[dextron3]

Пришло задание от технологов разработать конструктив для силосного склада, естественно столкнулся с проектом данного типа впервые,
хочу поинтересоваться есть ли какието особенности и подводные
камни, жду советов от тех кто уже когда-то это прошел?


Район сейсмичный 9 баллов


Интересуют следующие вопросы:
1. На что обратить внимание при расчете
2. Из чего сделать стенку силоса
3. Верхнюю часть может всетаки металлическую сделать,
а то возникает предчуствие, что если сделать из бетона,
то может опрокинуться
4. Почему силосы круглые в плане, почему не делают квадратными,
5. Предчуствие что фундамент будет плита сплошная, но терзают
смутные сомнения что масса погруженной части в фундамент должна,
быть в два раза больше чем масса наполненного силоса на поверхности.


Буду ждать уточнений и комментариев

[AMS]

В СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий" есть Глава 10 с изложением основных положений по проектированию силосов для хранения сыпучих материалов. В том числе формулы для определения давления на стенки и днище силоса, коэффициенты трения для различных материалов, особенности конструктивных решений и т.д.
В нем возможно не найдете ответы на все поставленные выше вопросы, но тем не менее при разработке проекта он будет необходим.
Ну а по поводу учета сейсмики советую обратится в Институт сейсмостойкого строительства (КазНИИСА) за консультациями или на выполнение расчета. К ним довольно часто подобные (не рядовые) объекты попадают на экспертное заключение…. Так что можно сразу решить два вопроса - по расчету и по экспертизе ….

[DEM]

Ужас
Слушай после твоих чертежей хочется на стену лезть и так,
а ты еще хочешь силос в районе с сейсмичностью 9-баллов строить.
Может лучше не надо.
Боюсь Я за тебя.
Предлагаю перед первой засыпкой поставить тебя внизу.
А так же при первом предупреждении о землятрисениях привозить на объект.

[dextron3]

DEM, по существу пожалуйста тут советы профи дают

[dextron3]

AMS, спасибо, а жизненное чтонибудь можно?
это не для нашей страны, а для России....=))))

[DEM]

dextron3
Вот Я тебе и советую
НЕ БЕРИСЬ ПОКА ЗА ПРОМКУ
Млад еще

[dextron3]

DEM, поэтому отдаю себя на поруку форумным профи по данной тематике, буду выполнять дистанционно, по современному, выкладывать на проверку, процентовку и т.п., так что DEM, или ты в нашей команде или без нас

[DEM]

А деньги как наложенным платежем будешь отправлять?????

[dextron3]

DEM, на добровольных началах....

[dextron3]

По теме:

Всетаки ЖБ стенку принять толщиной 200мм, или из стали делать?

[engineer]

Сообщение от dextron3 По теме: Всетаки ЖБ стенку принять толщиной 200мм, или из стали делать?

Были тут книги по проектированию силосов в 2х частях...начни с них

Латышев Б.В. Практические методы расчета железобетонных силосных корпусов

Ты их посмотрел?


P.S. я с DEMом согласен

[DEM]

Сообщение от dextron3 DEM, на добровольных началах....

Это как минет по телефону?????
КрЫс не удаляй.

[dextron3]

engineer, всетаки сколняешься к жб, даже сейсмика не останавливает?

[DEM]

Сообщение от dextron3 engineer, всетаки сколняешься к жб, даже сейсмика не останавливает?

Давай лучше из пенопласта.

[eax]

на счёт формы стен. Даю наводящий вопрос: а почему капля жидкости не прямоугольная (или треугольная) в плане, а круглая? ...

[Mike]

>> dextron3
прав DEM, подумай еще раз - может все-таки не надо? посадить могут ....

[Колян Коляныч]

1. на "умные" книги (СНиПы, пособия...), даже если они не вашей страны.
2. а 200 мм - технологи придумали?
3. Предчувствие - эт хорошо. Но расчет важнее.
4.1 неудобно. 4.2.Концентратор напряжения.
5.1 грунты? 5.2 расчет?

[AMS]

dextron3 - считаю, что это задача прежде всего моделирования в РПК с учетом сейсмики различных вариантов конструктивных решений, включая подбор сечний элементов расчетчиком, а не назначения их конструктором, анализа их армирования и только после этого можно приступать к реализации проекта в рабочих чертежах.
Как можно сейчас, не проведя предварительных расчетов гадать - в каких элементах и конструциях пройдет при 9-ти бальной сейсмике железобетон, а где более рационально использовать металл, или комбинированный вариант, например Ж/б банка усиленная с наружи бандажными стальными кольцами и т.д.
Но вопросов больше всего так думаю будет с опорной плитой под силос размерами в плане 9х12 м - судя по представленным чертежам . Не совсем понятно,почему у силоса по низу не конус. Или он там будет предусмотрен внутри банки и выполненым из металла ?.Если так, то внутрення поверхность стенки должна быть облицована плоскими листами по вертикальным направляющим - металлическому каркасу. В случае с конусом получается гораздо более эффективное конструктивное решение - банка по периметру опирается на ж/б кольцо, выполненное по колоннам, опирающихся на монолитный цоколь фундамента. Плита перекрытия в таких случаях или не предусматривается, или только по конструктивным, технологическим соображениям, без передачи на нее веса силоса. А так, как это представлено выше даже от от с.в. плиты - мало не покажатся.
Выложенные чертежи - от технологов, заказчиков ?. Что за материал для хранения.

[dextron3]

eax, а там будет сыпучий грун а гарнулы не шаровидной формы

[dextron3]

AMS, судя по всему технологи забыли указать воронку,

есть тема сделать его четырех гранный из листов толщиной 16мм, а по периметру как бы фермами решетку создать, и приварить к листам,
но почемуто беспокоит закрепление к бетону, там бешенный момент
может при расчете выскочить....

и как передать нагрузки на фундаментную плиту, если с одной стороны понятно под гранями находятся боковые стенки то с другой стороны не понятное расширение...

[Mike]

>>dextron3
Хотел полюбопытствовать: это вы для себя проект мутите или для клиента?
если для себя - то такой подход - нормальный: имеющимися так сказать ресурсами, пердячим паром, в темноте на ощупь, с большим перерасходом материалов ...
а если это коммерческий проект то это гониво - клиент на вас в суд подаст и будет прав.

[DEM]

Я больше переживаю, за то как бы не рухнул данный силосок то.

