[kostik]

Помогите начинающему конструктору! Сделал расчет в SCAD-е, проверьте пожалуста. Конструктивную критику приму с радостью. Смотри загружение №5(приложена максимальная временная нагрузка: вес конструкций+снег+ветер)

[-=Xaoc=-]

Сообщение от kostik Помогите начинающему конструктору! Сделал расчет в SCAD-е, проверьте пожалуста. Конструктивную критику приму с радостью. Смотри загружение №5(приложена максимальная временная нагрузка: вес конструкций+снег+ветер)

Как тут все запущщено ... считать поперечник это прошлый век ... Где пространственная модель? ... Связи заданы неверно (расчетная модель), узел оприрания жесткий - это маловероятно. Это нагрузки? РСУ? Комбинации?

Сообщение от kostik приложена максимальная временная нагрузка: вес конструкций+снег+ветер

Когда это постоянная (вес конструкций) стала временной ... хотел наверно сказать сочетание "максимальное", но так никто не задает в SCADе нагрузки. На это есть РСУ. Про сейсмику не забыл?

Коstik!
По поводу пространственной модели почитайте, что пишут умные, а еще что более важно в Вашем вопросе технически грамотные форумчане!
http://dwg.ru/f/showthread.php?p=228806&#post228806

[lexsboss]

Согласен, что схема неверная. Непонятны нагрузки, примыкания и.т.д. Но не соглашусь на счет того, что поперечники считать прошлый век. Откуда такое мнение? Неужели чтоб посчитать сарайчик пространственные схемы строить надо?. Нет ,конечно, если есть время и желание, можно. Не вижу целесообразности.

[Regby]

Зато картинка детализированная!

[-=Xaoc=-]

Сообщение от lexsboss Но не соглашусь на счет того, что поперечники считать прошлый век. Откуда такое мнение? Неужели чтоб посчитать сарайчик пространственные схемы строить надо?. Нет ,конечно, если есть время и желание, можно. Не вижу целесообразности.

Все зависит от размеров поперечника ... Не спорю если сарай 3х3 (грубо), но если промздание . Пространственная схема дает полное представление о конструкциях здания или сооружения и анализировать проще ... Если есть время, то можно и посчитать

90% промзданий (в СССР конечно), в том числе очень сложных, с большим пролетами и нагрузками, рассчитано именно по плоским схемам. Как раз на плоской проще анализировать, а для полного предаставления о конструкциях одной только пространственной схемы мало. imho

[Alexei_A]

Могу заблуждаться, сейчас (определенное время назад) мансарды поперли.
Какую перспективу ВЫ им прогнозируете?

[kostik]

Спасибо, всем кто откликнулся. Постараюсь сваять пространственную схему, потом выложу на всеобщее обозрение или осмеяние...

[Aндрeй]

Сообщение от kostik Спасибо, всем кто откликнулся. Постараюсь сваять пространственную схему, потом выложу на всеобщее обозрение или осмеяние...

Да не нужна она.
При расчете плоских рам, как правило, все что не учлось, идет в запас, а вот при расчете пространственной модели, как раз можно лишних ошибок наделать.
Кстати, неужели связь в каждой раме?

[kostik]

Связи только в 2х рамах из пяти, там где позволяет планировка. Не знаю, правильно сделал или нет, но по низу пропустил балку двутавровую которая крепится к закладным и на ней вся рама собирается. Сначало думал армопояс делать, потом остановилист на такой конструкции.

[kostik]

Сваял пространственную схему.

[Temka]

Костик, прислушайтесь к совету Хворобьева и Опуса - сосредоточтесь на создании правильной плоской рамы реально отражающей Ваш конструктив.
Вопросы:
1 - неужели покрытие плоское?
2 - что является несущей конструкцией перекрытия пола мансарды
3 - почему не исправили сопряжения элементов - неужели оправдана необходимость создания жестких узлов.
Рекомендации:
1 - растановку связей по колоннам лучше все-таки выполнять в соответствии с имеющимися рекомендациями в любой справочной литературе по проектированию МК
2 - если очень уж охота создавать пространственную модель - не забудьте также связи по прогонам, для развязки и з плоскости, не забудьте температурное воздействие, и обязательно выполните модальный анализ

[Temka]

Виноват, пропустил пост №1, сейчас посмотрю

[lexsboss]

Не обижайтесь, но создалось ощущение, что связи расставлены по канонам Фэн-Шуй.

[kostik]

Сообщение от lexsboss Не обижайтесь, но создалось ощущение, что связи расставлены по канонам Фэн-Шуй.

Там, где не нет дверных проемов - крестовая или диагональная связь, там где проемы - портальная. Совсем без связей тоже нельзя.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от kostik Там, где не нет дверных проемов - крестовая или диагональная связь, там где проемы - портальная. Совсем без связей тоже нельзя.

Как говорит наш профессор Нехаев, чем больше связей, тем лучше
Но это не значит что их нужно в каждом шаге ставить! Тем самым вы запираете конструкции от тепловых деформаций.
Да и почему нельзя без связей? Можно!

