[4атланин]

Здравствуйте уважаемые!
Спор возник между нашими архитекторами:
- нужно ли показывать на кладочных планах утеплитель?
- и нужно ли показывать штриховку стен соответствующими материалами?

З.Ы. Если возможно подкрепите свои рекомендации нормативной литературой.

[Tecton]

Я показываю утеплитель, если только он внутри кладки. Материалы, разумеется, показываю разной штриховкой.

[IDmon]

Подсчитывайте пожалуйста в проекте количество кирпичей !!! Да хотя бы площадь кладки указывайте на листах . Шеф достал своими кирпичами, заставляет их считать

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сколько там в 1 кубе кладки кирпичей по нормам? 491?

[IDmon]

смотря какой кирпич размерами ))) , так то 391 с запасом 3 %

[gnom]

если не тяжело дайте ссылку как посчитать кирпич в кладке и что это за три процента а сколько на бетон и раствор

[IDmon]

да я от фонаря прикинул , кирпич 250х120х88 , норму я непомню , ссылкок не каких нет , просто считаю площадь контура кладки и умножаю на высоту этажа , потом выкидываю объём оконных проёмом и перемычек и все . Раствор я неучитываю вот и будет запасик небольшой.

[Shvlad]

А зачем что-то делать от фонаря?
Откройте сметные нормы по кладке и там указаны: расход кирпича и раствора на 1м3 кладки (как правильно заметили, объем считается за вычетом проемов)

[4атланин]

Я так много узнал о кирпиче! А вот от темы то отклонились.

[Severe_dude]

Не штрихую стены никак, зачем? Если стена с утеплителем или из разных материалов это показано либо на порядовке (разрезе по стене), либо нарисована деталь в примечания по устройству стен/кладки.

[[ic]ТолиК]

Сообщение от gnom если не тяжело дайте ссылку как посчитать кирпич в кладке и что это за три процента а сколько на бетон и раствор

Посмотри ГЭСН "Каменные работы" там расход кирпича и раствора на 1 м3 кладки есть

[LightKirill]

ну или гляньте НПРМ (нормативные покзатели расхода матералов)
Я считал кол-во кирпича для кладки по ним.

[yarrus77]

ага и модульного кирпича в 1 м3 кладки по ним 297 шт если не ошибаюсь.
А кладочные планы надо делать так, чтоб они совпадали с опалубкой плит перекрытий и дырки в них правильные были. А то уже одолело, как писатель одно письмо за другим пишешь в проектный институт. Половина дырок под стены попала, другая в монолитных ригелях. Вообще считаю, архитекторов нельзя от конструкторов отпускать. Комплексная группа - самое то. И общий руководитель и проверяющий чертежи.

[4атланин]

Сообщение от yarrus77 Вообще считаю, архитекторов нельзя от конструкторов отпускать. Комплексная группа - самое то.

У нас все к этому и идет. Директор хочет перейти на сквозное проектирование.

[yarrus77]

Ну в добрый путь, ток народ уговаривать не надо, а ставить перед фактом. Смежники (особенно) и архитекторы не любят под строителей заходить. Потому что их(смежников) начинают заставлять не просто схемки рисовать, а все делать по уму. И работа вся видна. А архитекторов душить сильно ограничениями не надо и будет вам счастье.

[nikmarifrend]

Мы всегда показываем на кладке всё, что нужно для строителей, в том числе и утеплитель, деталировка на разрезе стены. Так и до нас всю жизнь то же самое показывали наши ветераны проектной отрасли.

[4атланин]

И штриховку стен тоже показываете? А на основе чего? На основе что все так раньше делали или может литературка какая есть?

[Персикоff]

Сообщение от Severe_dude Не штрихую стены никак, зачем? Если стена с утеплителем или из разных материалов это показано либо на порядовке (разрезе по стене), либо нарисована деталь в примечания по устройству стен/кладки.

Ага, а потом на стройке узбек или еще кто говорит:
- А на плане не показано, я и не клал утеплитель.
Было такое и не раз, они всю стену выкладывают из одного материала.

[yarrus77]

кто-то уже писал - система не рассчитанная на идиота - идиотская система. Штрихованные стены (железобетон не штрихуем) читаются легче. Надо конечно делать условные обозначения. С появлением изоляции слоев не вижу больших проблем, да и самим контролировать размеры легче.