[dextron3]

Колян Коляныч, про технологии это вы про что имели ввиду? можно скользящей опалубкой вылить этот силос

[dextron3]

DEM, спасибо за посыл на самостоятельность..., но всетаки даже уже из этой темы можно чтото для себя подчеркнуть

[Mike]

>>DEM
да не не рухнет - судя по подходу к проекту его экспертиза не пропустит - им же расчеты нужны не только на технологические нагрузки а на сейсмику тоже....

[DEM]

Так обычно пока проект экспертизу проходит, уже и строить начинают.

[dextron3]

чем быстрее мы определимся с расчетной схемой тем быстрее я выложу результаты расчета, как на сейсмику так и на опрокидывание, а то постоянно спорить пройдет не пройдет, так и желание отпадет,
буду ждать дейсвительно ценных комментариев, на спам не отвечаю...

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS, судя по всему технологи забыли указать воронку,есть тема сделать его четырех гранный из листов толщиной 16мм, а по периметру как бы фермами решетку создать, и приварить к листам,но почемуто беспокоит закрепление к бетону, там бешенный момент может при расчете выскочить.... и как передать нагрузки на фундаментную плиту, если с одной стороны понятно под гранями находятся боковые стенки то с другой стороны не понятное расширение...

Четырехгранный - не самое рациональное конструктивное решение. В углах граней -колонны с приличными нагрузками, да и расчетный пролет листа потребует увеличения его изгибной жесткости.
Предлагаю рассмотреть вариант - вписанный многоугольник из плоского стального листа по вертикальным направляющим с минимальным отходом ( раскроем) - по ширине заводского проката или его 1/2 части. Вертикальные направляющие из спаренного швеллера - по внутренней поверхности наружной облочки из монолитного ж/б и по по горизонтали в местах стыковки листов. Стыки листов внахлест. Шаг поперечных элементов принять из условия раскроя листа на целое число. По расчету на боковое давление определить толщину листа сегмента. Подберите и в спецификации укажите необходимые размеры и толщину листа под заказ. Отходы металла будут минимальными.
Зачем снаружи ж/б оболочку - у нее жесткость поболее чем у металла, а кольцевые растягивающие усилия на бетон передаваться не будут - их воспримет металл. Кроме этого и защита от воздействия внешней среды - сварные швы герметичными сделать будет проблема, а внутри листы можно варить и прерывистым швом.
Что в итоге получается (как вариант): в скользящей опалубке выполняем наружную монолитную ж/б оболочку, оставляем в ней закладные, по ним внутри выставляем каркас и обшиваем плоским листом. Железобетон + металл думаю, что в сейсмике будет наиболее оптимальным решением.
Все остальное - консус (без него никак), опорное кольцо, под ним стальные колонны. Есть такое понятие- обрушение материала заполнения со стенок бункера и в этом случае конус будет наиболее оптимальным решением. От плоской плиты перекрытия под силос советую отказаться.

[Vova]

Вопрос от незнайки. Где в России (см пост 5 ) есть район сейсмичностью 9 баллов(см пост 1)?

[Mike]

dextron3,
ну что тут философию разводить:
возьми два варианта - жб и сталь посчитай оба на технологию и на сейсмику, проверь требования по огнестойкости, если сталь не проходит - добавь соответствующие мероприятия, посчитай стоимость каждого и выбери оптимальный. я бы принял оба варианта в виде трубы.
если сам делать будешь - обкладывайся книжками и сиди день и ночь, а на компе расчет проверишь в последнюю очередь, когда будешь иметь представление что должно получиться.

[AMS]

Mike - я ему выше уже советовал с расчетами на сейсмику обратиться в КазНИИСА или в "Базис А" в их проектную группу, рябята в расчетах достаточно сильны. Какой может быть вопрос - если они выполняют расчеты и проектирование для Астаны зданий 150- 200 м высотой. А эта башенка для них не думаю, что будет камнем преткновения.

[Mike]

или если по стали в Проектстальконструкцию к товарищу Максимову...

[T-Yoke]

Сообщение от dextron3 AMS... есть тема сделать его четырех гранный из листов толщиной 16мм, а по периметру как бы фермами решетку создать, и приварить к листам, но почемуто беспокоит закрепление к бетону, там бешенный момент может при расчете выскочить....и как передать нагрузки на фундаментную плиту....

Вот накрутили тут знатоки.
Вот на фото, на заднем плане силосы, для семян подсолнечника построенные в Новоронежском заводе по выпуску растительного масла фирмы Бунге. Объем 50000т. Стенки из профильной оцинковки, толщину не замерял, но на вид не более 3-4 мм. Высота ок 35 метров, диаметр примерно такой же. Возводились из сборных секций, кольцами, с последующим подъемом. Монтажники Саратовсилосспецмонтаж. Стоит это все на свайном фундаменте. Толщина дна фундамена ок 1м. Кстати, там недалеко где-то, расположена Нововоронежская АЭС

[AMS]

T-Yoke - а как там в Воронеже с сейсмикой ?. На 9 баллов в Алматы из оцинковки пройдет ?.
Mike - Ванштейн у них что-ли ?. Видел в экспертизе его листочки с расчетами конструкций покрытия в металле крытого стадиона в Кокшетау, написанные им от руки....

[dextron3]

Vova, ну к примеру сибирь, камчатка и т.п. в местах соединения литосферных плит.

Mike, был я у Юрия Семеновича когда 100м башню проектировал, мне загрузили теорией что делать незахотелось, с трудом переборол себя.

AMS, в базисе такие же проектирощики и расчетчики, и к томуже с большинством из них я учился на потоке,

AMS, однако силос это не просто высотное сооружение из бетона и металла, это своеобразной формы конструкция, и соответсвенно расчет к ней будет более сложный

AMS, может отказаться от соединения металла и жб, это
очень дорогое удовольствие, делать будут китайцы, поэтому,
металл ближе, но металл сам будет российский, или наш


AMS, многогранность это не то, всетаки цилиндрическая оболочка
со стенками, к примеру 300мм, будет очень не плохо работать, но очень боюсь тяжелая будет если еще и заполненная на 100%,
я тут придумал форму, на подобии ракеты, но плавники будут как ДЖ,
с 4х сторон, но еще такой формы силосы не встречал =(,

не хочу связываться с металлом, если там прийдется все болтами стягивать, запаришься узлы рисовать,
даю на рассмотрение свой вариант, и турецкий, мой слева

[Серёга - Bilder]

Сообщение от T-Yoke Вот накрутили тут знатоки. Вот на фото, на заднем плане силосы, для семян подсолнечника построенные в Новоронежском заводе по выпуску растительного масла фирмы Бунге. Объем 50000т. Стенки из профильной оцинковки, толщину не замерял, но на вид не более 3-4 мм. Высота ок 35 метров, диаметр примерно такой же. Возводились из сборных секций, кольцами, с последующим подъемом. Монтажники Саратовсилосспецмонтаж. Стоит это все на свайном фундаменте. Толщина дна фундамена ок 1м. Кстати, там недалеко где-то, расположена Нововоронежская АЭС

только причём тут АЭС?

