Господа!
Просматривая подшивки за 2004-2006 гг, прихожу к выводу, что интеллектуальный уровень участников был, как минимум выше нынешнего на голову.
Разумеется и сейчас остались люди, дающие остальным участникам форума 100 очков вперед. Но наблюдается и определенная "девальвация" знаний и соответственно ответов. Количество форумчан сильно размывает качество, а сильные спецы постепенно надо полагать уходят с форума?
Но, если так дело пойдет дальше, то и отвечать будет просто не кому или ответы будут носить эмпирический характер. В чем дело?
Естественное старение любого материала - как положено в природе или же наплыв "молодежи и подростков", оттушевываюших умные головы.
Старожилы форума, оставшиеся в живых "спецы" - поясните суть проблемы?
Никаким образом к вам не примазываюсь - просто вижу "мельчаем"!

[Хмурый]

Как минимум, чата не было и голову не забивали себе всякой всячиной

[Profan]

Опус, ты, видимо, думаешь, что по мере продвижения к коммунизму количество проблем у проектировщиков возрастает и сами проблемы становятся все сложнее и сложнее?

[str02]

это не так.
просто раньше было меньше людей тут, соответсвенно гораздо меньше появлялось всяких баранов с постами типа "я делаю мост пролетом 1200 метров, послезавтра сдавать, а до этого такого делать не приходилось. Есть какие нибудь идеи?"
или людей которые устраиваются работать ведущими специалистами. Выкладывают свои три четыре проекта и говорят типа: "Посчитайте мне тут все, а то мне там некогда, а тут я вобще незнаю как" И хочется тока нахамить в ответ.
Полно нормальных людей которым здесь всегда помогут)

[gad]

Во-во, согласен с str02.
Как гласит пословица - "Разум на планете величина постоянная, а народонаселение растет." Но заходить, копаться в ветках все равно интересно - всегда найдешь, что-нибудь занимательнное.

[Дмитррр]

Во-во)) Появились всякие дмитрррры, которые даже не знают сколько Р у них в нике)) Раньше были единицы, но все по делу. Сейчал по делу десятки, но по безделью сотни...
400 он-лайн между прочем не шутка...

[constructorl]

На форуме много вопросов обсуждалось, остается только найти что необходимо и внимательно прочитать, как и написал gad. К тому же в загрузке не мало литературы появилось, очень полезной, где так же можно найти ответ на свой вопрос. Форум подобен консультанту с интерактивной справкой

[Profan]

Вообще-то странно, что именно опус затеял эту тему. Сам он на форуме менее полгода, а уже делает такие неутешительные выводы. Просмотрел подшивку за 2004-2006 года? Сомневаюсь я, что у кого-то хватит терпения скрупулезно проанализировать все темы за 3 года. Но вот Хмурый, похоже, солидарен с ним. Интересно мнение действительно старожилов, года с 2003-го. Много ли таких осталось? Как вижу, gad и str02 именно такими и являются. Но у них другое мнение. Может, опус опрос устроит?
Добавлю от себя. По мне - так форум живет активной жизнью, много полезной информации, но много и болтовни. Но он - живой и нет предпосылок для его загнивания или стагнации. Чего не скажешь, например, про caduser.ru (бывший autocad.ru).

[Fellini]

5 лет не срок (с)

[Semvad]

Не знаю что и сказать... Скажу про себя. Я не считаю себя профи, хотя и запроектировал не мало больших объектов. После работы вникнуть больше чем в 1 сложную инженерную задачу просто лень. На простые вопросы, ради бога. На сложные не всегда хватает терпения и времени разбирать. ...точнее, разгребать....

Сообщение от опус Господа! Просматривая подшивки за 2004-2006 гг, прихожу к выводу, что интеллектуальный уровень участников был, как минимум выше нынешнего на голову.

Звучит как самокритика , отчасти. =) Шучу(не в обиду)

Возможно, ответ прост - в архиве уже разобраны большинство часто встречающихся вопросов проектирования.

[Хмурый]

Сообщение от Profan Вообще-то странно, что именно опус затеял эту тему. Сам он на форуме менее полгода, а уже делает такие неутешительные выводы. Просмотрел подшивку за 2004-2006 года? Сомневаюсь я, что у кого-то хватит терпения скрупулезно проанализировать все темы за 3 года. Но вот Хмурый, похоже, солидарен с ним.

Это мираж.

[Profan]

По существу, в соображениях опуса можно усмотреть мысль (возможно, сам он так еще не думал) о том, что наблюдается общее снижение интеллектуального уровня проектировщиков, а форум - лишь отражение этого снижения.

[Дмитррр]

Итак, господа:

МЫ!

Нас 7700 штук!

Чуть более,чем у 3000 заполнен род деятельности.

Более 2000 оставило только одно сообщение в форуме.

Только 1900 оставило более 10 сообщений в форуме.

600 человек написало более более 50 сообщений.

400 более 100.

Более пятисот сообщений написало всего 80 человек (включая вашего покорного слуги считовода-статиста)

Более 1000 сообщений - 40 человек.

У 15 человек количество сообщений перевалило за 2000...

И...

Один Человек приблежается к рекорду в 10000 сообщений!
Кстати ож же зарегистрировался двадцать третьим по счёту на этом форуме. Первым зарегистрировавшимся был Admin.

[Profan]

И что? Как это переварить?

[proekt_mep]

Пойду заполнять "род деятельности"

[Profan]

По поводу рода деятельности. Некоторые товарищи просто врут про свой род деятельности.

[Зяблик]

Вроде бы как количество должно бы переходить в качество? Или наоборот происходит?
На форуме много всякой всячины, но есть и кое-что, стимулирующее мозговую деятельность!

proekt_mep,
Далеко ли ушёл?

[Хмурый]

Гопников по-навалило всяких

[Fellini]

Сообщение от Хмурый Гопников по-навалило всяких

Точно

[Admin]

Сообщение от Хмурый Как минимум, чата не было и голову не забивали себе всякой всячиной

Чат и сделан для того, чтобы флуд можно было туда сливать вместо засорения тем.
Если в чат не заходить, то он и мешать не будет, разве не так?
Во всяком случае время покажет оставить его или убрать.

[Хмурый]

Сообщение от Admin Чат и сделан для того, чтобы флуд можно было туда сливать вместо засорения тем. Если в чат не заходить, то он и мешать не будет, разве не так? Во всяком случае время покажет оставить его или убрать.

Ну, чтож. Будем посмотреть.

[asys]

>опус
если честно, почитаешь пару тройку страниц того бреда и ахинеи что ты несешь и мне уже в лом даже в тему заглядывать.

[Admin]

Думаю, причина в том, что вопросов все больше и больше (причем студенческих), а отвечать на них у людей желания все меньше и меньше, отчасти от того, что повторяться лениво, ответы на большинство уже есть на форуме, а отчасти именно из-за их количества. Даже просто посмотреть времени не хватает, не то что участвовать в обсуждении

[str02]

по сути пропал с концами только wjea как то так ник писался

[AIK]

Я тоже его часто вспоминаю. Жалко что пропал.

[Солидворкер]

Сообщение от Admin Думаю, причина в том, что вопросов все больше и больше (причем студенческих), а отвечать на них у людей желания все меньше и меньше, отчасти от того, что повторяться лениво, ответы на большинство уже есть на форуме, а отчасти именно из-за их количества. Даже просто посмотреть времени не хватает, не то что участвовать в обсуждении

Может, просто пришла пора "собирать камни"? Попробовать перетряхнуть темы, особенно те, которые давно не поднимались, слить однотипные, выжав оффтоп, возможно, оформив их в виде "проблема такая-то, варианты решения 1, 2, 3...."

[Madtosh]

Сообщение от Дмитррр Итак, господа: МЫ! Нас 7700 штук! ... Один Человек приблежается к рекорду в 10000 сообщений! ....

Во-первых людей штуками не считают, во-вторых:
я тоже могу писать таким шрифтом?
Вау круто! +1 к счетчику сообщений. Надо везде, в каждой теме понахреначить, даже если флуд, все-равно показатель вырастет.
Похоже все темы перетёрты и начинается: а чё с русским языком, а чо с форумом, зачем чат(кстати это не вы по всему городу понарисовали слово "ЗАЧЕМ" в граффити), поделиться ли почкой с сотоварищем(про знания и деление ими), про то, что на кого-то показали пальцем и сказали:"Фу-у-у"(предвзятость) и т.д.
Работать надо! Взялся за дело, так делай его как следует. Учи матбазу. Сомневаешься- спроси, коллеги по работе помогут, или сразу пиши в форум, если там все жабятся и не делятся ЗНАниями.
P.S. Исключены случаи, описанные в посте #4

[Хмурый]

Fantomas пропал

[Profan]

Зато иногда {Smirnoff} появляется.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Солидворкер Может, просто пришла пора "собирать камни"? Попробовать перетряхнуть темы, особенно те, которые давно не поднимались, слить однотипные, выжав оффтоп, возможно, оформив их в виде "проблема такая-то, варианты решения 1, 2, 3...."