[4атланин]

Так...я понял, что ни где, ни в каких нормах, ни в литературе, ни в ЕСКД, ни в ГОСТах, ни в СПДС об этом не упомянуется, и все предположения ваши основаны только на опыте, либо на логике, либо так учил "дядя ВАСЯ". Я правильно мыслю?

[Басманова Юлия]

ГОСТ 2.306-68 ОБОЗНАЧЕНИЯ ГРАФИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛОВ И ПРАВИЛА
ИХ НАНЕСЕНИЯ НА ЧЕРТЕЖАХ

Обозначаем материалы по этому ГОСТу. Штриховка материалов делает чертёж информативнее и эстетичнее что ли.

[Michail]

Мы на кладочных не показываем утеплитель просто пишешь в примечаниях "утеплитель условно не показан", но обязательно дайте деталь или флажком показать.

[k-s-v]

Нигде не читала, что надо штриховать материалы на кладочных планах. Основные материалы прописываем в примечаниях к кладочным планам и разрезах. Штриховка лишь загромождает чертеж, не неся в себе никакого смысла. Вот в узлах, деталях - друго дело, штрихуем, и в соответствии с ГОСТ.
Информации в проекте должно быть ровно столько, сколько необходимо, что бы руководитель с высшим специальным образованием или со средним (но обязательно с опытом работы!!!) мог прочитать чертеж. Иначе чертеж будет читать кто угодно, а уж как он прочитает его - вопрос открытый.
Надо уважать профессионализм других, тогда в тебе будут уважать профессионала.

[yarrus77]

2k-s-v
кто-то у же писал - система не рассчитанная на идиота - идиотская система. По сравнению с количеством размеров на кладочном, штриховка только улучшает чтение чертежа. Видишь где кирпич и не надо догадываться.

[мяу]

Абсолюно согласна с yarrus77. Мы тоже всегда штрихуем. И в добавок, конечно, отдельно узелочки

[4атланин]

Ну, вообщем ситуация ясна.
Все делают кому как удобно и кому как сказал руководитель.
Но лично я за штриховку, пусть тоненько еле заметно но что б бЫло.

[Aleks ManaeFF]

У нас в конторе да и в городе на каждый объект рисуется два плана:
1-план отделочных работ где указаны марки дверей, окон и площади помещений;
2-кладочный где куча размеров, ведомость и маркировка проемов штриховку по материалу там стараемся не наносить если надо показать сетчатое армировние или еще что-то то делаем условные обозначения и на том же листе делаем примечание по кладке.
А как в ваших организация рисуется один или два плана?

[4атланин]

У нас 2 плана: отделочный и кладочный.
Но я видел такое! Что аж поплохело. На одном плане было показано все. А главное, в принципе, все читается. Но в глазах аж ребит. И перемычки замаркированы и двери и размеры, отделка, вообщем ВСЕ.

[Басманова Юлия]

Допускается совмещать планы перегородок, планы полов и тд.
Всё зависит от заполнености чертежа.
Слишком пустой чертёж выглядит грустно.
Много раз выполняла планы без отдельных кладочных или без отдельных планов полов. Как правило это крупные административные здания или общественные.
Конечно проектируя маленькую кирпичную пристройку к чему-либо трудно уместить всё необходимое в один план.

[Denbad]

Меня так учили:
Кладочный клан - чертёж для каменщика, он должен видеть материалы стен, что внутри стен, привязки стен и проемов, премычки. Ему "по барабану" что в этот проём будет установлено, какая будет отделка, что за помещение... поэтому незачем лишнюю инфу на чертёж лепить.
Отделочный план - чертёж для тех, кто придет после каменщиков...

[Shorokh]

Сообщение от Aleks ManaeFF У нас в конторе да и в городе на каждый объект рисуется два плана: 1-план отделочных работ где указаны марки дверей, окон и площади помещений; 2-кладочный где куча размеров, ведомость и маркировка проемов штриховку по материалу там стараемся не наносить если надо показать сетчатое армировние или еще что-то то делаем условные обозначения и на том же листе делаем примечание по кладке. А как в ваших организация рисуется один или два плана?

Мы, как правило, делаем так же.

[Mauriat]

Сообщение от [ic ТолиК;236862]Посмотри ГЭСН "Каменные работы"...