кстати, а расскажите если кто знает про хранение подсолнечника в силосах:
читал, что запрещено это, т.к. под собственным весом в силосе из семян начинает давиться масло, при этом масса спресовывается... а дальше последствия весьма печальные: взрывались и горели такие силосы как спички - потому и запретили это. То же самое слышал от нашего преподавателя из МГСУ (МИСИ) - который расследовал череду этих аварий

[dextron3]

T-Yoke, что по бетону еще и оцинковку пускают а для чего?


PS Мужики, что то в воскресенье голова плохо работает

[Mike]

Да не Ванштейн это левый человек, он аэропорт вроде считал алматинский и сейчас там проблемы. сейчас гипы кажется Остриков и Василенко.

[AMS]

dextron3 - турецкий вариант : плиты перекрытия как таковой нет, есть подсилосный бункер. Вся конструкция расположена на колоннах с подкосами. Похож на наши. В первом варианте - так понял, контрофорсы в связи с сейсмикой...
По поводу покрытия металлом изнутри - уточните у технологов: есть технологии хранения материалов, где для уменьшения сцепления, трения по внутреннему контуру ж/б оболочки необходимо покрытие из металла.

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder только причём тут АЭС? кстати, а расскажите если кто знает про хранение подсолнечника в силосах: читал, что запрещено это, т.к. под собственным весом в силосе из семян начинает давиться масло, при этом масса спресовывается... а дальше последствия весьма печальные: взрывались и горели такие силосы как спички - потому и запретили это. То же самое слышал от нашего преподавателя из МГСУ (МИСИ) - который расследовал череду этих аварий

Оговорка по АЭС, для того что бы сейсмику определили, поскольку я не владею информацией по сейсмичности районов. Думаю что атомные станции не ставят в районах с высокой сейсмоопасностью. Хотя, врать не буду, не знаю.
А по поводу хранения семян подсолнечника, в показанных силосах.
Если расчетная производительность завода 1500 тонн масла в сутки , то я не думаю, что семена успевают там залежаться и сдавиться до такой степени, что масло из них вытекает.

Сообщение от dextron3 T-Yoke, что по бетону еще и оцинковку пускают а для чего?

Я технологией фирмы Бунге по получению масла не владею. Так что подробностей по устройству и работе этого силоса не расскажу.

[Колян Коляныч]

Сообщение от dextron3 По теме: Всетаки ЖБ стенку принять толщиной 200мм, или из стали делать?

Сообщение от Колян Коляныч ... 2. а 200 мм - технологи придумали? ...

Сообщение от dextron3 Колян Коляныч, про технологии это вы про что имели ввиду? можно скользящей опалубкой вылить этот силос

я про то что стенка силоса 200

[Серёга - Bilder]

Сообщение от T-Yoke Оговорка по АЭС, для того что бы сейсмику определили, поскольку я не владею информацией по сейсмичности районов. Думаю что атомные станции не ставят в районах с высокой сейсмоопасностью. Хотя, врать не буду, не знаю.

всё верно, сейсмики там никакой. менее 5баллов как и на бОльшей части РФ. Карта вот
http://www.wdcb.ru/mining/geology/OSR-97A.gif?
если кому нужна

Хотя АЭС строят не там где нет сейсмики, а там где в них есть необходимость! В частности сейчас готовится обоснование инвестиций в строительство АЭС на Камчатке (сейсмичность 10 баллов). Нет ничего невозможного...

[Александр Бауск]

Ставят, ставят. Вся Япония ими утыкана.

[Vova]

По сейсмике слышал такое: увеличение на один бал дает удвоение стоимости.То есть башня, расчитанная на 8 баллов окажется вдвое дешевле, а на 7 баллов-вчетверо. При 9 баллах все вокруг рухнет. Одна силосная башня будет стоять посреди руин

[Mike]

Vova,
извините, лично я мысль вашу не уловил: вы предлагаете на сейсмику ваще не считать? или считать на один бал ниже чем положено?

[Vova]

В первом своем вопросе (от незнайки) я спросил, а где в России район сейсмичностью 9 баллов. Мне ответили-Сибирь и Камчатка. Неужели на территории большей чем половина страны считают все сооружения на 9 баллов? Я знаю, что плотина одной гидростанции на Кавказе считалась на 6 баллов. Хотели увеличить бальность и за голову схватились: бюджета страны бы не хватило. Еще раз повторяю: я не спец. И поэтому хочу услышать мнение - правда-ли что есть районы, где расчет строительных конструкций ведется от 9 бального землетрясения. И входит-ли в этот перечень район данной силосной башни.

[DEM]

Vova
Для этого есть категория ответственности сооружения.
Для объектов I-й категории фактически бальность увеличивается.
Бальность допускается уменьшать за счет доп факторов, таких как например основание.

[AMS]

Сообщение от Vova ....И поэтому хочу услышать мнение - правда-ли что есть районы, где расчет строительных конструкций ведется от 9 бального землетрясения. И входит-ли в этот перечень район данной силосной башни.

Серега - Bilder выложил в # 42 карту сейсмических районов стран СНГ, по которой можно определить где какая сейсмика. Величина в баллах, указанная на карте является обобщенной, для т.н. эталонного для данного региона грунта, относящегося к II категории по сейсмическим свойствам.
В то-же время на территории с указанной сесмичностью расчетная величина на отдельных участках может отличаться от "средней" как в меньшую, так и большую сторону (микросесморайонирование) в звисимости от вида и состояния грунта, разделенного на категории по сейсмическим свойствам (I категории -1 балл, III соответственно +1 балл). При указанной на карте сейсмичности, например 8 баллов расчетное значение для конкретного места строительства может приниматься и 7 баллов и 9 баллов.Все это предусмотрено нормами проектирования (табл.1 СНиП II-7-81 c изменениями и дополнениями 2000 г). Принимаемая в расчетах величина сейсмичности указывается в отчетах по инженерно-геологическим изысканиям для проектируемого объекта.
Так что для силосной башни dexstron3 расчетная сейсмика может и отличаться от 9 баллов. Но возможно, что она была 8, но к ней в связи с особенностями грунтовых условий добавили +1 балл.