Возьмешься? Это ж титанический труд, который, кстати, скорее всего и не будет оценен.

[alektich]

А я хотел бы отметить положителную сторону. Форум привлек к себе большую группу классных специалистов по геотехнике. Многие вопросы обсуждаются на высоком профессиональном уровне и пожалуй другого такого форума по этой тематике нет. Я лично сам много подчерпнул здесь нового. Много читаю, меньше пишу. Когда задевает - участвую. Жаль мало времени для постоянного участия. Спасибо админу, модераторам и всем коллегам по форуму.

[Солидворкер]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Возьмешься? Это ж титанический труд, который, кстати, скорее всего и не будет оценен.

Почему бы и нет. Только один человек все не разгребет, нужна команда добровольцев с разной специализацией, потому как труд действительно титанический...
А будет оценен или нет, это уже вопрос десятый... Ты же тоже на добровольных началах модераторствуешь

[Kryaker]

Могу сказать только что отвечать на форуме мне стало как-то скуШно.
А отчего так я не рефлексировал.

[Regby]

Вот и я то же, прочитал, с чем то тихо согласился, с чем то нет и спокойненько вышел с темы, а потом стало стыдно - вернулся чтобы сказать
"Спасибо", админу и модераторам.

СПАСИБО ВАМ

[Pete]

Просматривая подшивки за 2004-2006 гг, прихожу к выводу, что интеллектуальный уровень участников был, как минимум выше нынешнего на голову.

Своеобразная плата за массовость и безлимитность интернета...

Количество форумчан сильно размывает качество, а сильные спецы постепенно надо полагать уходят с форума?

Скорее всего размываются количеством (массовостью) форумчан и глупостью сиюминутных тем...

[приборист]

Плохо то, что большинство из студенческой братии почему-то абсолютно уверены в том, что форум это халявная шарага, жаждущая за них выполнять курсовые, дипломы и т.п. Противно. Какой же из него спец в дальнейшем выйдет. И будет кичится "верхним" образованием и требовать в дальнейшем не высокой,а высочайшей оплаты. Такого рода индивидумов на форуме % 30, а может и больше.

[Regby]

А я вот возьму и не соглашусь. Очень часто не самый глупый человек просто не правильно понял суть какого нибудь вопроса, или вообще не знает как подступиться, а никого опытного под рукой просто нет. Он пишет сообщение на форуме и в ответ получает... фразу о том то он баран, или что ему надо учить матчасть. На сама деле страх показаться глупым присутствует во многих (если не во всех). DEM (к примеру) скрывает его за бравадой (не в обиду), а Опус стирает свои сообщения, а ошибаемся то мы все... я призываю к терпению, и если уж ты видишь глупый вопрос, то либо не пиши ответа, либо старайся помочь. Форум это лишь способ общения, так давайте общаться.

И еще (естественно я не согласен с замечаниями Опуса, не потому что это ЕГо замечания, а потому что они как всегда у него необоснованы). Я считаю что на форуме как раз то и происходит углубление знаний. многие вопросы рассматриваются весьма широко инженеры пытаются докопаться до сути, примером тому является серия тем Eudgen-a, припоминается интересная тема про шпунтованное ограждение Опуса, (которую он бессовестным образом после "изудалял"), подпорные стенки dextron-а... и многое многое другое, такие широкие многостраничные темы просматривая которые можно следить за инженерной мыслью отдельных инженеров. К сожалени таких тем мало, обычно все обсуждения ограничиваются лишь несколькими страницами. Но конечно надо понимать что в сложную тему "труднее въехать" в смысле нужно потратить много времени на изучение материала. Так же хочется заметить что много тем "трудно" поднимать, потому что делать это надо основательно, подготовить соответсвтующий материал, а времени на это всегда катастрофически нехватает.

Если говорить о себе, то у меня было несколько тем, которые я так и не поднял, а значит остался без понимания вопроса в данной сфере, и есть еще много тем которые хочется поднять. Например несколько раз поднимались темы про чебоксарские сборно-монолитные каркасы, но все ограничилось лишь ощими фазами. Хочется разобрать этот вопро на "винтики". Разобрать работу узлов, варианты с образованием пластических шарниров, эффективность исспользования преднапрягаемых выскопрочных канатов, необходимость диафрагм жесткости, необходимость установки ригелей в двух направлениях... даже схему работы сечения... хочется вовлечь в эту тему сильных инженеров, чтобы подтвердить или опровергнуть свои мысли... но опять же на подготовку материалов нужно время...

[Kryaker]

Если говорить о себе, то у меня было несколько тем, которые я так и не поднял, а значит остался без понимания вопроса в данной сфере, и есть еще много тем которые хочется поднять. Например несколько раз поднимались темы про чебоксарские сборно-монолитные каркасы, но все ограничилось лишь ощими фазами. Хочется разобрать этот вопро на "винтики". Разобрать работу узлов, варианты с образованием пластических шарниров, эффективность исспользования преднапрягаемых выскопрочных канатов, необходимость диафрагм жесткости, необходимость установки ригелей в двух направлениях... даже схему работы сечения... хочется вовлечь в эту тему сильных инженеров, чтобы подтвердить или опровергнуть свои мысли... но опять же на подготовку материалов нужно время...

Есть старая мудрость или анекдот - как хотите.

Опытным инженер становится, когда забывает больше, чем все вокруг него знают...

А самое главное с возрастом приходит понимание, что объять необъятное - неполучится при всём желании. И что можно сказать сыну

парень я не стал этим и не стал тем, и я передам тебе свой опыт

!

[proekt]

Форум вещь необходимая, а насчет того что здесь появилось много "халявщиков", так их надо разделять на действительно трутней, и на людей которым для следующего шага просто необходим аналог или напрвление. Самое большое возмущение на форуме вызывает коверкание русского языка, вот с этим надо бы как-то бороться. Ведь это форум интелектуальных людей и везде на проектировщиков смотрят с уважением. Сам лично пишу мало, больше читаю, знаний почерпнул и надеюсь буду черпать не мерено. Очень нравится, то что следя за обсуждением какой-либо темы, сам перечитываешь нормативную литературу.

[Profan]

Действительно, общедоступность Интернета порождает волну проектировщиков и будущих проектировщиков, которые не утруждают себя самостоятельной работой, работой над собой, а ищут легких путей для решения тех или иных проблем. Характерный пример - вопросы, связанные с переменной "FILEDIA". Форум представляет из себя громадную копилку знаний с искусственно затрудненным поиском информации. Копилку эту формируют сами участники форума, но сплошь и рядом формируют бездарно. В первую очередь это связано с низким уровнем грамотности участников. Во вторую - с неспособностью толково изложить суть задачи. В третьих - с наплевательским отношением к другим участникам форума. Можно еще найти причины, по которым копилка знаний формируется спонтанно, а поиск информации занимает недопустимо много времени или вообще невозможен. Вернусь опять к переменной "FILEDIA". Часто новичка, столкнувшегося с этой переменной, отсылают в FAQ. А что там приведено в качестве часто задаваемого вопроса:?

У меня в AutoCAD'е пропало окно сохранить/открыть и т.п. и пишется какая-то белиберда в командной строке?

Почему же белиберда? Запросы в командной строке вполне осмысленны и логичны. Я это понимаю и прочитав, что у кого-то в командной строке выдается белиберда, могу сделать вывод о том, что этот вопрос не имеет отношения к моей проблеме. Надо и в FAQ заносить не реальные вопросы, а должным образом сформулированные.
Но я, все-таки, ставлю на первое место грамотность. Поиск в форуме осуществляется как по сообщениям, так и по названиям тем. Малейшая ошибка в названии темы сводит на нет усилия по совершенствованию механизма поиска. Многие знают мою жесткую позицию по отношению к неграмотности. И будь моя воля... Но я не дам себе воли в этом вопросе. Я буду только сокрушаться и изредка критиковать некоторые уж совершенно вопиющие образцы неграмотности.
А теперь представим себе, что с грамотностью вопрос решен, все вопросы толково изложены, на них даны квалифицированные ответы, копилка знаний превратилась в банк знаний, поиск совершенен и что? Что тогда станет с форумом, как средством общения живых людей? Уже сейчас на задаваемые вопросы внизу можно увидеть названия похожих тем. А в идеальном случае можно будет получить ответ автоматически, не дожидаясь ответов участников форума. Устроит это всех?