[Temka]

Рассмотрел внимательнее. Если честно, я бы вам предложил вообще посчитать вашу раму вручную - вам же проще было.
Но если хотите то тогда:
1 - узловая нагрузка от снега 270 кг - на площадь 8,4м2 - получается 32кг/м2 - подтвердите?
2 - разбей стержни с учетом промежуточных узлов
3 - жесткости нижнего ригеля рамы для 12 метров маловато - скорее всего будет опирание на плиту или на существующий ригель, откуда сразу два вопроса - несущая способность ригеля и несущая способность плиты.
4 - введи шарниры в места сопряженя связей с колоннами
5 - разбей связи в месте пересечения

[kostik]

Сообщение от Temka Костик, прислушайтесь к совету Хворобьева и Опуса - сосредоточтесь на создании правильной плоской рамы реально отражающей Ваш конструктив. Вопросы: 1 - неужели покрытие плоское? 2 - что является несущей конструкцией перекрытия пола мансарды

1. Покрытие не плоское, предполагается устройство деревянных стропил и обрешетки. Металлические прогоны для дощатого настила и утеплителя а также на них опираются вышеуказанная деревянная кровля.
2. Собственно плиты перекрытия. Правда, из-за балки, которуя я понизу пустил, придется пол поднимать на её высоту.

[Temka]

Чем пол поднимать собираетесь, тут недавно обсуждалась тема о стяжке толщиной 150 мм, и даже если не ж.б. 200мм подсыпка+измененная временная нагрузка + нагрузка от балки (если вы ее конструктивно не поднимете на высоту прогиба) = выдержит ли плиты?

[kostik]

Почему бы не сделать пол дощатый?

[Temka]

Насчет дощатого пола - спросите у своих архитекторов
Ответьте на вопрос о снеговой нагрузке.
Вас вообще интерисует критика расчетной схемы или конструктивной схемы вообще?

[kostik]

Сообщение от Temka Насчет дощатого пола - спросите у своих архитекторов Ответьте на вопрос о снеговой нагрузке. Вас вообще интерисует критика расчетной схемы или конструктивной схемы вообще?

1.Так уж вышло, что начальство дало мне полный карт-бланш я и архитектор и конструктор. Раньше, правда, не приходилось рассчитывать каркас. Поэтому столько косяков.
2.Насчет снегового покрова, 180кг/м2 по СНиП, два пролёта 2х6,5м умножаем на 31м. длины кровли,=201,5х180кг/м2=72540кг, затем делим на количество опор кровли, их 250, получаем 290кг, возможно по-колхозному, но основную суть снеговой нагрузки, считаю, отражает, к тому же у нас таких сугробов никогда на крышу не наметает
3.За критикой я к вам и обратился.

[Temka]

Костик, откуда 270 опор, если у вас общая длина прогонов всего 310 м?
Правильнее было бы посчитать так
6м - шаг рам, 13м - пролет рам, прогонов - 10 шт. Тогда:
6*13*180/9=1560кг.
Насчет отсутствия снега - вы это бростье, его может 10 лет не быть, потом один раз выпадет и привалит человек так 20 (а может и больше, вы не сказали что за здание) и будете вы всю жизнь свою дальнейшую убийцей называться
В конце концов тут не только в снеге дело.
Загляните в аську я там сообщение пытался скинуть.

[lexsboss]

Сообщение от kostik 1.Так уж вышло, что начальство дало мне полный карт-бланш я и архитектор и конструктор. Раньше, правда, не приходилось рассчитывать каркас. Поэтому столько косяков. 2.Насчет снегового покрова, 180кг/м2 по СНиП, два пролёта 2х6,5м умножаем на 31м. длины кровли,=201,5х180кг/м2=72540кг, затем делим на количество опор кровли, их 250, получаем 290кг, возможно по-колхозному, но основную суть снеговой нагрузки, считаю, отражает, к тому же у нас таких сугробов никогда на крышу не наметает 3.За критикой я к вам и обратился.

А вы в Красноярске живете? Я Вас правильно понял?

[kostik]

Сообщение от lexsboss А вы в Красноярске живете? Я Вас правильно понял?

так точно

[lexsboss]

Тогда уточните свой район по снегу

[kostik]

III район

[Aleks ManaeFF]

Я как то был у архитекторов консультантам по мансарде подобного конструктивного решения как у вас. То же предлогал дощатый пол и мет. раму. Потом конструктивные решения выполнял пенсионер который не умеет рассчитывать ничего кроме балок на двух опорах. Но умеет отстаивать свою точку зрения. Ссылаясь на экономию денежных средств, трудоемкость выполнениня рам, сложность устройства дощатых полов вместе устройства затяжки и призрение к молодым специалистам и их решениям он отстоял вариант с неполной мансардой (обманкой).
Он поднял стены и на них раскидал металлические стропила по одному их своих объектов-аналогов и полы выполнил по упрощенной схемы. kostik чтобы не быть козлом отпущения согласуйте свой вариант с заказчиком или подрядчиком.

[lexsboss]

Сообщение от kostik III район

Так вопрос интересный возникает. У меня а карте IV стоит. Вест показывает III кто прав? Господа прошу ответить, а то я весь в сомнениях.

[Aleks ManaeFF]

Цитата: Сообщение от kostik III район Так вопрос интересный возникает. У меня а карте IV стоит. Вест показывает III кто прав? Господа прошу ответить, а то я весь в сомнениях.

Если бы SCAD софт оказывал реальную тех. поддержку или как то реагировал на косяки по просьбам лицинзионных пользователей то я бы ответил на этот вопрос, а так селяви

[lexsboss]

Но тем не менее. Это IV или III?

[Forrest_Gump]

верить надо карте СНиПа в последней редакции