[dextron3]

пока жду геологию, ничего точно на счет снижения сказать не могу, так что по зоне 9 баллов, кстати у нас в городе есть 8, 9, и 10 бальные места, пол города в 9 остальное в 10, и тп...

[Vova]

На карте поста 42 написано что бальность по шкале MSK-64. Это и есть шкала Рихтера или это что-то другое?

[Колян Коляныч]

Сообщение от Vova .... И поэтому хочу услышать мнение - правда-ли что есть районы, где расчет строительных конструкций ведется от 9 бального землетрясения...

Вышесказанное+имхо+сегодняшняя ситуация в проетировании: технологи дали задание:
а)отступление от него - некорректная работа проектировщика
б)объяснять им о неправильном задании... если буржуи - пошлют, если наши - закричат о профнепригодности. поэтому 9 баллов - это 9 баллов. (доктор сказал в морг - значит в морг!(с)анек)

П.С. у мну первая мысль при виде поста с вопросом появилась: "на кой силос? галерею загрузочную поставить и все! При 9 баллах она завалится вбок и товарник не зацепит. По стоимости лет 5 окупаемость..." А потом уже мозга начала думать про устройство силоса. Да и давно уже рулит тема: "кто платит, тот и заказывает".

[AMS]

Сообщение от Vova На карте поста 42 написано что бальность по шкале MSK-64. Это и есть шкала Рихтера или это что-то другое?

Нет это разные принципы подхода к оценке сесмических явлений. В России применяется наиболее широко используемая в мире 12-балльная шкала МSK-64 (Медведева-Шпонхойера-Карника), в основу которой положены бытовые последствия землетрясения, легко различаемые даже неопытным наблюдателем, например : очень слабое - 2 балла ощущается отдельными людьми, находящимися в состоянии полного покоя;сильное - 6 баллов - ощущается всеми, откалываются куски штукатурки, лёгкое повреждение зданий и т.д
Шкала Рхтера - шкалы магнитуд. Магнитуда землетрясения - безразмерная величина, основанная на записях сейсмографов и является мерой общей энергии волн. Т.е. в отличии от положенной в основу MSK-64 субъективной оценки у Рихтера магнитуда есть количественно измеряемая величина. Землятресение по шкале Рихтера 9 баллов на Земле крайне маловероятно. Но тем не менее есть достаточно приблизитель8ные сравнительные оценки 12 бальной MSK-64 и магнитудами по Рихтеру. Например, магнитуде 8 по Рихтеру примерно соответствует 11-12 баллов по MSK-64 если глубина расположения очага около 10 км и той-же магнитуде 8 при глубине расположения очага 40 км соответствует 8-9 баллов по MSK.
Кстати, если услышите по телереадиовидению или прочитаете в газетах сообщение о 12 баллах "по шкале Рихтера", не верьте журналистам - они путают магнитуду с интенсивностью в баллах....

[Серёга - Bilder]

AMS, классный ликбез! интересно и познаватеьно!
я вообще думал что наши карты сейсморайонирования какраз в тех баллах которые по шкале Рихтера... Век живи - век учись!

[Александр Бауск]

>Vova
Это практически то же самое, что ваша модифицированная Меркалли.

[dextron3]

Вот освободился от всех отвлекающих дел и приступил к созданию
расчетной схемы...

Подошел к созданию схемы немного творчески, но в тоже время
по всем канонам снипов и советов форумчан.

От металла пришлось отказаться, ну не лежит душа к металлическим
конструкциям, помню проектировал 100м башню из металла, так
с экспертизы не вылазил, болты усилия, сотня узлов, с ума можно
сойти.

Так вот поставил задачу сделать из ЖБ (монолитного, сборняка
наверное не существует), по геологии валунно-галечник,
так вот фундамент лента, корпус бетонный t=800мм,
дополнительные траверсы так как с бокового вида не дотягивает
до стенок, опора тощиной получается 1.5м (сам испугался,
метровая не проходит) армируется дdevz сетками ф25AIII шаг 200x200
нижняя сетка двойная ф25AIII шаг 200x200, со стенкой чтобы не
заморачиваться сделал одной толщины 300мм


Крышку с будкой на самом верху сделаю из металлических балок,
шарнирно обопру две балки как бы в бойницы, а на них прогоны,

Балка двутавр 50Б1
Прогоны Двутавр 25Б1 шаг 1.5

Технолог сказа чтобы будка была квадратной формы,
не могу сообразить куда опереть крайние стойки чтобы крышу
у будки опереть, там углы консольные получаются,
буду рад советам форумчан.


Стены будки из сендвич панелей....

Буду ждать критики, а так же советов,

Почему внизу сделал фундаментную ленту а не плиту,
для того чтобы желоб засунуть...

[dextron3]

Вот модель в лире:

[ihoo51]

Рисковый вы человек....Вы в одиноческтве с таким подходом проектируете или у вас есть советники?? невинные люди могут пострадать...

[Mercury]

Как кто то выразился непомню кто правда "Амбиции правят миром" Видимо у вас нехватки в них нет.

[dextron3]

Mercury, ihoo51, поэтому я и консультируюсь в форуме, если бы советники были какой мне смысл тему заводить вообще, я бы уже давно проект сделал, а тут полная самостоятельность и помощь форумчан..., как говориться Crede experto!

[DEM]

Сообщение от dextron3 Mercury, ihoo51, поэтому я и консультируюсь в форуме, если бы советники были какой мне смысл тему заводить вообще, я бы уже давно проект сделал, а тут полная самостоятельность и помощь форумчан..., как говориться Crede experto!

Когда амбиции ни чем не обоснованы, это вдвойне хуже.

[PeP]

to dextron3

Ув. товарищь по бочкам! По вашим вопросам есть море литературы (нормативной в т.ч.), которая может натолкнуть Вас на путь истинный (как и меня в свое время). Часть выложена в download-е, а часть попытаюсь прилепить. Не брезгуйте металлом (для цемента, например исп. только стальные силоса, тк чистить бетонный - та еще пытка, разоришься на альпинистах). Есть украинская методичка с расчетом жб силоса (кривоватая правда).
Кстати, есть (не)типовые решения.