А кто-нибудь может поделиться? Нигде не могу найти(
Перегородки наверное там же, а еще по установке сантехкабин нужен

Сообщение от 4атланин Ну, вообщем ситуация ясна. Все делают кому как удобно и кому как сказал руководитель.

А ГОСТы лень почитать? План, это тот же разрез. А если разрез, то значит и штрихуется в соответствии с условным обозначением материала.

[Кулик Алексей aka kpblc]

VVapan4ik, тебе мало темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49201 ?

[Anton_Br]

А вот над чем задумался....
Если есть кладочный план скажем большого административного здания с экспликацией, то я обычно оставляю на нём гипсокартонные перегородки,но не ставлю размеры (чтоб границы помещений как-то обозначить).

Либо второй вариант: на кладочном не делаю экспликацию и тогда не загромождаю чертёж гипсокартонными перегородками.

А кто как делает, коллеги?

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc VVapan4ik, тебе мало темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49201 ?

Я как раз эту тему и вспомнил

[Anton_Br]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
VVapan4ik, тебе мало темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49201 ?

Чёстно говоря я посмотрел и думаю, что тема эта на пустом месте сделана

[mainevent100]

мне рассказывали байки, что когда-то давно-давно кладочные планы сами архитекторы делали... видимо где-то это еще сохранилось ))
у нас сейчас этим конструкторы занимаются

[Anton_Br]

Это не байки это общепринято , что кладочные планы мы делаем. А у вас берём задание на армирование несущих стен, на устройство несущих перемычек, опорных подушек и т.п. У нас конструкторы занимаются только перекрытиями, а планы (даже кладочные) это извините чистый "АР". Да и перемычки несущие это тоже наше дело...
P.S. Ленивые у вас архи попались.....

[mainevent100]

Сообщение от Anton_Br Это не байки это общепринято , что кладочные планы мы делаем. А у вас берём задание на армирование несущих стен, на устройство несущих перемычек, опорных подушек и т.п. У нас конструкторы занимаются только перекрытиями, а планы (даже кладочные) это извините чистый "АР". Да и перемычки несущие это тоже наше дело... P.S. Ленивые у вас архи попались.....

завидую вашим конструкторам, от наших архитекторов даже высоту дверного проема бывает заполучить непросто

[gad]

Offtop:

Сообщение от Anton_Br Это не байки это общепринято , что кладочные планы мы делаем. А у вас берём задание на армирование несущих стен, на устройство несущих перемычек, опорных подушек и т.п. У нас конструкторы занимаются только перекрытиями, а планы (даже кладочные) это извините чистый "АР". Да и перемычки несущие это тоже наше дело... P.S. Ленивые у вас архи попались.....

Лет так 7 назад была создана темка http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=64&highlight=gad. По поводу того, что делают НОРМАЛЬНЫЕ архи почитайте постики с 15 по 18. За прошедшие годы встретил только одного.

[arch.Wladek]

Не могу сослатсья на ГОСТ, но основной материал на чертеже не штрихуется. Т.е. если у нас к примеру основным материалос заполнения стен является ячеистобетонный блок, то мы его не штрихуем, а все остальные материлы штрихуются и на листе с общими данными указываются условные обозначения принятые в чертежах. иногда условные обозначения дублируются на каждом листе.
Утепление стен на плане лично я показываю, хотя сталкивался с чертежам, где стояло (условно не показан) и в итоге, когда проектировали крыльца, ко(а)зырьки, ограждения забывали о наличии сантиметров занятые утеплителем %)))))).
О совместной работе арх vs констр - притча во языца(е)х. По моему мнению именно так и должно быть, т.к. мы как два полушария одного мозга... но в жизни все по другому (
А вот архам полезно, когда они рисуют представлять все констуркции кладки до гвоздя. Я себе для этого создал динамические блоки с киричной кладкой, утплением, ячеистобетонные(здесь модуль не указывал, так как это "более" пластичные материал). В результате чертить стало гораздо легче. Хорошо видно, как оптимальнее раскладывать, сразу указана штриховка, которую при желании можно отключить и стоит невидимая линии толщины отделочного слоя условно принимаемая 2 см, как при подсчете площади,Ю что потом облегчает создание контура подсчета площади (считаю в СПДС).

[Sanechek]

Сообщение от Anton_Br Да и перемычки несущие это тоже наше дело...