[ветер]

не знаю куда смотрел опус, но по мне полезной информации здесь немеряно, хотя я недавно зарегистрировался для моей работы почерпнул ОЧЕНЬ МНОГО необходимой информации за что огромная благодарность всем форумчанам. а если не можешь решить проблему так поймай направление решения и думай на то ты и инженер. не хочу никого этим обидеть, это мое частное мнение (на истину не претендую)

[виталич]

Сообщение от Profan Устроит это всех?

Непременно.

[Солидворкер]

Сообщение от виталич Непременно.

А меня сомнения берут, что устроит...

[Елпанов Евгений]

У меня есть предложение...
Разместить на форуме, в разделе автокада, справку по акаду, а именно перечень команд и перечень переменных. Если это сделать в том же формате, как и в акаде, то знатоки программы быстро смогут находить нужный раздел и делать на него ссылки в ответах.
Нечто подобное, сделано CADuser.ru, но я предлагаю все перенести не просто в справочник, а именно разместить справку в формате форума, т.е. чтоб первое сообщение было информацией из справки, сначала на русском, потом на английском. Далее, можно будет продолжить обсуждение или делать рассуждения про особенности команды и ее использования...
Если такое сделать про лисп, уверен, форум этого раздела будет расти, очень быстро - все новички будут задавать вопросы про особенности функции, а старички, будут с удовольствием отвечать, зная, что этот раз последний...
Т.е. в итоге, появится саморазвивающаяся справка по программе.

[Дмитррр]

Сообщение от Profan И что? Как это переварить?

Никак, просто факты.
На мой взгляд, эти 5000 человек с сообщениями менее 10 штук и создают тень глупости. Это как раз те, из 4 поста. Они редко выходят за рамки своей единственной темы. А если и выходят, то не дальше пары попытки встреваний (но ради справедливости отмечу, что не раз видел от таких и весьма грамотные ответы. Видимо человек оказывался в нужное время в нужном месте и с нужными знаниями.)

Сообщение от Madtosh я тоже могу писать таким шрифтом? Вау круто! +1 к счетчику сообщений. Надо везде, в каждой теме понахреначить, даже если флуд, все-равно показатель вырастет.

Сударь, Вы о чём? И к чему?

Сообщение от Madtosh Работать надо! Взялся за дело, так делай его как следует. Учи матбазу. Сомневаешься- спроси, коллеги по работе помогут, или сразу пиши в форум, если там все жабятся и не делятся ЗНАниями. P.S. Исключены случаи, описанные в посте #4

А это к чему?

Сообщение от Regby вернулся чтобы сказать "Спасибо", админу и модераторам. СПАСИБО ВАМ

Сообщение от Profan Надо и в FAQ заносить не реальные вопросы, а должным образом сформулированные.

Это как?

Сообщение от Profan Устроит это всех?

Форум не должен быть банком данных... Общение не менее важно, чем информация. И этому надо учиться не меньше, чем черчению и расчётам.
Чат - не считаю полноценным общением.

[Sergentiy]

...Я-из числа тех, у кого меньше десяти сообщений.
Форум-отличный! Каждый день сюда заглядываю! И довольно часто так бывает, что тема, интересующая меня в данный момент, всплывает на форуме. Да и просто интересно почитать высказывания умных людей...

[Дмитррр]

Да Много тех, кто читает, но молчит. Отсюда и он-лайн за 400...
Вообще я взял форум Автокад... Пролестал несколько страниц с конца и с начала... И не заметил тенденции описанной опусом. Скорее даже наоборот... Сложность вопросов поднялась.

[Profan]

А она неминуемо поднимется. И это связано с усложнением инструментов проектирования. Но вот есть темы, которые актуальны на протяжении многих лет. Например, проблемы, связанные с коэффициентом постели или искусство моделирования (составления) расчетных схем. Я помню, что эти вопросы мы активно обсуждали с коллегами еще в 70-80 года прошлого века.

[Pek]

Позвольте и мне добавить, раз пошла такая пьянка.
Я не часто пишу. Задаю вопросы еще реже.
На форуме я с времен когда регистрации еще не было (или была необязательна).
Если представить, что каждая тема это совещание, брифинг - сбор компетентных людей, экспертный совет по проблеме, то раньше (сугубо ИМХО) совет не собирался "просто потрещать", сейчас "треск" скорее правило чем исключение и кол-во сообщений в таких темах зашкаливает!!! Лично меня это угнетает.
Никого обидеть не хотел, и безусловно форум как открытая система развивается оптимально ситуации, но мне кажется профессиональный форум не место "треску".

[gipro]

Опять опус развел флудильню...
Я думаю, что большинство форумчан все устраивает.
Инженерные темы очень интересные. На Caduser такого небыло и нет. на все мои вопросы были даны грамотные, компетентные и вполне исчерпывающие ответы. В большинстве случаев я сам их находил, поскольку данный форум воистину кладезь знаний.
Особого наплыва халявщиков я не вижу. По крайней мере таких, что "памагити!! завтра здавать!! ничё не знаю " - единицы. В основном ребята - начинающие инженеры. Как вспомню себя-сколько вопросов у меня возникало, сколько литературы приходилось перелопачивать.
А флуд... Иногда интересно и просто потрещать Когда время есть.

[Semvad]

Сообщение от Regby А я вот возьму и не соглашусь. Очень часто не самый глупый человек просто не правильно понял суть какого нибудь вопроса, или вообще не знает как подступиться, а никого опытного под рукой просто нет......

Молодец!!! Действительно, в последнее время, читаю и не понимаю. Ну пишет человек глупость(причем пишет чаще всего потому что не понимает, не хватает знаний), так зачем издеваться. По моему, лучше промолчать, чем жестко глумится(тем самым забивая флудом форум).

[Profan]

Для Pek.
А ты не заметил, что этот "треск" сплошь и рядом провоцируют сами авторы тем? Некоторые причины я упоминал ранее. Но есть и темы, изначально настроенные на треск, флуд, болтовню и даже ругань. Вот у меня количество сообщений приближается к 5000. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что половина из них - точно треск. Их можно безболезненно, на мой взгляд, ликвидировать. Но тогда уж ликвидируйте и темы, в которых я трещал. А я такие темы не могу обойти. Любитель я пофантазировать и поприкалываться.

[GAS]

Форум должен жить. Спасибо коллеги всем. Благодаря данному общению находишь ответы на вопросы, пусть и не на все. А на "несеръезные" вопросы и ответы можно и не обращать внимание. Меня тоже бесят пустые советы, но для кого то мои ответы могут вызывать такую же реакцию. А посоветоватся порой кроми ВАС коллеги нескем.

[zenon]

Сообщение от Regby А я вот возьму и не соглашусь. Очень часто не самый глупый человек просто не правильно понял суть какого нибудь вопроса, или вообще не знает как подступиться, а никого опытного под рукой просто нет. Он пишет сообщение на форуме и в ответ получает... фразу о том то он баран, или что ему надо учить матчасть. На сама деле страх показаться глупым присутствует во многих (если не во всех). DEM (к примеру) скрывает его за бравадой (не в обиду), а Опус стирает свои сообщения, а ошибаемся то мы все... я призываю к терпению, и если уж ты видишь глупый вопрос, то либо не пиши ответа, либо старайся помочь. Форум это лишь способ общения, так давайте общаться.

Угу, особенно радут подобные сообщения.
Умный человек хотяб предварительно поиском воспользуется и справку форума почитает.

[ветер]

абсолютно согласен с semvad нельзя издеваться над человеком если он не совсем точно задает вопрос по причине недостачи знаний.
Вспомните как сами учились, очень сильно сомневаюсь что есть люди родившиеся матерыми профессионалами.

[Pek]

2Profan
Если ты заметил, то я не призывал к какой-либо цензуре. Высказывание это личное дело каждого. Просто "шум" в любой среде - помеха, говоря глобально. ИМХО форум не проиграет если кто-то вдруг удержиться от высказываний "от нечего делать" не по теме или вне направления форума. Конечно, можно говорить про живую дружескую атмосферу и проч., но важно не "пересаливать".