[dextron3]

PeP, спасибо за материал, но мой силос на вершине горы находится, и в диаметре 9метров я вот тоже стал задумыватся,
а не лучше два сделать и поменьше,

масса самого грунта 2000тонн, как его метал сможет выдержать,
сейсмика 10 баллов

[DEM]

dextron3
Я бы на твоем месте задумался, а стоит ли за это вообще браться.

[PeP]

Металл держит. Главное посчитать и найти завод, где смогут хорошо (качественно) изготовить.

<При увеличении диаметра силоса давление на стенку уменьшается>

Я проектировал силосы для средней полосы. Сейсмика до шести баллов не учитывается. В загрузке есть книжка "Основы теории сейсмостойкости и сейсмостойкого строительства зданий и сооружений".

10 баллов -это уж слишком очковато! dextron3 всех денег не заработаешь, хотя задача и интересная! Но для познавательных целей слишком велика ответственность!

[dextron3]

PeP, просто никто не хотел браться, а я ради интереса,


вот результаты расчета:

проект будет готов через пару дней

Буду ждать критику профессионалов:

в формате PDF

[PeP]

А где температурное воздействие? Где ВЕТЕР? Не годится...

[dextron3]

PeP,

1. Это из бетона, температурное воздействие излишне
2. Сейсмика 10 баллов, такой ветер что кирпичные дома сдувает в никуда


PS Если взять любую книжку про силосы наугад, обязательно в первой главе наткнешься на расчет ЖБ силоса,
металл себя странно ведет, температурное воздействие, расчет совсем другой надо делать,
обычно из металла делают маломощные силосы, где плотность засыпаемого материала не превышет 0.8,
а металл оставь для газгольдеров, тут более нужней

[dextron3]

DEM, за что не возьмусь проектировать ты меня отговоариваешь, нет чтобы дать дорогу молодежи, ктож потом ваши косяки будет через лет 10 исправлять, поэтому пусть молодое поколение обучается...

[Profan]

За строительство объектов в районах с сейсмичностью 10 баллов (по шкале Рихтера?) надо давать 10 лет строгого режима.

[dextron3]

Profan, эх сколько бы наших ребят на зонах то бы полегло...

[Profan]

А сколько людей полегло под завалами в сейсмических районах?

[PeP]

Сообщение от dextron3 PeP, 1. Это из бетона, температурное воздействие излишне 2. Сейсмика 10 баллов, такой ветер что кирпичные дома сдувает в никуда PS Если взять любую книжку про силосы наугад, обязательно в первой главе наткнешься на расчет ЖБ силоса, металл себя странно ведет, температурное воздействие, расчет совсем другой надо делать, обычно из металла делают маломощные силосы, где плотность засыпаемого материала не превышет 0.8, а металл оставь для газгольдеров, тут более нужней

Я не агитирую к металлу! И сейсмика...
Плотность цемента в банке (с учетом уплотнения) 1600 кг/м. куб (НОРМАТИВНАЯ!)

Что значит маломощные... 1000 т цемента по загрузке это много или мало.
Нашел вот еще что "• Серия 3.012.1-5 Конструкции железобетонных силосов диаметром 9 м
для хранения промышленных сыпучих материалов с подсилосным этажом
для крупногабаритного транспорта." Проверь основные решения. Удачи

[dextron3]

Profan, везет же московским проектировщикам сейсмики нет, делай как хочешь лишь бы во время стройки не упало, а у нас тут целый научно исследовательские институты (Et gaudium, et solatium in litteris), новые технологии обязательно вибро машину на крышу ставят до 9баллов разгоняют...

PS Profan, мы от темы отошли...

[dextron3]

[PeP, Серия 3.012.1-5 хорошая серия, но в интернете еще пока нету

[dextron3]

Фундаментная плита под силос
жду коментариев,

PS (откуда взялась Ф32? смотреть расчет пост #65)
Задание от технологов смотреть пост #1
Чтобы увидеть альбомный лист в Acrobat Reader существует кнопка поворот страницы

PS Напоминаю что решаются технические вопросы а не юридические

[DEM]

Сообщение от Profan За строительство объектов в районах с сейсмичностью 10 баллов (по шкале Рихтера?) надо давать 10 лет строгого режима.

+10000000000000000

[shnn]

При загружении фунд. плиты по контуру, верхняя арматура должна быть больше нижней, или я не прав? У выпусков с перехлестом тоже фигня. Если маленький выпуск 1м, то большой д.б. 2.5м, см. Пособие.

[dextron3]

shnn, приму к сведению на счет выпусков,
на счет верхней арматуры, вы имеете ввиду что грунтом выдавливает центральную часть плиты?

[DEM]

dextron3
Убью на фиг.
Ребята дайте денег доехать до него.

[Колян Коляныч]

DEM, куда отправлять деньги?

[engineer]

вот результаты расчета: проект будет готов через пару дней Буду ждать критику профессионалов: в формате PDF

И это все что ли? весь расчет для такого сооружения? а крен, осадки? ерунда какая то..одни картинки

[TK]

Сообщение от dextron3 Вот модель в лире:

Это не модель.
Это надругательство над МКЭ в целом и над "Лирой" в частности.
Соответственно результаты расчета, полученные по этой "модели" особого смысла не имеют.

[dextron3]

engineer, грунт не просадочный ябы сказал скальный, гранит
TK, Покажи пример своего расчета, что бы зря не говорить, а потом будем уже дискутировать

[AMS]

dextron3 - по поводу выполненного расчета, если считаете необходимым получить более квалифицированную и конретную помощь советую обратиться к своим коллегам -Алматинцам. Насколько знаю у вас в городе есть очень сильные расчетчики, особенно в том, что касается сейсмики.

[dextron3]

AMS, думаю в расчеты особо углубляться не стоит, не любитель, силос как я понял расчитывается не как обычное здание, но если есть какието замечания прошу высказывать форум на то и есть форум, что бы дискутировать....

[AMS]

Сообщение от Profan За строительство объектов в районах с сейсмичностью 10 баллов (по шкале Рихтера?) надо давать 10 лет строгого режима.