Как то мне подбирал один ГАП перемычки. Сказал, что подбирать перемычки нужно по весу самой перемычки. Чем больше она весит, тем прочнее. ))) Для него не существовало перемычек меньше 100кг., независимо несущая она или нет. Лежит она в зоне треугольника или нет. Все с огромнейшем запасом.
Вот такие архитекторы бывают, еще и главные )))

[mainevent100]

Сообщение от Sanechek Как то мне подбирал один ГАП перемычки. Сказал, что подбирать перемычки нужно по весу самой перемычки. Чем больше она весит, тем прочнее. ))) Для него не существовало перемычек меньше 100кг., независимо несущая она или нет. Лежит она в зоне треугольника или нет. Все с огромнейшем запасом. Вот такие архитекторы бывают, еще и главные )))

ну что, не самая плохая логика! вот у нас недавно строители прибежали, говорят "перемычка прогнулась, может посмотрите".. посмотрели, а там на перемычке 2ПБ-13-1 плиты с двух сторон лежат! Так что некоторым конструкторам до вашего ГАПа далеко!

[arch.Wladek]

зачастую стройбаны в некоторых районах (особенно ЙуГ Украины, переферия Беларуси) эти перемычки и не закладывают во все...просто арматуру кидают. Был раз на объекте в Феодосии... там 3 арматуринки прогнулись на что прорабочка ответила - все нормально, там же еще потом дверная коробка все подопрет... )))))

[Mauriat]

Сообщение от Mauriat А кто-нибудь может поделиться? Нигде не могу найти( Перегородки наверное там же, а еще по установке сантехкабин нужен

Неужели никто не поделится с бедной студенткой?

[zodchij]

2 Mauriat - Формулируйте по-человечески, что Вы хотите услышать, и будет Вам счастье...

[Mauriat]

ГЭСН "Каменные работы"!
А также для монтажных работ!

[Studentka-2010]

На кладочных показываются только НЕСУЩИЕ элементы кладки стен (если это не проект стадии "П").Кирпичные стены естественно не штрихуются, если здание кирпичное. Если несущие элементы здания различные (кирпич, монолитный железобетон), то штрихуется только один из выбранных материалов.

Сообщение от Studentka-2010 На кладочных показываются только НЕСУЩИЕ элементы кладки стен (если это не проект стадии "П").Кирпичные стены естественно не штрихуются, если здание кирпичное. Если несущие элементы здания различные (кирпич, монолитный железобетон), то штрихуется только один из выбранных материалов.

А почему мы должны голословно верить словам Studentka-2010?

[Studentka-2010]

Не все правила оформления чертежей прописаны в ГОСТах! Есть какие-то весьма логичные и непрописные истины.

Сообщение от Studentka-2010 Не все правила оформления чертежей прописаны в ГОСТах! Есть какие-то весьма логичные и непрописные истины.

Это Вы тоже только что придумали. Почитайте в тех же ГОСТах, что такое разрез (в Вашем случае - план), и посмотрите, как он обозначается.

[Studentka-2010]

Для этого специально и придумали слово ПЛАН, а не разрез. И к нему предъявляются иные требования. По Вашей логике, на кладочных планах нужно показывать фасадную отделку будь то штукатурка или вентилируемый фасад и внутреннюю тоже заодно. Псмотрите ГОСТ 21.501-93.

Но кирпич-то может быть разным на кладочном плане в разных местах. Как отличить один от другого?

[Studentka-2010]

Нуууууууууу, это вы глубоко залезли! Для подобных случаев, конечно вводится условные обозначения. Но если кирпич разный по этажам, а не точечно (по простенкам), то это указывают в примечаниях.

[arch.Wladek]

Для такого вот глубоко копания существуют узлы )))

[mey]

есть главный критерий это прораб на стройке с образованием кулинарного техникума,, так вот ШОБ ОН ПОНЯЛ, ШО ЭТО,, а не звонил и спрашивал что это за закарлючка,,

[Studentka-2010]

Ну ва даете! Давайте тогда раскрашивать все цветными карандашами, что бы этот "прораб" понимал, куда чё класть....или создавать 3д модели "КАК ПОСТОИТЬ ДОМ, если ПРОРАБ-ПОВАР"

[mainevent100]

Сообщение от Studentka-2010 На кладочных показываются только НЕСУЩИЕ элементы кладки стен (если это не проект стадии "П").Кирпичные стены естественно не штрихуются, если здание кирпичное. Если несущие элементы здания различные (кирпич, монолитный железобетон), то штрихуется только один из выбранных материалов.