[мяу]

Сообщение от Profan Для Pek. А ты не заметил, что этот "треск" сплошь и рядом провоцируют сами авторы тем? Некоторые причины я упоминал ранее. Но есть и темы, изначально настроенные на треск, флуд, болтовню и даже ругань. Вот у меня количество сообщений приближается к 5000. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что половина из них - точно треск. Их можно безболезненно, на мой взгляд, ликвидировать. Но тогда уж ликвидируйте и темы, в которых я трещал. А я такие темы не могу обойти. Любитель я пофантазировать и поприкалываться.

Абсолютно согласна с Вами

[Shoorup]

Тема флудовая, так что мое сообщение как и тему можно снести.
Лично я считаю, и соглашуть с людьми, которые тут писали, что общение тоже необходимо. Особенно если это общение людей объединеные общей проблеммой, общими интересами. И даже в самой серьезной теме порой необходима шутка. Также считаю, что и "БУ-БУ-БУ" и "ГАВ-ГАВ-ГАВ" тоже иногда необходимо. Но только если это по делу. И как заметил Profan,половина сообщений любого форумчанина это "треск". Но и треск бывает разный. Так как "трещали" форумчане на первых страницах "флудовых" тем типа "Делиться ли знаниями" еще нужно поучиться. Я перечитывал эти страницы по несколько раз. Замечательный форум, замечательные люди. (правда есть и досадные исключения).

[Armin]

Сообщение от Pek Если представить, что каждая тема это совещание, брифинг - сбор компетентных людей, экспертный совет по проблеме, то раньше (сугубо ИМХО) совет не собирался "просто потрещать", сейчас "треск" скорее правило чем исключение и кол-во сообщений в таких темах зашкаливает!!! Лично меня это угнетает.

Может тогда есть смысл создавать темы для обсуждения (моделирование и т.д.) с пометкой "Экспертная" (как вариант). Таких тем, по сравнению с общим количеством, не так уж и много.

В данных темах за флудом и лишним "треском" модераторы пристольно следят и чуть-что наказывают "флудильщика", дабы не мешал размышлять.

Все это, естественно, прописывается в правилах форума.

[Дмитррр]

Offtop: Специально попросил админа сделать оффтопный тег...
Видел форум с удачным его использованием.
Там могут буквально десяток сообшений подряд быть целиком, заключёнными в нём.
В нем могут быть и довольно конструктивные, но отвлечённые разговоры. Но в нём небывает того, что может быть полезно и спустя неопределённое время.
(думаю, каждый может сообразить полезна ли его фраза просматривающему тему, спустя полгода.)
В итоге при пользование поиском или при прочтение темы ты можешь заведомо их пропустить, ускорив чтение раза в два, а поиск полезного, раза в четыре...

Вот только у нас незнаю, прижевётся ли...

[Pek]

2Armin А зачем называть тему "экспертная" если форум итак профессиональный??
2Дмитррр Идея с "выделением" блеклым шрифтом очень хороша. Кому интересно "общение" прочтет, кому нет - пропустит. Еще бы темы с "вольными чтениями" отделить от общего топа на первой странице, чтобы они не "вышибали" малоактивные, но важные темы...

[Armin]

2Armin А зачем называть тему "экспертная" если форум итак профессиональный??

"Экспертная" (слово просто привел как вариант). Мысль такая, что просто выделяются определенные темы, отношение к которым "по строже".

Лично мне "трескотня" не мешает, к тому же в темах, где идут обсуждения сложных вопросов, её (трескотни) не так уж и много. Но нужно учитывать и мнение других людей, для которых это (флуд и т.п.) не приемлимо.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ага, а оценка темы существует "просто так"? Оценивайте, и по количеству "звездочек" ориентируйтесь.

[Madtosh]

Сообщение от zenon Угу, особенно радут подобные сообщения. Умный человек хотяб предварительно поиском воспользуется и справку форума почитает.

На форумы иногда заходят люди совершенно не разбирающиеся в специализации форума. Задают вопросы и хотят получить ответы. То что вопрос надо ставить корректно- я согласен, но то чтобы пиннать человека если он спросит: "Какую надо арматуру положить в ригель?" и отвечать ему, что он баран и пусть учит матчасть - считаю неправильным.
Например я, зашел на форум химиков, нужно было узнать каким составом надо покрыть лопасти основного ротора радиоуправляемого вертолета, что бы они светились от трения. Думаю для форумчан этого форума и формулировка вопроса была кривой, но меня не пиннули и не послали изучать весь курс неорганической химии, потом органической, а затем и физической. Мне ответили, что и как, и что этот процесс называется триболюминесценция.
Может создать раздел: "Для тех кто не в теме" и пусть туда ссыпаются вопросы такого рода.

[Bull]

Сообщение от Madtosh Может создать раздел: "Для тех кто не в теме" и пусть туда ссыпаются вопросы такого рода.

Идея хорошая, только чреватая тем самым, кто "не в теме". Если в разделе "маш-стр-е" новичок задаст вопрос, ему захотят ответить, даже не думая проигнорировать. Если же этот самый вопрос будет в "новичках", уже не всякий туда захочет даже влезать. И поэтому уже особо "наглые" новички всё-равно напишут в "профессиональном" разделе.

[Tandr]

А что, в принципе, с форумом не так? Ну появляется всё больше людей, у которых масса вопросов по проектированнию, строительству и т.д. Разве это плохо? Конечно большинство (включая меня) чаще спрашивает, чем отвечает. Так ведь молчат (не дают дельных советов), не потому, что не хотят, просто сказать толком нечего. Сам не однократно пользовался помощью участников форума, получая ответы на свои вопросы или изучая ранее созданные темы. За что и благодарен.
Конечно бывают совершенно идиотские темы, которые даже смотреть не хочется.
По поводу активности и качества в обсуждениях, вопрос по-моему простой: когда новое поколение форумчан подрастет до необходимого уровня, тогда и будет давть нормальные ответы и задавать неидиотские вопросы.
Повторюсь, я сам многое подчерпнул с форума, за что форуму большое спасибо и особенно его старожилам.

[Солидворкер]

Offtop: Почему в похожих темах "Юмор", "БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ", "Мониторы LCD CRT" и "Электромагнитная пушка"? Не улавливаю связи...

[Bull]

Offtop: А чё? Тема БРЕДовая, с ЮМОРком, все обсуждающие смотрят на LCD или CRT, при этом некоторые бы расстреляли тему из ПУШКИ

[Солидворкер]

Удалил

[Madtosh]

.

[Profan]

Вот что толку, что вы тут наOfftopили? Нарочно, чтобы показать никчемность темы? Ну, и хрен с вами. И с темой заодно.

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Вот что толку, что вы тут наOfftopили? Нарочно, чтобы показать никчемность темы? Ну, и хрен с вами. И с темой заодно.

Да нет, что ты, просто действительно интересно, что за состав. Не открывать же новый топик.
А тема интересная и неоднозначная.

[Admin]

в личку

[Солидворкер]

Тема тихо загнулась... А жаль.
Вот пример:
На форуме есть раздел Расчетные программы с подзаголовком ЛИРА, SCAD, Мономах, ANSYS, ...

10 минут поиска в разделе Прочее. Программное обеспечение:
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=12213&highlight=ANSYS
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=818...0+%F1%EA%E0%E4
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=131...0+%F1%EA%E0%E4
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=115...0+%F1%EA%E0%E4
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=904...0+%F1%EA%E0%E4
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=703...0+%F1%EA%E0%E4
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=651...0+%F1%EA%E0%E4
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=6138&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=11835&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=13145&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=13360&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=12994&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=12986&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=12697&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=5751&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=11452&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=11291&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=9684&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=8531&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=8842&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=8216&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=7811&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=6711&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=6456&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=5038&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=3935&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=3561&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=3152&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=2503&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=2791&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=686&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=781&highlight=scad
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=133&highlight=scad

Это я еще так пробежался, навскидку... Копнуть, так еще в 2 раза больше набежит...

Солидворкер!
Вы совершенно напрасно "засунули" в свой список г-на Хворобьева. Уверяю Вас - он, с моей точки зрения, один из 10 самых сильных специалистов на форуме в расчетах и конструировании.
Ошиблись - с кем не бывает! (Обратите внимание, что в теме Разработчик и Dermoon и другие - этим тоже палец в рот не клади!)
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=13360&highlight=scad

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Offtop: Почему в похожих темах "Юмор", "БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ", "Мониторы LCD CRT" и "Электромагнитная пушка"? Не улавливаю связи...