А что делать, если в районах с высокой сейсмикой столетяими живут миллионы людей, строили, строят и будут продолжать строить. На юге Казахстана, на Камчатке, Сахалине районов с сейсмикой 10 баллов (в СНГ шкала MSK а не Рихтера - прим.) - сколько угодно. Тот самый, еще советский СНиП по сейсмике, по которому исторически выполнялись расчеты и проектирование применим до 9 баллов.
В 2006 г. в РК вышел СНиП, в котором расчетная сейсмика увеличена до 10 баллов. И это не просто измение цифры 9 на 10, а результат многолетнего труда тех кто у нас всъерез занимается проблемами сейсмики, в т.ч. Академия Наук, НИИИ сейсмостойкого строительства (КазНИИИСА), безусловно не без использования зарубежного опыта, в т.ч. Российсого.
Вот таким людям надо памятники ставить надо, а не отправлять куда подальше....

[Profan]

Людям, занимающимся проблемами сейсмики можно и памятники поставить. Так же, как и людям, занимающимся проблемами освоения космоса. Я предложил наказывать не их, а тех, кто строит в местах, непригодных для строительства. Я бы и жить там запретил, а не только строить.

[dextron3]

Profan, над москвой к примеру озоновая дыра, но люди живут как ни в чем не бывало...

[DEM]

Сообщение от TK Это не модель. Это надругательство над МКЭ в целом и над "Лирой" в частности. Соответственно результаты расчета, полученные по этой "модели" особого смысла не имеют.

+100
Я уже не могу даже ругаться
Я просто в шоке
И что прикажете делать с такими "проектировщиками"
Это хуже террористов

[Admin]

думаю в расчеты особо углубляться не стоит, не любитель

На глазок прикинуть оно конечно же приятнее.

[shnn]

dextron3 Неужели Вам/тебе не понятно что ты не можешь этого сделать? Проект не надо изучать полчаса чтобы понять что ерунда полная. Я конечно понимаю что жб стены толщиной 1м черта лысого выдержат, а как быть с фунд. плитой? с цилиндрической частью? ты их вообще считать собираешься? или админ правильно процитировал?

[dextron3]

shnn, спасибо возьму на заметку выложу к вечеру полностью ЖБ часть без металлической голллереи

[DEM]

Сообщение от shnn dextron3 Неужели Вам/тебе не понятно что ты не можешь этого сделать? Проект не надо изучать полчаса чтобы понять что ерунда полная. Я конечно понимаю что жб стены толщиной 1м черта лысого выдержат, а как быть с фунд. плитой? с цилиндрической частью? ты их вообще считать собираешься? или админ правильно процитировал?

Я ему уже 2 месяца об этом грю, не понимаеть блин.

[Temka]

Плита перекрытия 1.5 м - класс

[shnn]

Это точно силос? может убежище на плигоне ядерных испытаний, чтоб в непосредственной близости наблюдать за "грибочками"? не ну просто стены 1м, перекрытие 1,5м.

[dextron3]

shnn, масса 2000тонн+сейсмика 10 баллов высота в 5 этажей, закинь в лиру для проверки

[AMS]

Толщину плиты перекрытия можно уменьшить, если предусмотреть подсилосноые конусы и нагрузку от емкостей передать через обвязочную балку на колонны, расположив их по контуру силоса. Т.е. конструктивно выполнить их по аналогии: http://www.promcompany.ru/silos.html. Колонны под каркас предусмотреть отдельно.
Если возможно по технологиии, то еще лучше разделить его на два или более силосов.

[dextron3]

В данном файле

1. Стены полвала с опалубкой и армированием
2. Плита на которую оперт сам силос с опалубкой и армированием


Изменено:
1. Разбежка арматурных выпусков под стены подвала


Для тех кто попал на данную тему впервые:

*Краткое содержание*

Задание от технологов смотреть пост #1
Расчет смотреть пост #65
Фундаментная плита под силос пост #75

PS Чтобы увидеть альбомный лист в Acrobat Reader существует кнопка поворот страницы


PS2 AMS, почему плита такая толстая, если бы камера была квадратная то все усилия бы уходили на стенки, а тут прямугольная, боковые грани опираются на плиту, моменты бешенные, поэтому предусмотрел травеся для слгаживания напряжений,
от косых трещин ввел дополнительное армирование в теле плиты ...

[AMS]

dextron3 - я бы все-таки предусмотрел по контуру отверстий, расположенный в средней части плиты балки, колонны - они разрузят не только плиту перекрытия, но существенно выровняют усилия в фундаментной плите, передав нагрузку на ее среднюю часть.
Неужели по технологии это невозможно ?.
Чем больше будет элементов, работающих в этой схеме на сжатие, воспринимающий технологические нагрузи, тем меньше будут усилия в изгибаемых элементах, соотвественно более экономичным будет решение. Надо использовать преимущество бетона в работе на сжатие.

Далее. При расчете днищ силосов, конусов необходимо так-же учитывать динамические нагрузки от обрушения сводов хранимого материала - это требования нормативных документов в разделе нагрузки воздействия.
А выгрузочные конусы необходимы, без них в емкости по краям образуются мертвые зоны, с углом заложения, равным углу внутреннего трения материала. От него зависят и размеры разгрузочного конуса, угол его наклона.

[dextron3]

AMS, кстати про мертвые зоны, умно ли их сделать из ЖБ, тем самым включить в работу днища, а общую толщину сократить до метра,
или сделать насыпь из щебня и залить стяжкой обеспечив уклон равный углу внутреннему трению?

[AMS]

dextron3 - их можно сделать тонкостенными из ж/б, металла в виде усеченного конуса, но не путем создания разуклони бетоном или щебнем - это дополнительные нагрузки на ф/плиту и не малые. Высота уклона при d 9 м будет не так мала. Будет внутри - потеряете на объеме, придется делать снизу.....

[dextron3]

AMS, сделаю скосик на стенках и похороню опалубку, ребра жесткости тоже предусмотрю

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS, сделаю скосик на стенках и похороню опалубку, ребра жесткости тоже предусмотрю

Да, если предусмотреть жестие стыки конуса с со стенками и днищем, то это позволит уменьшить моменты в днище и в примыкании со стенами. Попробуйте помоделировать....

[ihoo51]

Декстрон , а какой у вас опыт проектирования?

[Mercury]

А мне интересно чем история со стенкой подпорной закончилась?....Все это наводит на мысль...боюсь я за вас и за людей...По моему опыту, такие проекты делает группа из нескольких человек и не одну неделю, и даже возможно не месяц. А тут чудеса, 1 человек путем интерактивного общения на форуме в течении 2 недель уже показывает чертежи. Ну не чудеса-ли? Не дай бог конечно....но похоже такой подход чреват...