всегда штрихую утеплитель в слоистой кладке.

Сообщение от Studentka-2010 Ну ва даете! Давайте тогда раскрашивать все цветными карандашами, что бы этот "прораб" понимал, куда чё класть....или создавать 3д модели "КАК ПОСТОИТЬ ДОМ, если ПРОРАБ-ПОВАР"

по мне так главное, чтоб понятно было
если сложный план, можно и цветными карандашами, если сложный узел, можно и в 3Д!

[mey]

Studentka-2010 кака-ето Вы агресивная,, поверьте жизнь заставит то будете и 3D делатьи карандаши возить (кстати очень удобно) и с ноутом на стройку через день ездить,, у нас такое практикуется и очень часто, сразу снимаются все вопросы,,

[I-van]

Доброго дня суток, уважаемые коллеги!!! Не знал куда написать и решил тут задать вопрос т.к. на мой взгляд это ближе к моему вопросу.
Выполняю проектную документацию на реконструкцию общественного здания, 2-х этажное здание с надстройкой мансарды, на уровне мансардного этажа местами воздвигаются кирпичные и монолитные наружные стены, по всем этажам пробиваются или расширяются новые проемы с лучковым завершением. На кладочном плане все расписал посчитал объемы вновь возводимых стен и показал выносками и т.п. Но подумал что все равно трудно так разобраться сразу и решил еще начертить фасады и там показать штриховкой и выносками насколько и где поднимаю стены и где пробиваю проемы, чтоб так сказать нагляднее было.
Теперь вопрос: как правильнее назвать эти фасады? "кладочный фасад"? "фасад кладочных работ"?
Я конечно понимаю, что эти чертежи можно назвать как угодно, но хотелось бы все таки правильно... или хотя бы ближе к истине)))

[Колян Коляныч]

Сделай виды с планов... или разрезы. И назови видами... или разрезами

[kechua]

еще можно назвать развертками стен.

[PROEKTic]

Подскажите, а в проектной документации в разделе "Архитектурные решения" нужно ли на поэтажных планах зданий штриховать стены в зависимости от материала?и еще вопрос: планы выполняются черно-белыми или можно выполнить цветными?проект нужно сдавать на экспертизу!!!

[kechua]

Сообщение от PROEKTic нужно ли на поэтажных планах зданий штриховать стены в зависимости от материала?

нужно.

Сообщение от PROEKTic планы выполняются черно-белыми или можно выполнить цветными?

как хотите, но при копировании должно все читаться.

[Ворчун]

Сообщение от PROEKTic в проектной документации в разделе "Архитектурные решения" нужно ли на поэтажных планах зданий штриховать стены в зависимости от материала?

Обязательно!

Сообщение от PROEKTic Планы можно выполнить цветными? Проект нужно сдавать на экспертизу!!!

Неможно! Эксперт может оказаться дальтоником, а проектанты ещё балуются вычерчиванием светло-жёлтых линий на белом фоне.
Хотя, если нужен лишний почечуй - то черти.

[kulvazab]

Сообщение от Ворчун Неможно! Эксперт может оказаться дальтоником, а проектанты ещё балуются вычерчиванием светло-жёлтых линий на белом фоне.

Ворчун, а как же дальтоники генпланы смотрят? Фасады ведь тоже в цвете больше понятны. Поражает это неприятие цветных чертежей. Раньше ручное черчение было очень трудоёмко, тем более цветом. Отмывочки кисточкой, тушь в рейсфедер, калькировщица умучается... Но сейчас-то почему нельзя, да ещё так категорически?
Про "жёлтый по белому" - согласен.

[Ворчун]

Сообщение от kulvazab Ворчун, а как же дальтоники генпланы смотрят?

Про генпланы речь не шла.

Сообщение от kulvazab Фасады ведь тоже в цвете больше понятны.

С этим согласен.