Действительно связь точно дальняя, на уровне космической! А про пушку я и сейчас пораспрашивал бы знающих людей, правда знающие сюда не ходят.

[Солидворкер]

опус, я никоем образом не хотел принизить г-на Хворобьева и его заслуги, я просто хотел подчеркнуть, что мы сами порой затрудняем себе жизнь, и пора бы уже немного хозяйство в порядок привести.
Темы выбрал просто протралив раздел поверхностно.

Сообщение от Солидворкер опус, я никоем образом не хотел принизить г-на Хворобьева и его заслуги, я просто хотел подчеркнуть, что мы сами порой затрудняем себе жизнь, и пора бы уже немного хозяйство в порядок привести. Темы выбрал просто протралив раздел поверхностно.

надо было применять глубинные тралы...
а еще вы забыли про магнитные и акустические мины...
мелко работаете (шютка)

Итак Господа!
Позвольте подвести предварительные итоги эфтого "кругло-квадратного " стола!
Как говорили "други" {Маркс + Энгельс} (Гегель) - качество переходит в количество.
В начале пришедшие на форум сильные спецы, на настоящий период времени, сильно разбавлены всякими фотографами, регбистами, опусами и им подобными!
Вопрос - а че дальше будет?

Варианты:

1. Да ничего не будет - как ехало так и будет ехать до самой естественной кончины форума (юридические лица обладают такой же смертностью как и физические, только обычно живут значительно дольше!)
2. Произойдет внутренняя самоорганизация - то есть отдельные сильные группы организуют свой закрытый клуб на форуме - куда будут пускать не каждого шаромыжника, а только проверенные кадры (вариант маловероятный, но в историческом плане опробованный!)
3. Рано или поздно на горизонте инета вспыхнет новая яркая звезда - куда большая масса форумчан и "попрется" (сценарий фантастический - поэтому наиболее реальный!).

[DEM]

Сообщение от опус Вопрос - а че дальше будет? Варианты: 1. Да ничего не будет - как ехало так и будет ехать до самой естественной кончины форума (юридические лица обладают такой же смертностью как и физические, только обычно живут значительно дольше!) 2. Произойдет внутренняя самоорганизация - то есть отдельные сильные группы организуют свой закрытый клуб на форуме - куда будут пускать не каждого шаромыжника, а только проверенные кадры (вариант маловероятный, но в историческом плане опробованный!) 3. Рано или поздно на горизонте инета вспыхнет новая яркая звезда - куда большая масса форумчан и "попрется" (сценарий фантастический - поэтому наиболее реальный!).

Скорее всего что то среднее между пунктами 2 и 3

[опус]

Извинения просим у г-д Модераторов!
Вот-с темку откопал - может мысли у кого какие есть?
Щас самое время глядеть назад, а думать вперед.

[Vova]

Говорят, в Японии у входа на фирму стоит статуя самого главного начальника, и каждый, у кого к нему претензии, может плюнуть или стукнуть палкой. Пар выйдет, и все друг другу друзья. Где-бы нам такие статуи поставить?

[asys]

Сообщение от Vova Говорят, в Японии у входа на фирму стоит статуя самого главного начальника, и каждый, у кого к нему претензии, может плюнуть или стукнуть палкой. Пар выйдет, и все друг другу друзья. Где-бы нам такие статуи поставить?

товарищи, американцы, вы чего такие злые? PL, вон себе пушку прикупил, Vovе куклу для битья подавай, вы меня пугаете

[ФАХВЕРК]

Нда.... не устроить ли корпоративный кулачный бой?)

[asys]

«И ты, Брут?»

[ФАХВЕРК]

хочешь мира - готовься к войне

[asys]

Сообщение от ФАХВЕРК хочешь мира - готовься к войне

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=382383&postcount=10

готовить к войне надо мозги, а не оружие дома. Потому как в день "Ч", получится обезьяна с гранатой. Толку, если человек в панике и не знает что делать, но с пулеметом аля Рэмбо. Главное в подготовке к войне - это понимание сущности, характера и масштабов угроз. Отсутствие в обществе осознание реальных и потенциальных угроз безопасности, ведет к неадекватному на них реагированию, формированию неэффективной и бесполезной системе обороны, действиям.

[опус]

Что-то вы, господа, не о том!
Тема оружия совершенно отбила, я смотрю, многим "мозги".

У меня, я извиняюсь, ностальгические воспоминания по ушедшим неизвестно куда и по какой причине очень одаренных личностей с форума.
Хорошо хоть остались архивы с их идеями, мыслями.

Р.С.
Как легко качество переходит в количество.
А количество в качество практически не переходит никогда!

[Вовка7]

Форум развалится, так как некоторые модераторы становятся не адекватными, убирая топики и сообщения не нравящиеся имеенно им. Так держать.

Успехов в заработке и администрировании.

P.S. Отвечать за себя надо уметь.

[Солидворкер]

Вовка7,
1. За 3,5 года на форуме его правила могли слегка подзабыться, советую их освежить в памяти
2. Если у тебя есть какие-то АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ и КОНКРЕТНЫЕ претензии к КрЫсу, настоятельно советую изложить их В ЛИЧКЕ КрЫсу, мне или Adminу.

[Ильнур]

Форум жил без нас, живет с нами и будет жит без нас

[Вовка7]

почему через личку? я хочу постоять и за других посетителей форума.
никого обижать и оскорблять не хочу, но просьба модераторам задумываться о своих действиях а не тупо гнать свою власть типа я начальник ты дурак.

да форум жить будет я не собираюсь влиять на популярность его, но будьте благоразумны.

[Кочетков Андрей]

Вовка7, слушай прекращай это.
Здесь одни из самых адекватных модераторов, которых я знаю.
А все потому, что они были пользователями форума и прекрасно знают проблемы форума.

[Солидворкер]

Сообщение от Вовка7 почему через личку? я хочу постоять и за других посетителей форума. никого обижать и оскорблять не хочу, но просьба модераторам задумываться о своих действиях а не тупо гнать свою власть типа я начальник ты дурак. да форум жить будет я не собираюсь влиять на популярность его, но будьте благоразумны.

Потому что

3.4 Запрещено публичное обсуждение действий модераторов и администратора. Попытки продолжить дискуссию, пресеченную модератором, путем открытия новой темы, расцениваются как публичное обсуждение действий модератора.

А ты что предлагаешь, устраивать всеобщий референдум по каждой теме удалять/оставлять/переименовывать?

[Вовка7]

Дело не только в "А ты что предлагаешь, устраивать всеобщий референдум по каждой теме удалять/оставлять/переименовывать?"
а в некоторых ответах и вставках модераторов.

по поводу п. 3.4 .. молодцы.. типичное авторитарное государство

[BoT]

не знаю о чем Вы но Крыса я считаю адекватным абсолютно в отличии например от Солида... человека, которому по-моему вообще наплевать на тему, которое ему самому НЕинтересны. Юзер задает вопрос, ему уже написали не одну пару ответов, а солид всё давит своё "информативнее топик информативнее, еще информативнее, и еще чучуть информативнее" по-моему порой не важно даже, что уже и на вопрос ответили))) так охото описать образ, в котором он у меня предстает, но с такой "адекватностью" он посчитает это переход на личности

[Клименко Ярослав]

А я поддержу Вовку7 вот в каком смысле. Не каждое короткое название темы является плохим. К примеру была тема "Прогоны" (с которой я в частности начал свой анабасис по форуму). Совершенно неинформативное название, однако суть видна сразу. "Фундамент и момент" конечно не фонтан, однако и не криминал совсем, ЯТД. Просто названия длиной в 10 слов тоже выглядят дико, и при поиске мне кажется будут проблемы.
Ну если другого способа заставить людей думать над названием темы нет, то тогда рубите.
Вот кстати "некропостирование" почему-то не приветствуется, сразу начинаются подколы, мол "ну ты откопал!". А ведь это способ не плодить новые темы с похожим смыслом.
Я не прав?