[ihoo51]

Думаю,через годик появится тема: "Подкосился силос. что делать??"

[DEM]

Сообщение от ihoo51 Думаю,через годик появится тема: "Подкосился силос. что делать??"

Скорее всего убежище уже будет искать по псевдонимом Штырлец

[dextron3]

Проект готов 3мб, как выложить в форум, или разбить постранично
формат в PDF,

буду ждать совета!

[Forrest_Gump]

да уж выкладывайте в формате dwg - народ навсегда запомнит Вас!

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Forrest_Gump да уж выкладывайте в формате dwg - народ навсегда запомнит Вас!

как-то грустно прозвучало... почти что "аминь"
Опус, хороший тост для поминок у тебя получился... вы нарочно нагоняете тоску?! лучше бы поддержали dextron-а

[Forrest_Gump]

ну знаете ли, я не готов вставать под силос, рассчитанный такими темпами. ну нереально выполнить такой большой объем расчетов и конструирования за такой малый срок. даже с учетом применения компьютера.
а свое предложение выложить в формате dwg мотивирую тем, что не люблю разлядывать чертежи в pdf. но это всего лишь мое личное/субъективное мнение.
P.S. заодно вспоминаю предложения по усилению подпорной стенки, выполненные без расчетов.

[DEM]

опус
По что говоришь мое имя в суе, не гоже это.
За Dextron3-на порадоваться не грех, пусть выкладывает чертежи.
Народ хоть по стебется.
Кстати те чертежи КМ были немного до деланы по замечаниям с форума.

[DEM]

Ждем тему
Силос падает что делать???

[Forrest_Gump]

боюсь мы уже ничего не дождемся. больно сильно затюкали фотографа. ни проекта нам не видать, ни новой темы. жаль. искренне жаль.

[Admin]

Почищу здесь, с вашего позволения.

[dextron3]

Admin, что не касается силоса просьба удалить, а то в теме целую жизнь пересказывать что то начали,

буду благодарен,
чтото не могу файлы PDF закачать ошибку выдает

[dextron3]

Наконец то файлы закачались!!!!
Вот выкладываю на суд экспертов:

Лист общих данных
Фасад в осях 1-2 Фасад в осях Б-А
План на отм. -3.000 План на отм. 0.000 План на отм. 23.170 План на отм. 28.861
Фунд. лента под лестничный марш Мн3
Спецификация арматуры фундаментной ленты под лестницу
Схема привязки фундамента лестничного марша к силосу
Спецификация металлических элементов крепления лестничного марша. Мн6
Каркас под лестничную клетку
Спецификация металлических элементов лестничного каркаса
Малая лестница. Спецификация мет. элементов малого лестничного марша
Опалубочный чертеж с выпусками из фунд. плиты на отм. -3.000
Схема нижнего армирования фундаментной плиты на отм. -3.000
Схема верхнего армирования фундаментной плиты на отм. -3.000
Схема расположения каркасных столиков К1 в фунд. плите на отм. -3.000
Спецификация арматуры фундаментной плиты
Опалубочные чертежи стен с отм. -3.000 до отм. 5.000. Мн4
Армирование стен с отм. -3.000 до отм. 5.000. Мн4
Спецификация арматуры стен силоса
Опалубочный чертеж Верхнее и нижнее армирование плиты перекрытия на отм. 0.000
Спецификация арматуры плиты перекрытия на отм. 0.000. Мн1. Мн5.
Опалубочный чертеж днища на отм. 5.000. Мн7.
Нижнее и верхнее амрирование днища на отм. 5.000
Дополнительное амрирование днища на отм. 5.000
Схема расположения каркасных столиков К2 в днище на отм. 5.000
Схема расположения выпусков на отм. 5.000
Спецификация арматуры подвальных стен силоса
Вертикальное и горизонтальное армиров- ание стенки силоса t=300мм
Сечение 1-1, 2-2. Схема расположения пазух и закладных деталей
Спецификация арматуры цилиндрической стены силоса. Мн2
Схема расположения металлических элементов галереи на отм. 23.000
Сечение 1-1, 2-2 Спецификация металлических элементов галереи
Схема расположения плиты перекрытия на отм. 23.170


Формат PDF две части (части независимые)
в 1части с первой по 16 страницу
в 2й части с 17 по 33 страницу, 30 лист смотреть в рамочке остальное залетело по ошибке

Всех с Днем Победы!!! Ура...

Как оно там у Толстого в "Войне и мире" в сражении при Аустерлице -"И на лицах каждого читалось одно и тоже - Вот оно - началось!"
Простите, Господа, цитирую по памяти.
Dextron3!
Извини, брат, но событие неординарное для форума, возможно, будем расказывать внукам!
Ни пуха тебе ни пера!

[AMS]

Выполнить такой объем работы 26 листов КЖ, менее чем за неделю с расчетами ....

Сообщение от DEM [b] За Dextron3-на порадоваться не грех...

dextron3 - времени на изучение материала и объетивного суждения необходимо не мало.
Кроме этого - без предоставления результатов расчета, как и любая экспертиза проекта по части КЖ особого значения и смысла не имеет. Именно в этом на 90% зависит решение вопроса.

[dextron3]

AMS, Жду от Вас коментариев и замечаний, расчет я уже выкладывал в этой теме вначале, сделал на Лире, смотреть пост #65, щелкните на картинке закаячается файл расчета,

Уже прорабатываю следующие моменты:

1. Усилить закладную под лестничную клетку
2. Ошибка в хомутовой арматуре класс нужно АI вместо АIII
3. Стержни в днище выпущены не на 1/4 пролета
4. Указать везде защитные слои
5. Монорельс как подобрать? (вопрос от меня)
6. Вписать примечания

Жду замечаний до понедельника
Перехожу к расчету приемного бункера с завтрашнего дня..

[AMS]

dextron3 - посмотрим в порядке отдыха от made in "Intermax BSV".

[dextron3]

AMS, что то в форуме неготив к моим проектам прослеживается, не могу выявить причину, может зря я все затеял...

[Andrei 1777]

dextron3, мне нравится ваш настрой!!!!!!! Без улыбки не могу взглянуть на дискуссию по этой теме!!! А вообще вам уже дали ценные советы. В том числе обратиться за помощью к расчетчикам там же в Алма-Ате. Они наверняка спецы в этом деле!!!!!!!