Сообщение от kulvazab Раньше ручное черчение было очень трудоёмко

Сейчас это тоже не исключено. Тем более, следует учитывать требование ГОСТ Р 21.1101-2009:
....7.1.3.5 После внесения изменений изображения, буквы, цифры, знаки должны быть четкими, толщина линий, величина просветов и т.п. должны быть выполнены по правилам, предусмотренным соответствующими стандартами ЕСКД, при этом должна быть обеспечена возможность изготовления копий документации надлежащего качества способами репрографии.

[Сергей_Михайлович]

"Кладочный план" - терминология из какого действующего ГОСТ ?

[PROEKTic]

Сообщение от Ворчун Цитата: Сообщение от PROEKTic в проектной документации в разделе "Архитектурные решения" нужно ли на поэтажных планах зданий штриховать стены в зависимости от материала? Обязательно!

А как тогда штриховать, если стенка состоит из нескольких материалов (пенобетон, утеплитель)? ведь на плане масштаб 1:100 будет все сливаться? или штриховку выбирать по основному материалу?

[Ворчун]

Сообщение от PROEKTic А как тогда штриховать, если стенка состоит из нескольких материалов (пенобетон, утеплитель)?

Сообщение от Сергей_Михайлович "Кладочный план" - терминология из какого действующего ГОСТ ?

Черти не в масштабе (толщину стены).

[kulvazab]

Сообщение от Ворчун Черти не в масштабе (толщину стены).

Ворчун, мне кажется, это не совсем гут. Электронная версия будет здорово отличаться от своей физической сестры. Может, тогда волевым решением переходить на масштаб 50? Ну, да, бумаги больше...

[PROEKTic]

Не в масштабе никак нельзя. а точно нужно штриховать стены?может кто-то подскажет нормативы, где это прописано?

[Ворчун]

Сообщение от PROEKTic Не в масштабе никак нельзя.

Это потому, что ты без опыта и школы проектирования.

Сообщение от PROEKTic может кто-то подскажет нормативы, где это прописано?

Даже этого не знаешь... См. пп. 5.1.1, 5.1.5 и таблицу Д.1 обязательного приложения Д ГОСТ Р 21.1101-2009 в части применения ГОСТ 2.306-68.

[PROEKTic]

Сообщение от Ворчун Даже этого не знаешь... См. пп. 5.1.1, 5.1.5 и таблицу Д.1 обязательного приложения Д ГОСТ Р 21.1101-2009 в части применения ГОСТ 2.306-68.

Эти документы я изучила. И ГОСТ 2.306-68 гласит "Настоящий стандарт устанавливает графические обозначения материалов в сечениях и на фасадах". А где написано что на плане нужно применять эти обозначения? На разрезе я понимаю, но зачем это нужно на плане, тем более в разделе АР мне не понятно?

[kechua]

Конструкции из основного материала не штрихуются, все что не основной мат. штрихуется для различия, при чем каждый мат. своя штриховка.

[kulvazab]

PROEKTic, Вам самой потом площадь штиховки поможет при определении объёмов кладки и штукатурки.

[Ворчун]

Сообщение от PROEKTic На разрезе я понимаю, но зачем это нужно на плане, тем более в разделе АР мне не понятно?

А что, план это не сечение, не горизонтальный разрез? Почему тебя всё время надо тыкать в ГОСТ Р 21.1101-2009? Или ты ещё не дошла в его изучении до п. 5.4.5 (рисунок 7) и п. 5.5.1, где:
- "план" - горизонтальный разрез здания или сооружения, а также вид сверху;
А уж "тем более в АР" - это вообще... Неужели ты в КМ и КЖ собралась показывать условные обозначения вместе с армированием? А посмотреть сечение 11-11 в приложении 5 ГОСТ 21.501-93 тоже не судьба?
Позорище!

[PROEKTic]

Ворчун, вам бы в преподаватели идти - на студентов ворчать. Мне кажется у вас получится!
А по поводу ГОСТ 21.50-93, там есть приложение 2, где показан пример выполнения плана. И почему-то там стены не заштрихованы??????

[kechua]

Сообщение от PROEKTic И почему-то там стены не заштрихованы??????

Уважаемая, вы посты выборочно читаете?!

Сообщение от kechua Конструкции из основного материала не штрихуются...

[PROEKTic]

Kechua, извините за невнимательность.
Поясните пожалуйста на примере, если у меня стена из одного материала (например кирпич) то ее штриховать не надо? а если из нескольких (например: пенобетон и утеплитель), то штриховать только утеплитель?

