[Ириша Сергеевна]

Простраиваю пространственную стропильную деревянную крышу в Лире. Пролет - 6м. уклон - 17%. По идее - 6 ступеней свободы. Возникла немного непонятная ситуация: как правильно задать перемещения в узлах? В каких осях запретить, а в каких разрешить?
Спасибо!

[Profan]

Видимо, имеется в виду "как правильно наложить связи на узлы". Закрепите для начала опорные узлы.

А есть ли необходимость вести расчет в Лире? Не проще ли посчитать вручную?

[Forrest_Gump]

гы-гы
а какой модуль упругости Вы, Ириша Сергеевна, назначили стержневым элементам?

[DEM]

Лиру фтопку, нет Лиры нет проблем.

[Profan]

И ферму в топку?

[Ириша Сергеевна]

Profan, да...наложить связи на узлы. Вы имеете ввиду жестко закрепить опорные узлы (т.е. запретить перемещение в направлении всех осей)?
DK, расчет в Лире мне нужен, чтобы определить сечение диагональных ног (по моментам и поперечным силам).
Forrest_Gump , модуль упругости - 1,4е6.

[Profan]

Сообщение от Ириша Сергеевна Profan, да...наложить связи на узлы. Вы имеете ввиду жестко закрепить опорные узлы (т.е. запретить перемещение в направлении всех осей)? .

Так это же зависит от узлов опирания фермы на несущие элементы (стены, например).

[Forrest_Gump]

не могу согласиться с таким модулем упругости - слишком крут.
даже если 1,4е6 указан в кгс/см2.
согласно СНиП II-25-80 модуль упругости древесины вдоль волокон следует принимать 10 000 МПа (100 000 кгс/см2). коэффициент Пуассона древесины поперек волокон при напряжениях, направленных вдоль волокон, следует принимать равным 0,5.
Хотя может у Вас есть другие источники данных.

[Forrest_Gump]

если стропила шарнирно опираются на мауэрлат (классическое решение), то накладывайте только линейные связи на конец, не запрещая поворота. та же петрушка на верхнем конце стропила.

[Ириша Сергеевна]

Profan, опирание стропил выполняется, в одном случае - монолитный пояс (через металл. пластины), в другом случае - деревянная балка (с вырезом в стропилине). Понятно, что в случае соединения стропил с монолитным поясом я могу запретить перемещение по всем осям (жестко), а вот во втором случае (опора на балку), по какой-то из осей нужно разрешить перемещение. Вот... не знаю по какой.

[GeraKol]

"жестко закрепить"-это значит запретить любые перемещения (т.е. не только линейные но и поворотные)....выражовывайтесь пояснее-вед как не раз тут уже звучала "правильно поставленный вопрос-это уже половина ответа")))

2 Forrest_Gump, а с какой целью интересовались модулем упругости????

зы...чучуть я опоздал))

[Forrest_Gump]

to GeraKol - с такой целью интересовался, потому что с неправильным модулем деформации получите неправильные перемещения, а следовательно, неправильные усилия в элементах.

[GeraKol]

ээээ....не согласен категорически....!!!! если система статически определимая то на усилиях это никак не скажется...!!! смотря каким методом реализован МКЭ...для лиры это это не имеет смысла..поскольку она сначала ищет усилия а уже потом перемещения

Сообщение от Ириша Сергеевна DK, расчет в Лире мне нужен, чтобы определить сечение диагональных ног (по моментам и поперечным силам). Forrest_Gump , модуль упругости - 1,4е6.

Более чем уверен, что Ваша стропильная система статически определимая и может быть расчитана без использования компьютера.
Кстати, если все элементы системы сделаны из одного материала (т.е. имеют один модуль упругости), то усилия в элементах никогда не будут зависеть от модуля упругости (ни в статически определимой, ни в статически неопределимой системе). Это следует из теории и не зависит от того, как технически реализован расчет.

[Profan]

Я бы тоже предложил шарнирное опирание ферм.

[GeraKol]

+1))))) чуть не опоздал я)

добавил:

to DK,я тоже сейчас свою фразу отредактирую)))) чтоб умнее казаться

[Ириша Сергеевна]

Ребята, а как показать ветровые нагрузки в Лире? Получается, что крышу на опоре будет поддувать и выкручивать. Или не париться... и крепко, на опоре, где деревянная балка, закрепить?

[Forrest_Gump]

эскиз стропильной системы - в студию...
кстати, расскажите мне про то, как МКЭ можно сначала найти усилия, а потом перемещения...
признаюсь, запамятовал, что для систем, состоящих из элеменетов с однинаковым модулем упругости, усилия не зависят от перемещений. ибо легко выносятся за общую скобку и сокращаются. склероз, пойду пить таблетки для памяти.

Сообщение от Forrest_Gump кстати, расскажите мне про то, как МКЭ можно сначала найти усилия, а потом перемещения...

Вопрос из разряда, что появилось раньше курица или яйцо.

[Forrest_Gump]

to DK - хороший, обоснованный ответ. поражает полнотой.

[Зяблик]

Я думаю усилия в элементах можно просчитать и в металле, а потом по ним подобрать сечения из дерева. Что по поводу опирания, то вряд ли удастся сделать жёсткое закрепление. Опирание всё равно будет шарнирным.

[Ириша Сергеевна]

Вот такая схема получилась

[Forrest_Gump]

а опорной рамы не будет? иначе будет распор в стропилах - не комильфо. и в ендове сделали бы тоже раму.

[DEM]

Сообщение от Profan И ферму в топку?

