[Regby]

Имеем оборудование для шиномонтажа, вес станков около тонны + вес колеса до тонны... можно ли такое оборудование ставить на плиты перекрытия? Наверняка будет вибрация... ну и не очень понятно как это оборудование установить, как учитывать нагрузку от него, быть может какую то распределительную металическую пластину кинуть... ?

[Regby]

А что никто промышленные здания не проектировал? там на 2-м,3-м этажах по плитам не устраивают никакого оборудования?

[Rick]

По марке плиты перекрытия определяем допустимую нагрузку на 1м2. Полный вес оборудования делим на площадь, которую оно занимает. В первом приближении получаем ответ на вопрос допустимости установки без допусиления. Если величины по плите и оборудованию практически равны, необходимо точно прочертить, как оборудование будет размещаться относительно плит, ну и т. д. и т.п. + см. фундаменты машин с динамическими нагрузками.

[Regby]

Сообщение от Rick По марке плиты перекрытия определяем допустимую нагрузку на 1м2. Полный вес оборудования делим на площадь, которую оно занимает. В первом приближении получаем ответ на вопрос допустимости установки без допусиления. Если величины по плите и оборудованию практически равны, необходимо точно прочертить, как оборудование будет размещаться относительно плит, ну и т. д. и т.п. + см. фундаменты машин с динамическими нагрузками.

ето все ежу понятно что же массу станка делить на площадь опоры? тем более что неизвесна плащадь этой опоры... а потом эту "местную" нагрузку на плиты прикладывать? а если станок передвинуть решат? Ну мало ли стукнет в голову... наверное на такие вопросы должен технолог отвечать. И то что плиты разной нагрузки бывают то же ежу понятно, вы мне скажите ставят вибрационные станки на плиты перекрытия в промышленных зданиях? если да то что учитывают? "фундаменты машин с динамическими нагрузками" это что такое? СНиП или учебник? где искать? заранее спасибо.

Фундаменты машин с динамическими нагрузками - это СНиП - пошурши в Яндексе.
А на не конкректный вопрос и не конкретный ответ. - нагрузки?динамика?
Хотя ежам понятно, что тут без фундамента не обойтись скорее всего (рамы или еще чего -точнее ответят, когда задачки формулировать научишься!)
Из своего опыта по промке - на плиты никогда оборудование не ставил, ставил на мет. балки, как положено, но что там у тебя - один только Еж понять может.

[Forrest_Gump]

я все ждал, когда же опус выйдет на сцену %-)
дождался.
to Regby - глупый вопрос - а колеса с массой до тонны люди будут вручную катать по перекрытию? или при помощи кран-балки? а складировать их где будут? или по одному будут поднимать на этаж шиномонтажа?

[Regby]

претензии принимаются, объясняю ситуацию - я пониятия не имею как там будут колеса катать и вообще о технологии данного процесса, и вообще не знаю где можно найти колесо массой в тонну. Просто заказчик хочет сделать шиномонтаж на первом этаже, а под ним помещение, вот в этом шиномантаже есть оборудование (для грузовиков), он показал подобное заведение, заехали посомтрели - такое то оборудование http://www.sicerus.ru/production/stend2/index.html
на этом же сайте нашел его массу и максимальный вес колеса - т.е нагрузка от оборудования, какую он динамику вызывает то же непонятно. Пока не знали какое оборудование обсуждали конструктив думали плиты просто заложем повышеной несущей способности.. на станки посомотрел и думаю - а нафиг оно надо! Нужно обосновать заказчику почему ненада подобные станки ставить на плиты перекрытия, хоть и повышенной несущей способности...
вопрос "как обоновать" ? какие ниудь нормы итд... за СНиП спасибо...

мой любимый ГИП скзала мне что в пром зданиях подобное оборудование на плмты не ставят... тока по грунту на собственном фундаменте... а мне что то подсказывает что в принципе сделать можно, но не нужно...

[Forrest_Gump]

предложи заказчику вариант усиления перекрытия снизу - в месте монтажа станка сделать металлические рамы. заодно к ним позже станок закрепишь.
P.S. к сожалению в инструкции к станку не было указаны технические требования к полу, кроме как чистоты и горизонтальности. а тяжелые колеса должны подвозить погрузчики.

[Regby]

250 т это круто
у меня другие порядки
максимум 2.5 т (от станка с колесом) хрен знает на какую это площадь
плиты 16-й нагрузки "тягают" 1,6 т/м2...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Regby А что никто промышленные здания не проектировал?