[Integer]

Прочитал, улыбнуло...Сижу на форуме с 28.01.2006, с появлением чата - флужу там, вернее стараюсь народ развлекать в меру своего чувства юмора. Насчет тем - просматриваю регулярно, но стараюсь не отвечать,хотя почерпнул много любопытного
Offtop: Фотограф из Астаны меня радует - хоть сейчас на сцену в Аншлаг
Горячие темы - с вопросами "Как посчитать раму" - списываю на общую деградацию образования, и элементарное нежелание учится (ибо как говорил мой папашка, прежде чем он покинул этот говеный мир, ели хочешь чему-то научится - спрашивай глазами, никогда не придет взрослый дядя "опытный специалист" и не научит).Если говорить про форум спасибо модераторам за то что тут нет "олбанского" наречия что уже не может не радовать, а все остальное приходяще, вон в 90-е не было моды на вышку, потом она резко появилась, потом все дружно стали менагерами, которых сейчас поперли в первую очередь, а все кто связан со строительством (читай "Опытные специалисты в проектировании и строительстве") - хоть и не жируют но и не бедствуют по большей части (на инет деньги есть у всех кто сидит). А по поводу Админов, Модеров и прочих управляющих форума - люди, они могут ошибатся, вон я матом часто ругаюсь в чате, пока Солид - либо не поймал, либо лень банить, но я сижу живу и здравствую. Так что если уж серьезно до кого-то докапыватся - ищите компромат, а впустую портить воздух не только бессмысленно но и бесполезно...
Offtop: На крайняк если хотите доказать силой что правы - подстерегите админа в темном переулке

[Profan]

ВоТ, я вот перейду на тебя, как на личность и отмечу, что ты чепуху написал.

[BoT]

Сообщение от Клименко Ярослав А я поддержу Вовку7 вот в каком смысле. Не каждое короткое название темы является плохим. К примеру была тема "Прогоны" (с которой я в частности начал свой анабасис по форуму). Совершенно неинформативное название, однако суть видна сразу. "Фундамент и момент" конечно не фонтан, однако и не криминал совсем, ЯТД. Просто названия длиной в 10 слов тоже выглядят дико, и при поиске мне кажется будут проблемы. Ну если другого способа заставить людей думать над названием темы нет, то тогда рубите. Вот кстати "некропостирование" почему-то не приветствуется, сразу начинаются подколы, мол "ну ты откопал!". А ведь это способ не плодить новые темы с похожим смыслом. Я не прав?

я так же считаю!!! Пускай каждый за собой оставит право либо отвечать на этот топик либо нет! Если кто-то и не зайдет на такое не"информативное" название дак это в первую очередь огромный минус автора и сам в первую очередь от этого пострадает

2Profan
как я понимаю без аргументов и без конкретики?

[Makswell]

Сообщение от оболдуй Что-то вы, господа, не о том! Тема оружия совершенно отбила, я смотрю многим "мозги". У меня, я извиняюсь, ностальгические воспоминания по ушедшим неизвестно куда и по какой причине очень одаренных личностей с форума.

Это ты про таких одиозных персонажей, как HORSY или Опус? Да форум они покинули, но причины известны всем.

Или кого-то ещё не хватает?

Я вот подумал, на ум сразу пришёл Bull. Пропал куда-то человек.

[Клименко Ярослав]

Offtop: Makswell, по секрету - опус и оболдуй - это в целом одно лицо.

[Солидворкер]

Сообщение от Вовка7 Дело не только в "А ты что предлагаешь, устраивать всеобщий референдум по каждой теме удалять/оставлять/переименовывать?" а в некоторых ответах и вставках модераторов.

Это не конкретная претензия, а разговор ни о чем.

Сообщение от Вовка7 по поводу п. 3.4 .. молодцы.. типичное авторитарное государство

Ссылку на форум, на котором можно пререкаться с модераторами в студию

Сообщение от BoT не знаю о чем Вы но Крыса я считаю адекватным абсолютно в отличии например от Солида... человека, которому по-моему вообще наплевать на тему, которое ему самому НЕинтересны. Юзер задает вопрос, ему уже написали не одну пару ответов, а солид всё давит своё "информативнее топик информативнее, еще информативнее, и еще чучуть информативнее" по-моему порой не важно даже, что уже и на вопрос ответили))) так охото описать образ, в котором он у меня предстает, но с такой "адекватностью" он посчитает это переход на личности

Опиши, мне будет интересно

Кто еще не понимает, почему название темы должно отражать суть вопроса, поднимите руку.

[Ильнур]

Предлагаю не нервничать по пустякам, а жить по принципам:
-Васька слушает да ест
-собака лает, караван идет
-хоть кол на голове теши
-и др.
Что вы как девочки....

[Вовка7]

А никто пререкаться не собирался! за форум обидно, просто попросил модератора немного адекватнее вести я думаю кому это относится он сам поймет, не маленькие дети.

А по поводу постов "как расчитать раму" они есть и будут так как ньюансов и мелочей даже в расчете рамы может быть очень много, да и всем будет иногда полезно ещё раз обсудить или наставить на путь истинный.

[Profan]

Сообщение от BoT 2Profan как я понимаю без аргументов и без конкретики?

Правильно понимаешь. Твое сообщение 96 не аргументировано, не конкретизировано, страдает отсутствием логики, неграмотно, стилистика безобразна...

[Stierlitz]

1. количество проектировщиков занятых в действительном проектировании в последние месяцы уменьшилось в стране... мысли пошли в сторону.
вот и темы часто не поделу ИМХО
2. в целом неплохо бы поколотить тех кто пишет темы "shtukaturka" или "прробблемы в примени СНиПа"
как потом поиском пользоваться???
не важно о чем тема но слова надо стараться писать правильно

[опус]

"Это ты про таких одиозных персонажей, как HORSY или Опус?"

Я, извиняюсь, автору этих гнусных намеков надо бы опровержение опубликовать в журнале "Бюллетень строительной техники".
Так мол и так осознал свою ошибку и приношу свои глубочайшие извинения жертвам моей необдуманной клеветы. А то суд и возмещение морального и материального ущерба - дорого ему обойдется это сообщение!

Offtop: п.с.
Что то сегодня крайне паршиво работает интернет.

[Хмурый]

брехня

[Makswell]

А оболдуй молодец! Поднял тему, и за полдня можно уже с полным правом забанить пару человек. Потому что фразу "Крыса я считаю адекватным абсолютно в отличии например от Солида... человека, которому по-моему вообще наплевать на тему, которое ему самому НЕинтересны" иначе как "забаньте меня немедленно!" интерпретировать нельзя.

оболдуй, 2 дня на форуме - 2-м человекам бан. Неплохо.
И ведь ведутся же люди... Прям как дети малые.

[Fellini]

Сообщение от guliaevskij 2. в целом неплохо бы поколотить тех кто пишет темы "shtukaturka" или "прробблемы в примени СНиПа" как потом поиском пользоваться???

А разве поиск работает исключительно по названиям тем?

[опус]

Makswell!
В этом мире каждый отвечает сам за себя. Я ни кому не поручал делать какие либо заявления от их лица!

Прям как дети малые.

И вообще меня все больше и больше разочаровывает мое возвращение на форум - интеллектуальный уровень, спорящих ниже плинтуса.
Спорить с модераторами бесполезно - их надо как девушек уговаривать. Прямая атака бессмысленна и не рациональна, хотите изменить что то пишите свои предложения по улучшению сферы обслуживания. Для этого есть специальная тема.

А так "забили" мою тему почти насмерть, а хотелось поговорить совсем о другом.

[Makswell]

Сообщение от оболдуй Makswell! В этом мире каждый отвечает сам за себя. Я ни кому не поручал делать какие либо заявления от их лица!

Ну я и говорю - молодец. Всё по закону.

[BoT]

Сообщение от Profan Правильно понимаешь. Твое сообщение 96 не аргументировано, не конкретизировано, страдает отсутствием логики, неграмотно, стилистика безобразна...

если Вы не увидели логику, то почему сразу её нет? может дело в Вас. Я не раз встречал темы, где мне было не лень ответить, но которую закрыли за отсутствием ИНФОРМАТИВНОГО названия

хотел бы кстати извиниться перед Солидворкером - накипело но на самом деле просто охото прийти к тому ,что пусть сам автор страдает от названия темы а не принуждает модераторов вытягивать из него "шантажом закрытия" информативное название, ну не умеет может он этого))))

[BM60]

Согласен с Солидворкером! Об информативности он напоминает во втором почти всегда посте, т.е. после автора, и один раз. Обвинения в "любительстве" им этого безосновательны.
ТОЧНАЯ формулировка ИМЕНИ темы гарантированно привлекает внимание специалистов по предмету вопроса.