[kechua]

Сообщение от PROEKTic Kechua, извините за невнимательность. Поясните пожалуйста на примере, если у меня стена из одного материала (например кирпич) то ее штриховать не надо? а если из нескольких (например: пенобетон и утеплитель), то штриховать только утеплитель?

все верно

[PROEKTic]

Кechua, спасибо большое за информацию

[vanAvera]

Сообщение от PROEKTic ведь на плане масштаб 1:100 будет все сливаться?

А еще можно дать узел, на котором будет все заштриховано и крупно-наглядно.

[PROEKTic]

vanAvera, спасибо за совет!

[Lili_Vola]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию о правилах маркировки окон и дверей?
И еще один вопрос: в ведомости проемов надо учитывать проемы для дверей? Считать их и нумеровать? И для всех дверей или только наружных?

[kechua]

ГОСТ 21.501-93 вам в помощь) Все считать, все нумеровать, все учитывать)

[Lili_Vola]

А, нашла. Спасибо!

[Archeo]

Давно интересует вопрос: откуда вообще взялось такое понятие, как "ведомость проёмов"? В этом ГОСТе

Сообщение от kechua ГОСТ 21.501-93 вам в помощь

об этом нет ни слова. Или я не увидел, в отличие от Lili_Vola?

Сообщение от Lili_Vola А, нашла. Спасибо!

Укажите конкретный пункт, пожалуйста.

[kechua]

Сообщение от Archeo откуда вообще взялось такое понятие, как "ведомость проёмов"

В ГОСТе нет ни такого понятия, ни понятия "экспликация отверстий". Народное творчество))

[Lili_Vola]

Я нашла ведомость самих дверей-окон, а не проемов. Образец ведомости проемов у меня был

[vanAvera]

Сообщение от Archeo откуда вообще взялось такое понятие, как "ведомость проёмов"

откуда взялось действительно фиг знает, в ГОСТе 21.501-93 такого нет (может, в какой старой версии ГОСТа было), но указано, что размеры проемов необходимо наносить. Таблица - лишь способ сделать удобнее.

[Archeo]

Сообщение от vanAvera ...указано, что размеры проемов необходимо наносить. Таблица - лишь способ сделать удобнее.

Дык это... А как же кладочный план со всеми размерами, схема расположения перемычек на плане (когда отдельная, а когда и совмещённая с кладочным планом), ведомость перемычек с отметками?

[Сорокин]

Сообщение от kechua В ГОСТе нет ни такого понятия, ни понятия "экспликация отверстий". Народное творчество))

По просьбе народа
Из ГОСТ 21.501-2011 (с 01.05.2013)
5.3.7 К планам этажей выполняют:
- ведомость перемычек по форме 3 (приложение А).
- спецификации заполнения элементов оконных, дверных и др. проемов, сборных перегородок, перемычек, замаркированных на планах, разрезах и фасадах – по форме 7 или 8 приложения Ж ГОСТ 21.101;
- другие ведомости по усмотрению разработчика (например, ведомость отверстий для инженерных коммуникаций).


Заодно и по первому вопросу:

5.3.6 Для зданий со стенами из кирпича или мелких блоков выполняют, при необходи¬мости, кла-дочные планы.
На кладочном плане изображают план кладки стен, перегородок, колонн, столбов и других эле-ментов, возводимых из кирпича или мелких блоков, оконные и дверные проемы, отверстия, вентиля-ционные каналы и дымоходы, ниши, борозды и т. п. Схематично сплошными тонкими линиями изо-бражают лестницы, шахты лифтов, балконы, лоджии.
На кладочном плане указывают сведения в соответствии с перечислениями а) – д) 5.3.2, обозна-чают участки кладки, армируемые арматурными сетками и стержнями, и приводят указания о разме-щении сеток и стержней в кладке. В дополнение к кладочному плану выполняют план перемычек, на котором указывают позиции (марки) перемычек в местах их укладки.

[kechua]

Сообщение от Сорокин Из ГОСТ 21.501-2011 (с 01.05.2013)

Спс, но до него еще дожить надо)) Естественно выдумывать спецификации/ведомости не запрещено.

Проще, а потому быстрее сделать ведомость проемов, чем спецификацию окон и дверей к плану. И чем "грешат" архитекторы, так это подменой этих таблиц - спецификацию делают в конце сводную.