Этим и занимаемся!

Ставили как-то станки тонн по 5. Перекрытие было частично монолит по балочной клетке, частично плиты. Само собой ребристые. Кстати, реконструкция. Так вот, для распределения нагрузки на несколько плит в пол под станки закладывали балки металлические. Следовательно, подвигать потом их не получится. Вот только смутно помню, балки точно усиливали, при том серьезно, а вот плиты... В том смысле, что их можно усилить при желании.
А вообще, если есть возможность избежать, лучше избежать. А нормы. Только серии на плиты, ИМХО.

P.S.опусу привет!

[Regby]

Сообщение от Forrest_Gump предложи заказчику вариант усиления перекрытия снизу - в месте монтажа станка сделать металлические рамы. заодно к ним позже станок закрепишь.

А каков принцип такого усиления? в двух словах...

[Forrest_Gump]

гы-гы
принцип простейший - металлические рамы рассчитываются на нагрузку от станка. я предлагаю установить рамы именно в том месте, где будет стоят станок. просверлив плиты насквозь, можно будет станину закрепить к раме. плиты перекрытия в данном случае выступают лишь как конструкция пола. разумеется рамы нужно будет установить на собственный фундамент.
P.S. опус, бессовестный ты человек, за двумя зайцами уже гонишься? теперь тебе ище и ГИПшу Regby захотелось охмурить? 8-)

Regby!
То что предлагает Forrest в общих словах написано в СНиПе "Фундаменты машин с динамическими нагрузками"- Общие требования к проектированию фундаментов.

[Regby]

Сообщение от Клименко Ярослав Ставили как-то станки тонн по 5. Перекрытие было частично монолит по балочной клетке, частично плиты. Само собой ребристые. P.S.опусу привет!

А сколько ребристые плиты несли?

[Forrest_Gump]

ну все, опус меня заинтриговал.
Regby, покажите пожалуйста фото Вашего ГИПа...

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Regby : поаккуратнее. Твой пост я удалил.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Regby А сколько ребристые плиты несли?

Не помню, давно дело было. В ребристой плите несет ребро. Надеюсь в голову не приходит передать нагрузку на полку. А вот ребра можно усилить, подведя под них мет. балки.

[DEM]

Ребристые плиты несут и по 2 тн/ но усилие должно быть равномерно распределенным

[dermoon]

Regby, это вообще что будет, проект или как? Если проект, тогда часть ТХ должна быть, с ним технологическое задание, в нем обычно нормальные технологи дают эквивалентную нагрузку на м2, в соответствии с СНиП "нагрузки". Нагрузка учитывается не только от веса оборудования, но и кратковременная от производственного процесса, они это определяют по своим справочникам по типам производства. Без нормальной технологической части проект едва ли пройдет ЭПБ.

[Regby]

Сообщение от dermoon Regby, это вообще что будет, проект или как? Если проект, тогда часть ТХ должна быть, с ним технологическое задание, в нем обычно нормальные технологи дают эквивалентную нагрузку на м2, в соответствии с СНиП "нагрузки". Нагрузка учитывается не только от веса оборудования, но и кратковременная от производственного процесса, они это определяют по своим справочникам по типам производства. Без нормальной технологической части проект едва ли пройдет ЭПБ.

Дайте я вас расцелую!!! ИМЕННО! Вдолбите это в голову моему начальнику (архитектору) и заказчику заодно (заказчику лучше более тяжелым молотом).

Извините у меня уже нервы сдают. Все это я знаю. Огромное спасибо Всем за то что высказались, про ребристые плиты вообще очень полезная инфа- потому как не сталкивался.

[HG]

В серии ИИ-20 на многоэтажные промышленные здания (плиты перекрытий ребристые), полезная нагрузка на перекрытия до 2,5 тс/м2. Для установки тяжелых аппаратов предусматривались ж/б балки таврового сечения, которые устанавливались попарно на ригели. Так, что сосредоточенная нагрузка от оборудования будет передаваться с балок непосредственно на ригели. Наверное можно эти балки сделать и металлическими. Кстати в даунлоаде есть "Справочник проектировщика. типовые ж/б конструкции для промышленного строительства. М., Стройиздат, 1981.". Там наверняка это можно посмотреть.
Да, кстати присоединяюсь к просьбам трудящихся - фото ГИПши в студию

[DEM]

опус
Я вот не понимаю у тя в день по 7-8 сообщений на форуме минимум, а статистика сообщений показывает ли 56 сообщений оставленых тобою на форуме.
Странно это как то.