Кроме точной формулировки ИМЕНИ темы надо точно и подробно изложить свою ПРОБЛЕМУ. Ибо:
1. От того, насколько ясно она изложена, зависит как присутствие ответа так и ТОЧНОСТЬ его. В противном случае мы либо вслух гневаемся, либо отфутболиваем, либо выуживаем подробности, но часто игнорируем. Правда, не всякий и не всегда умеет точно расписать суть своей проблемы (и я, кстати, в том числе иногда, если сам не понял, что хочу).
2. Если даже ТОЧНАЯ формулировка ВОПРОСА безответна, то тогда:
- ЭТО уже есть на форуме, но автор не догадывается поискать или не знает, как искать,
- ЭТО есть в справке, но автор забыл об этом или она не русская, или не умеет читать,
- ЭТО есть в книжке, но автор забыл об этом или не имеет книг, или не хочет пойти в данлоуд и скачать их кучу.

Выводы.
1. Если встретится тема типа "shtukaturka" или "прробблемы в примени СНиПа", жаловаться модератору (кнопочка такая), и она исчезнет. Пусть нервничает только автор (как правило, недавний член), а когда успокоится, прочитает ФАК, поищет и потом точно опишет свою беду.
2. Предлагаю всем спрашивающим указывать в каждом новом вопросе номер версии, язык версии, хотя бы.
Вот, примерно так.

[Солидворкер]

Сообщение от BoT но на самом деле просто охото прийти к тому ,что пусть сам автор страдает от названия темы а не принуждает модераторов вытягивать из него "шантажом закрытия" информативное название, ну не умеет может он этого))))

От этого страдает не сколько сам автор, а те многочисленные люди, которые будут искать ответ ПОСЛЕ него. Вот и причина.

[Stierlitz]

язык и номер версии чего??? автокада?

[Вовка7]

Вас послушать, так все исстрадались

Кто ищет то всегда найдет.

Давайте ещё запятные проверять, но то будут страдать любители русского языка.

Мне достаточно двух слов в названии топика чтобы уже знать о чем речь, а кому интересно подробнее пусть читает внутри.

[Profan]

Давайте ещё запятные проверять, но то будут страдать любители русского языка.

Тебе эту работу нельзя поручать.

[Ravl]

форум двж я часто ставлю в пример другим
модерация в тематических ветках жесткая, но так действительно необходимо
практически все уже написано до нас, ну 90% так точно

[BM60]

Вовка7, дык не о том речь-то. Исстрадались те, кто ищет очевидные ссылочки ЗА страдающего жаждущего ответа.
guliaevskij, а чего же? Кто-то насоветует команду из 2008 или последовательность русского , а автор через три дня напишет "у меня ... неизвестная команда" или "а как это в ангийской-то..."
Солидворкер, и после него и ЗА НЕГО. А это уже часто ... (знаем-не скажем)

[Stierlitz]

BM60
я к тому что темы не только про автокад
или чото не понял
===============
а давайте рентиг ответов и вопросов введем... для статистики...
демократия, и можно реальные выводы делать об авторе... по среднему арифметическому оцененных постов рейтингов

[Вовка7]

Сообщение от Profan Тебе эту работу нельзя поручать.

ещё один педант



ВМ60 а зачем искать за кого то очевидные ссылочки за кого то?? такие посты можно игнорировать смело и даже удалять через некоторое время.

Сделайте песочницу для начинающих (новичков).. ведь молодых проектировщиков неопытных всегда будет много.

[Клименко Ярослав]

Я вот почему заступился за Вовку. Сама по себе тема его ничего особенного не представляет, создана явно в попыхах вместо того, чтобы сесть всё продумать и просчитать. Но название я считаю вполне нормальным. Это же не "ПАМАГИТЯ!!! У миня фундаминт!!!!!" В принципе, ответы человек начал получать. Если кого-то потом будут интересовать фундаменты с моментными нагрузками, эта тема вполне проявится.
Да, конечно, правильней написать "Внецентренно нагруженный фундамент".
Или вот что. Предложите тогда, какое название ему дать теме?
И еще предложение. Может тогда в FAQ сделать типа подраздела "Плохие названия тем", где собирать ссылки на закрытые темы, чтобы желающие могли увидеть, что за это на нашем форуме бывает.

[BM60]

Клименко Ярослав, подсказывал, приватом, но каждому не подскажешь.
Зачем ещё-то подраздел? Новые члены клуба вообще ничего не читают. Только пишут вопросы и уточняют ответы. И модераторам новая забота мусорщика, однако, не нужна.
Посмотрите, сколько за полгода "тысяч" новых членов прибавилось. И сравните их вопросы и типы ответов. 5 лет назад и за 5 месяцев этого года. Вы лично захотите искать или повторять свой давний ответ на вчерашний вопрос?

Дело даже не в "плохих" названиях тем (это не беда, по большому счету), а в том ЛИШЬ, что автор не желает его переформулировать, уточнить, конкретизировать ДАЖЕ после нескольких прямых указаний ему на это. А это, извините, похоже либо на банальную тупость, либо на чересчур занятого человека типа ученого (ушел в себя и потерялся).
Во-вторых, новый-молодой член форума (без стажа) не знает, как устроено окно для нового сообщения, что там нужно ткнуть, чтобы изменить заголовок темы, а также, как пользоваться окном ПОИСКА - ищет "по названиям" вместо "искать в сообщениях", и не видит кнопку "расширенный поиск", и не интересуется разницей между "отображать темы" и отображать сообщения"
Только один недавно честно спросил, как переименовать тему. 100 граммов шоколада ему за это.

Вовка7, тут педантов много, но не все хотят "воспитывать", а надо бы, да поздно уж!

[Клименко Ярослав]

BM60, согласен со всем написаным.
Но тогда действительно вопрос, поднятый в заголовке этой темы, актуален. Что будет дальше?

[BM60]

Да ничего не будет. Пар выпустили, напутствиями поделились, никто их читать не будет, и "завтра снова в бой" (снова вытягивать подробности, футболить, молчать, ругаться)
Человек - существо не совершенное. "На своих ошибках учатся, на чужих - пожинают плоды"?

[Dani]

Долго читал эту ветку... Вовка7, разозленный и обиженный начал устраивать мини-революцию. И тут же нашлись "красные" и "белые". Лично я считаю, что этот форум самый лучший в этой области, и конкурентов у него просто нет. Тут собрались люди всех специальностей, некоторые из них высочайшего уровня, готовые ответить на порой очень сложные конструктивные вопросы. А модераторы работают на "отлично". Есть правила форума, которые никто не отменял, и их необходимо соблюдать! И модеры следят за соблюдением правил! Так держать!

[Кочетков Андрей]

Dani, ты красный?

[Вовка7]

Эх.. надо конкурентов и побольше.. прада спецы по всем размажутся.. но будут свои плюсы.. где то демократия.. а где то...
.. современный интернет запросто клонирует этот сайт с другой властью и модераторами.. это наверно страшный сон для владельца сайта.

[Dani]

Сообщение от Кочетков Андрей Dani, ты красный?

Я соблюдаю нейтралитет! Я за мир во все мире!

[Admin]

Эх.. надо конкурентов и побольше.. прада спецы по всем размажутся.. но будут свои плюсы.. где то демократия.. а где то... .. современный интернет запросто клонирует этот сайт с другой властью и модераторами.. это наверно страшный сон для владельца сайта.

Это что? типа, угрозы пошли? или шантаж?

[zenon]

Сообщение от Вовка7 Эх.. надо конкурентов и побольше.. прада спецы по всем размажутся.. но будут свои плюсы.. где то демократия.. а где то... .. современный интернет запросто клонирует этот сайт с другой властью и модераторами.. это наверно страшный сон для владельца сайта.

Сдохнет такой сайт на 3-4 месяце, потонет в д...е.

[Вовка7]

разве конкурентами угрожают или шантажируют?

я ничего против сайта не имею.. даже нельзя представить лучше. но и расслабляться вам нельзя, и не будьте такими жесткими.. иначе скорей этот сайт потонет.

я желаю только хорошего этому сайту.

[HG]

По моему мнению все проблемы обозначенные в этой теме - засилье модераторов и т.п. высосаны из пальца и причина их кроется в отсутствии желания отдельных индивидуумов учиться, заниматься самообразованием, а также их лени и т.п. и т.д. Это касается как студентов так и инженеров (хотя какие они в этом случае инженеры?). И таких индивидуумов с каждым днем все больше и больше. В общем, даешь дебилизацию всей страны!!!