Деревяшки фтопке хорошо себя ведуть

[Ириша Сергеевна]

Forrest_Gump, на этой схеме скорее всего будут прогоны с затяжками, в узлах соединения стропил (конек). Либо одни затяжки... без прогонов, но тогда потребуются ветровые связи.... вобщем думаю сейчас над принципиальной схемой.

Сообщение от Forrest_Gump to DK - хороший, обоснованный ответ. поражает полнотой.

В Лире реализован метод перемещений. Составляется система уравнений. Неизвестными являются перемещения узлов. Матрица, состоящая из неизвестных, умножается на матрицу жесткости. В левой части системы уравнений имеем матрицу внешних сил, приложенных к узлам. После решения этой системы уравнений определяются усилия в элементах. Теоретически в МКЭ может быть реализован и метод сил. В этом случае неизвестными были бы силовые воздействия на узлы.

[Forrest_Gump]

to DK - не спора ради, интереса для. не видел программ, реализующих МКЭ через метод сил. реализация метода перемещений автоматически подразумевает вычисление наперед перемещений узлов, товарищ GeraKol утверждает, что Лира счиает иначе. Потому и задал соответствующий вопрос. Оказывается мои подозрения были обоснованы - и в Лире реализован МКЭ через перемещения.
to Ириша Сергеевна - если затяжки будут стоять высоко, от распора не уйдете.

[GeraKol]

признаюсь-я ошибся что лира считает МКЭ в форме метода сил..она действительно считает МКЭ в форме метода пееремещений... а кто сомневется в методе сил дак последовательность такая же тока матрицы местами меняются... матрица жесткостей множится с матрицей усилий и получается матрица перемещений.... в этом плане DK хорошо подметил

Вопрос из разряда, что появилось раньше курица или яйцо.

[Ириша Сергеевна]

Forrest_Gump, как в ендове сделать раму?

[Ириша Сергеевна]

построила схему..блин... ничего понять не могу

Сообщение от GeraKol признаюсь-я ошибся что лира считает МКЭ в форме метода сил..она действительно считает МКЭ в форме метода пееремещений... а кто сомневется в методе сил дак последовательность такая же тока матрицы местами меняются... матрица жесткостей множится с матрицей усилий и получается матрица перемещений.... в этом плане DK хорошо подметил

Вопрос терминологии. Для метода сил - матрица податливости, а не жесткости.

[Forrest_Gump]

to Ириша Сергеевна - будь моя воля, я в зоне врезки скатов друг в друга организовал банальные рамы, этакую табуретку для опирания как стропил, так и ендовых ног. снижаете расчетные пролеты. Вы геометрическую длину ендовы вычислили? а стандартная длина обрезных досок всего 6 метров, как будете тогда сращивать доски?

[Ириша Сергеевна]

фух... какой головняк с этой крышей

[Ириша Сергеевна]

Длина ендовы почти 10 метров. Под ней, как раз есть стена. Так, что можно разбить пролет, оперев ее на стену... фух... УЧИТЕСЬ РЕБЯТА!!! А то будете, как я вот.. не знаю, что делать...

[GeraKol]

Offtop:

Сообщение от DK Вопрос терминологии. Для метода сил - матрица податливости, а не жесткости.

замечание по делу торопился просто))) утром посомтрел чо написал думал еси чесно что тут даже к слово МНОЖИТСЯ придеруться)))) ан нет-поняли меня

[Зяблик]

to Ириша Сергеевна!
Зачем изобретать паровоз??? Воспользуйтесь серией ТСК-СК.
Всю кровлю можно по серии подобрать. На листе 21 дано нормальное решение по устройству разжелобка для разных пролётов, в том числе и для пролётов 7000-9000, 9000-11300 со всеми необходимыми элементами и узлами. Можно подобрать сразу сечение составных стропил.
Здесь же есть и решения по ветровым связям.
Снеговую нагрузку по Ленинградской области надо подогнать к своему региону варьируя шагом стропил.
Серия выложена в dnl.
Я думаю стропильную систему не совсем корректно считать в Лире. Слишком много времени тратится.

[lit01]

"Если я что-нибудь в чем нибудь понимаю"© (Винни-Пух)то расчитывать стропильную систему в Лире нужно лишь для того, чтобы убедиться что как ЦЕЛЬНАЯ система она, собственно , не работает. Т.е. каждоая стропильная секция (если так можно сказать) т.е. две стропильные ноги соединенные затяжкой, работает практически сепаратно. Т.к. соеденена с соседней секцией лишь гибкой системой обрешетки. Ну, может быть еще ОСБ. Если анализировать влияние ветровой нагрузки, то может быть... Только тогда надо учесть и сильное уменьшение основной - снеговой - нагрузки. А крыше сложной формы - кроме того и аэродинамические эффекты, которые создают как снежные мешки, так и отрицательное давление.
Мой же скромный опыт показывает, что основной расчет стропил надо вести не по прочности , а по прогибам(деформациям - не знаю, к сожалению, досконально русской терминологии). Если прогибы проходят, прочность пройдет на 110%. Поэтому я бы в данном случае особенно не запаривался, а расчитал бы стропильную секцию сначала с полностью жесткими узлами (которых на практике не бываетм потому что просто не может быть) а потом с шарнирными узлами. Если среднее арифметическое значение перемещений вписывается в требуемое,- вперед. Только не поленитесь лично проверить перую секцию(хотя бы) на соответствие вашим чертежам. У нас плотницкими работами довольно часто занимаются специалисты, что "сропила на врубках еще наши отцы делали и никакие уголки тут не нужны..."
Успехов!