[Forrest_Gump]

опус, не отклоняйся от темы - ты жаждешь увидеть фото ГИПши Regby!
Парочку технологов я знаю, правда по возрасту они действительно близки к динозаврам.
А в утере культуры проектирования отчасти виноваты заказчики, наподобие тех, кто пришел к dextron3 и заказали подпорную стену и силосную башню...
P.S. так давайте господа возраждать культуру проектирования совместно

[DEM]

Сообщение от опус DEM! Если было бы возможно то в этой теме пост за №23 был бы вообще №1 по статистике. К сожалению не получается.

Я понял половина 4 из 5-ти твоих постов стираются модераторами.

[Regby]

Когда я был маленький, меня мама с папой учили что за свои слова и поступки надо отвечать, потом учили в школе, потом в институте, потом в армии, теперь вот жизнь учит... г-на Опуса видимо учили подругому, поэтому он после того как напишет сообщение, наччинает думать и приходит к выводу, что как всегда написал что то не то.. стирает... стыдно человеку, а не надо себя стыдиться, Опус, ты ведь родной уже стал...

А что касается темы: оборудование фирмы SICE звонили им... даже с "технологом" разговаривали, он понятия не имеет о том как это оборудование надо устанавливать, и вообще весьма удивлённый мужчина...

Знаете.. я наверное плохо подумал о г-не Опусе... он скорее всего просто экономит таким образом место на сервере...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от DEM Я понял половина 4 из 5-ти твоих постов стираются модераторами.

Нет. Могу скрин сделать для особо недоверчивых.

[dermoon]

Для Regby :
По опыту, 2,5 т станок с материалом на ребристые плиты с несущей способностью 1,6 т/м2 ставили без всякого усиления, расчет делали не раз, все проходило. Конечно нужно еще смотреть конструкцию опирания, местное приложение нагрузки, самое невыгодное положение - для этого надо чертежи станка, в общем, технологию. Без специалиста-технолога, вообще непонятно, насколько правильно этот станок будет установлен и организовано рабочее место. Впрочем, если ГИП все берет на себя - пусть рисует задание и подписывается.

[Клименко Ярослав]

offtop.
Дорогой опус! Так приятно иногда читать твои посты на форуме, а ты их удаляешь. Ты человек, насколько я понимаю, опытный во многих вопросах, по женской части особенно. Просто прежде чем написать очередную чушь, подумать надо головой, а не, извиняюсь, ж*пой!

Во блин! Опять удалил!

[boredomka]

трям!

[Клименко Ярослав]

Дабы не зафлужать нормальную тему, предлагаю опусу создать новую, в которой привести хотя бы пару моих постов с чушью, благо я их не удаляю и постфактум не редактирую, обсудим

[Клименко Ярослав]

Мало того, что ж*опой подумал, да еще и го*ном закидал! Прошу прощения у модераторов! Накипело!
опус! Чтобы все забыли ваш ник, впредь заходите под другим аккаунтом. Жаль просто, скоро от ваших 58 постов ничего не останется с такими темпами.. Там есть что прочитать. Особенно про карстовую воронку понравилось.

Про карстовую воронку мне и самому понравилось! Отстань, слушай, милай!

[Клименко Ярослав]

Да без проблем! Просто зайдет какой-нибудь человек на эту ветку и не поймет ничего, что это Клименко Ярослав с каким-то невидимым опусом общается! Еще подумают, что я псих!
А если по теме. Чем приводить в пример СНиП по фундаментам машин, лучше чего-нибудь из своего богатого жизненного опыта привел! А прикрываться мнением других (щас уважаемый AMS (к примеру) придет и все разрулит) - последнее дело. ИМХО!

[Forrest_Gump]

Хватит тут флудить и выяснять отношения. Идите в личку.
По теме - чтобы окончательно принимать решение по возможности установки оборудования на плиту без усиления, нужно хотя бы узнать марку плиты. И далее простым проверочным расчетом определиться с запасом/недостатком несущей способности. Плюс локальное обследование/осмотр плит снизу.

[DEM]

Как хорошо что они так далеко друг от друга
Адреса пароли явки скину в личку.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Forrest_Gump Хватит тут флудить и выяснять отношения. Идите в личку.

Прошу простить! Достал просто товарищ!

