообщение от ЛИС .... араматура расположена равномерно по всему сечению колонны(т.е. даже в центре, где она ну никак не может воспринимать растягивающие напряжения)

Но на этом стержне, расположенном на осях колонн и поставленном конструктивно, если это необходимо по расчету, то отгинают поперечку.. - в дополнение к п. #32

Сообщение от AMS Но на этом стержне, расположенном на пересечении осей колонны и поставленном конструктивно и если это необходимо по расчету, то отгинают поперечку.. - в дополнение к п. #32

он там не нужен даже конструктивно

[Nataliia]

Спасибо всем,кто откликнулся,особенно Опус и Legi!Ситуация начинает проясняться,либо добавить армирование в другом направлении,либо вообще обойтись без балок,армировать плиту двумя сетками.Приведенная схема - план 1-го этажа, 2-й аналогичный,перегородки кирпичные,120 мм,наружные стены - 510 мм Кирпич М100,50 мм утеплитель,120лицевой кирпич.У меня нет расчетных программ,поэтому проверить заданную арматуру не могу,да и особая точность не требуется,лучше добавить лишнего и спать спокойно.

[Semvad]

Сообщение от Nataliia Помогите советом!Общественное здание,сетка колонн 6Х6,колонны ж/б300 х300.Запроектировано монолитное ж/б перекрытие толщиной 18 см,армированное сеткой 14 АІІІ 150/150.На колонны ложат балки 300 х400.Вопрос,можно ли эти балки включать в работу перекрытия и считать его как балочное,или плиту ложить на балки и рассматривать как опертую по 4-м сторонам?

К сожалению, не могу открыть ваш файл (2007 автокад не установлен).
Думаю следующее:
1. Я бы считал балку как подбалку, т.е. вместе с перекрытием (но к сожалению не вижу сечения балки, поэтому - не точно).
2. Вы не можете считать плиту как опертую по 4 сторонам, потому как плита у вас многопролетная, моменты будут другие. (даже если принять, балку работающей отдельно от плиты, в чем сомневаюсь )

[legi]

Сообщение от Semvad К сожалению, не могу открыть ваш файл (2007 автокад не установлен).

Можешь открыть файл из поста #21. Там тот же файл в 2000 каде.

[DEM]

Nataliia
На вашем бы месте обратился к профессионалам
Та информация которую вы представили не дает полной картины.
Возможно перекрытие запроектировано нормально, только вот вы прочитать чертежи нормально не можете.
Выложите хотя бы фото чертежей.
Тогда и будет повод для обсуждения.

[Чувак]

Согласен в Demом, девушка дорогая наша, зачем Вы пытаетесь взять на себя ответственность проектировщиков? Неужели Вам своей мало? Сфотографируйте чертеж, посмотрим его и все с радостью постараются Вам помочь. Бога ради простите меня за резкость в предыдущем посте. Дело в том что если Вы не можите разобраться в чертеже то мы вам поможем, если чертеж выполнен с ошибками мы укажем на ошибки и вы с перечнем вопросов-замечаний пойдите все же к тому конструктору кто выполнил чертежи и поговорите с ним. В любом случае я бы например на месте прораба не корректировал чертежи. Еще раз прошу извинения за резкость.