[Mercury]

Бегло просмотрел. Сразу бросилось в глаза армирование днища, при сейсмике а тем более при такой, необходимо усиленное поперечное армирование приопорных участков шаг не менее 100мм. И сетки непосредственно в узле сопряжение с опорой. Сетки распологают горизонтально 3-4 штуки с шагом стержней 100х100.

[Mercury]

И еще очень интересно каким образом расчитывалось перекрытие совместно с профнастилом. Поделитесь методикой расчета такого перекрытия в Лире.

Dextron3!
Бегло просмотрел Ваш проект, честно думал будет хуже!
Я, как понимаю, металл - это не Ваш конек. На чертежах по галереи отсутствуют узлы и дана достаточно оригинальная привязка размеров. КМДшники, полагаю, часто будут Вас вспоминать при разработке чертежей.
Два, три узла все таки надо бы показать для очистки совести. Абсолютно не нашел заводской сварки, увидел только монтажную. Не очень логичное использование сортамента на мой взгляд.
В бетон, что то лезть неохота, да и без расчетов его смотреть проблематично.

И не отчаивайтесь, видали проекты и по хуже!
И сами иногда "муть" делаем, только ее здесь не видят, к счастью, для меня!
А скорость работы у Вас - фантастическая!!!!!

[dextron3]

Mercury, спасибо за отзывы, дело в том что я тему раньше в форуме смотрел, армирование фундаментной плиты толщиной метр и более, там было написано что внутренняя арматура в теле плиты вообще никаким ообразом не учавствует в работе, поэтому не сделал.

опус, спасибо метал мой конек, узлы буду прорабатывать, но позже, будут строить китайцы, а они не любят чтобы им навязывали,
но еслиэкспертиза потребует сделаю.

Mercury, проф лист посчитал по таблице (там уже просчитано для любой волны) в лиреже я заложил, просто как шарнирно опертый жб элемент, хотел сначало просто рифленый лист заложить, потом подумал шуметь будет сильно, да и масса нужна чтобы галерею ветром не унесло =)))


PS У меня вопрос как определить когда наполнится силос, находясь на первом этаже? всю ночь не спал, там может датчики какиенибудь устанавливают? Не будет же тетка бегать на врех каждый день? (Там в основном женщины работать будут)

Dextron3!
На Ваш вопрос по монорельсу (пост #120) - сообщаю в download лежит с.1.426.2-6 "Балки путей подвесного транспорта" - там Вы найдете для себя много интересного по монорельсам. (объем правда 17 метров).

Ваш вопрос по посту#127 в отношении датчиков меня шокировал - Вы, что и раздел КИПа тоже, что ли сами будете делать?

Приучайте себя к мысли, что в проектном деле - один человек ничего особенного сделать не может - надо делиться и ответственностью и деньгами.

[dextron3]

опус, спасибо и с праздником тебя, пошел я отдыхать

По монорельсам будут вопросы спрашивай!

[DEM]

ХММММ
Без слез не мог смотреть на этот проект
Собрано х знает как ну и т.д
Расчетов от dextron3-на мы похоже не увидим
Геологии так же похоже не увидим.

[Mercury]

гляька пункт 3.6.8 ДБН на сейсмику.
тут в даже лежит в Download

[dextron3]

DEM, ты иммешь ввиду чтобы я исходники с расширением .lir выложил? Расчет в пдф я выкладывал...

Dextron3!
Я что-то не пойму - у тебя геология то вообще есть?! Как ты без геологии экспертизу то намерен проходить? Ни один эксперт в своем уме тебе без геологии - положительного заключения по твоему проекту не даст!!!

[Mercury]

В виде халтурки такой объект нежелательно делать, а это очень похоже на халтурку.

[dextron3]

опус, Mercury, проект в пн отдаю будем ждать результатов, а пока можно мелочью побаловаться =)

Dextron3!
Ты не балуйся!
А бери и детально шаг за шагом на своей мелочевке прорабатывай все вопросы, по которым у тебя сомнения или неясности в понимании.
На мелочевке не баловаться надо, а учиться!
Потом на твоих крупных обьектах - это тебе сильно пригодится!

[dextron3]

опус, не могу очень много недоброжелателей, а мне еще попроектировать хочется, жизнь ведь у проектировщика не такая уж и длинная, ночами плохо спишь, когда тряснет балов 4, про все объекты за секунду свои вспоминаешь, или когда снега много навалит, если здание красивое получится, архитектора хваля, про конструктора не вспоминают, а если развалится, то сразу найдут, вот и приходится трудится в подполье -)))

удалено.

[dextron3]

опус, не в этих не учился,
переходи на эту тему, там я щас тусуюсь
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=20335
буду ждать полезных советов

Разумеется на ту тему, где пока - никто не тусуется - я перейду.
Но я тебе обещаю, что своих друзей по форуму и знакомых попрошу помочь (полагаю, что люди в ладах со своей совестью), что бы каждый из них дал хотя бы по одному короткому, но ясному совету или замечанию (длинных тебе давать нельзя) ты и короткие, то игнорируешь.

И Dextron3!, не раслабляйся!
К сожалению - проектная деятельность является одной из самых сложных видов человеческой деятельности, а то мы бабки бы, стригли как Ромка Абрамович!

[dextron3]

опус, понимаю как никто другой и проекты делать нужно не самостоятельно а всем форумом вместе, потомучто одна голова хорошо, а 100 голов это уже форум

Dextron3!
Ты не правильно понимаешь форум.
Никто тебе здесь проекты делать не будет и рассматривать твои большие проекты тоже не собирается - у людей свои дела!
Измени тактику - задавай небольшие конкректные вопросы - люди на это лучше реагируют и отвечают уже в основном - по делу. (хотя тебе не привыкать!)
А проверка твоего я, извиняюсь, "Силоса" стоит 10%-30% из той суммы на которую ты договорился, ну и кто ее за спасибо из Алма-Аты делать будет? Сечешь мысль али нет!
Как говорил Сенека - у тебя есть только один друг - это ты сам - Dextron3!

П.С.
Я тут больше не гастролирую, а то щас самого начнут воспитывать. Удачи тебе.

Не отвечай мне!

[Cement]

Добрый день.

Есть 3 типа силоса, необходимо полностью их спроектировать.

[Солидворкер]

Cement, с такими запросами сюда http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33
Не забудь правила раздела прочитать. А заодно и правила форума.