По теме - чтобы окончательно принимать решение по возможности установки оборудования на плиту без усиления, нужно хотя бы узнать марку плиты. И далее простым проверочным расчетом определиться с запасом/недостатком несущей способности. Плюс локальное обследование/осмотр плит снизу.

Насколько я понял, марка плиты неизвестна, потому что новое строительство, нет ее пока.

[Forrest_Gump]

ну а если имеем дело с новостроем, то проблем вообще нету - делать монолит и спать спокойно.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Regby Просто заказчик хочет сделать шиномонтаж на первом этаже, а под ним помещение...Пока не знали какое оборудование обсуждали конструктив думали плиты просто заложем повышеной несущей способности.. на станки посомотрел и думаю - а нафиг оно надо! Нужно обосновать заказчику почему ненада подобные станки ставить на плиты перекрытия, хоть и повышенной несущей способности... вопрос "как обоновать" ? какие ниудь нормы итд... за СНиП спасибо...

Почему и подумал, что новьё. Монолит, конечно, решит проблему! Может просто не все заказчики-подрядчики до него доросли

[Кулик Алексей aka kpblc]

Те, кто "в теме" - подскажите номера постов, которые надо удалять. Или вообще всю тему надо прикрывать.
> опус, ну действительно, хватит сносить посты-то!
Во, еще идея - тупо восстановить все удаленные посты Это будет шоу...

[Клименко Ярослав]

Алексей, хорошо. Можно удалить мои 28, 30, 31, 33. Или мне самому? Не хочу быть опу.. . А вторая мысль интересней

Кулик Алексей ака kpblc!
Если я правильно понимаю условия предъявляемые к участникам форума, то любой мой пост - есть моя собственность! Т.е. - я имею право редактировать его или вообще удалять, тогда, когда считаю это необходимым. В чужие посты я не лезу и замечаний, как вести посты другим участникам форума, не делаю соответственно тоже.
Если я не правильно понимаю правила - воля Ваша поправьте.
Если затруднил Вашу работу, простите, на будущее учту.


Позвольте предложить - тему надо закрыть совсем, тем более похоже на то, что автор давно уже разобрался в своем вопросе.
Абсолютно без всяких обид.

Сам же остаюсь в недоумении, что ко мне прицепился "товарищ" - я его, можно сказать первый раз, "слышу", и к нему не обращался ни по каким вопросам? Весна!

[Regby]

Я не знаю "народ" как бы я решение принял... но вещи тут пишут интересные, я по крайней мере много нового узнал.

почему нельзя монолит? потому что "объект" - Гостинница (1-й этаж сауна шиномонтаж и кухня, 2-й гостинница собственно и придорожное кафе) довольно далеко от заводов которые производят бетон - мне так и сказали что возить готовые изделия в данном случае стоит столько же сколько возить машины с бетоном, а мороки меньше... в общем я не считал, ну не хотят и БОГ с ними.
положение спасают плиты с овальными пустотами по "струйной" технологии, их выполняют любой длины до 12 метров и резать можно хоть по диагонали, поэтому наши строители совсем обленились (и заказчики обнаглели), с монолитом связываться не хотят - плиту положил и доволен, а где нехватает (вместо монолитного участка) режут плиту вдоль по пустоте и кладут куда нада.

Решение я принял такое: с заказчика - список обордования с подписью, с архитектора - его точная растановка. В нужных местах раздвигаю плиты перекрытия кладу металические балки (двутавры) и ппередаю нагрузку на стены. Вибрация... вибрацию боюсь, но все таки не самые жутки станки - работают бесшумно и по словам тех кто с ними работают вибрации нет (хотя это конечно бред).

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Клименко Ярослав, посмотри дискуссию на http://dwg.ru/f/showthread.php?t=20230&page=4 (начиная примерно с #68 и дальше). Особенно внимательно просмотри ответ Admina: http://dwg.ru/f/showpost.php?p=240323&postcount=78

[Клименко Ярослав]

Regby, твои мысли здравые. Только расстановку оборудования, наверное, с технолога надо требовать. А то архитектор тебе наставит! На вибрацию, думаю, и правда можно забить. Ну что там, стенд балансировки. Действительно почти бесшумная вешь. Хотя колесо в тонну... Еще ванна с водой должна быть. Опять же в расчете на большие колеса - не маленькая. Короче, требуй точную расстановку оборудования (с точками приложения нагрузок и их значениями), коэффициент динамичности, и в путь!