[Stierlitz]

пост №135 поддерживаю.
Но. Человечество во все времена катилось в пропасть с перерывами.
чем больше поток чего либо тем сложнее его контролировать...
а информация в наше время плодится так, что ни кто за ней не успевает.
===
может модерацию надо больше автоматизировать???
я не знаю какими фильтрами пользуется администрация, но может и можно чтото придумать...

[eugeny17]

Сообщение от guliaevskij пост №135 поддерживаю.

В поддержку 135го и 136го поста! предлагаю поставить цензуру на чат! каким образом? выкидывать из чата всех кто распространяет темы ниже пояса! или вы хотите как на TV? ради бабла и первый канал готов был взять камеди к себе! Слава Богу - одумались!!!

[Огурец]

Сообщение от Вовка7 Эх.. надо конкурентов и побольше.. прада спецы по всем размажутся.. но будут свои плюсы.. где то демократия.. а где то... .. современный интернет запросто клонирует этот сайт с другой властью и модераторами.. это наверно страшный сон для владельца сайта.

Думаю, что нет. Своеобразие сайта DWG в том, что мы часто встречаемся в реале (посмотрите фотогалерею)и неплохо знаем друг друга, даже Админ приезжал неоднократно, в последний раз на осенний пейнтбол. Так что подмену мы почуем сразу, бунта на корабле не будет.
Кстати, насчёт пейнтбола: может на поле боя решим проблемы? Давненько я не брал в руки автомат...

[zenon]

Аксиома Коула.
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...

[Вовка7]

с постом №135 не совсем согласен. всё знать не возможно, а приходится заниматься различными областями проектирования. и тут помогает опыт других людей. так что поосторожней с дебилизацией всей страны и поменьше пафоса.

[ФАХВЕРК]

#138 - это 5!!!! Огурец, браво!

[Foksolic]

Сколько читаю, все не пойму о чем речь!??? То модераторов погоняли, то теперь за безграмотность взялись, то вообще создание подобных ресурсов предлагаете . Смысла ветки не пойму. Ну собирается народ (умный или глупый, без разницы) на DWG.ru и обсуждают различные вопросы связанные с проектированием.
Умные - получают совет и сылки на литературу, глупые - думают что за них все сделают и таких все больше. Тому в подтверждение http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33384 !
И как с ним (ней) потом работать?

По моему мнению все проблемы обозначенные в этой теме - засилье модераторов и т.п. высосаны из пальца и причина их кроется в отсутствии желания отдельных индивидуумов учиться, заниматься самообразованием, а также их лени и т.п. и т.д. Это касается как студентов так и инженеров (хотя какие они в этом случае инженеры?). И таких индивидуумов с каждым днем все больше и больше. В общем, даешь дебилизацию всей страны!!!

и не куда нам от этого не дется. Те кто хотят быть профи ими и будут. ИМХО

[HG]

Сообщение от Вовка7 с постом №135 не совсем согласен. всё знать не возможно, а приходится заниматься различными областями проектирования. и тут помогает опыт других людей. так что поосторожней с дебилизацией всей страны и поменьше пафоса.

Конечно все знать невозможно, но даже по тому как человек задает вопрос сразу видно пытается он разобраться в сути или же пытается получить готовое решение не прилагая умственных усилий - т.е. как студент который передрал курсовой проект, сдал и в результате ничему не научился. Умение сформулировать вопрос, на мой взгляд это неотъемлемая черта присущая инженеру. А что касается дебилизации - так здесь никакого пафоса, одна горечь

[Dani]

Полностью поддерживаю Foksolic! Только одного хотения для профи мало! Нужно еще и иметь некий талант! Настоящими проектировщиками рождаются! А халявщиков всегда было полно! Мы же в России!!

[HG]

Сообщение от Огурец Думаю, что нет. Своеобразие сайта DWG в том, что мы часто встречаемся в реале (посмотрите фотогалерею)и неплохо знаем друг друга, даже Админ приезжал неоднократно, в последний раз на осенний пейнтбол. Так что подмену мы почуем сразу, бунта на корабле не будет. Кстати, насчёт пейнтбола: может на поле боя решим проблемы? Давненько я не брал в руки автомат...

Ну не все же могут в Москве собраться, я вот например в ближайшем будущем не собирался. Может быть виртуальный пейнбол устроить? Разместить на сайте игру-стрелялку, все участвуют под своими именами. Весело будет

[Клименко Ярослав]

Сообщение от HG Ну не все же могут в Москве собраться, я вот например в ближайшем будущем не собирался. Может быть виртуальный пейнбол устроить? Разместить на сайте игру-стрелялку, все участвуют под своими именами. Весело будет

Чемпионат DWG.RU по Контре!

[Foksolic]

Сообщение от Клименко Ярослав Чемпионат DWG.RU по Контре!

[MAO]

Сообщение от Дмитррр Итак, господа: МЫ! Нас 7700 штук! Чуть более,чем у 3000 заполнен род деятельности. Более 2000 оставило только одно сообщение в форуме. Только 1900 оставило более 10 сообщений в форуме. 600 человек написало более более 50 сообщений. 400 более 100. Более пятисот сообщений написало всего 80 человек (включая вашего покорного слуги считовода-статиста) Более 1000 сообщений - 40 человек. У 15 человек количество сообщений перевалило за 2000... И... Один Человек приблежается к рекорду в 10000 сообщений! Кстати ож же зарегистрировался двадцать третьим по счёту на этом форуме. Первым зарегистрировавшимся был Admin.

принцип паретто - 20% людей выпивают 80% пива

[ФАХВЕРК]

Dani, проектировщиками не рождаются. Ими становятся.

[asys]

Сообщение от Клименко Ярослав Чемпионат DWG.RU по Контре!

контра для малышей только Quakе !!!

А вообще, товарищи, Перца на вас нет Он такой базар быстро разводил, а крыс с солидом слишком добрые

[Солидворкер]

Сообщение от Asys а крыс с солидом слишком добрые

Мы просто ждем, пока побольше народу отметится в теме, чтоб потом всех скопом забанить

[Вовка7]

Да мы все добрые до поры, до времени.

Никого не хотел обидеть, но иногда болото стоит потрясти.

Всем респект и с наступающим праздником... готовьте яйца

[Kryaker]

Сообщение от Asys контра для малышей только Quakе !!! А вообще, товарищи, Перца на вас нет Он такой базар быстро разводил, а крыс с солидом слишком добрые

Зато при определенном умении можно было развести на флуд и его...

Мы просто ждем, пока побольше народу отметится в теме, чтоб потом всех скопом забанить

И потом скучать?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Бан может быть и временным :P

[BM60]

Нужно еще и иметь некий талант!

Кстати, "талант - это 10% данности от природы и 90% изнурительного труда." (Великая мысль Великого ученого прошлого).

[Makswell]

Сообщение от BM60 Кстати, "талант - это 10% данности от природы и 90% изнурительного труда." (Великая мысль Великого ученого прошлого).

Как зовут учёного? Просто интересно.

[Солидворкер]

Это Эдиссон. Выражение немного неточно приведено, он говорил о 99 процентах Да и не ученый он
Правда, есть еще версия, что это Эйнштейн

[DEM]

Сообщение от BM60 Кстати, "талант - это 10% данности от природы и 90% изнурительного труда." (Великая мысль Великого ученого прошлого).

Талант - крупная счетно-денежная единица Древней Греции, Египта, Малой Азии

[BM60]

Это не была цитата о таланте, просто вспомнилось "по памяти". Да, вроде, 99%. А имя изрекшего уж не помню, давно это было

[Serge Krasnikov]

Сообщение от BM60 Это не была цитата о таланте, просто вспомнилось "по памяти". Да, вроде, 99%. А имя изрекшего уж не помню, давно это было

Неужели сам слышал?

[Stierlitz]

что то мы с темы сбились...
===
Так что происходит с форумом??
ну развивается, эволюционирует, обрастает новыми чертами.

[BM60]

Неужели сам слышал?

Ага, из уст своего профессора. Лет двести назад
Я ему не поверил, а потом сам прочёл гдей-то

[опус]

Я, извиняюсь, г-да Модераторы тема совершено "взбесилась" и отбилась от рук - может быть ее "пристрелить"?
Знаю одного тут милитариста - Regby его кличут - так он в два счета, еще и самолетами отбомбится по теме.
"Вояка" хоть куда, да вы и сами полагаю в курсе - он здесь недалеко в этом же разделе на самолетах "летает".

Или выпуск пара?