[Shoorup]

Подскажите что означает обведенное в круге?
Под позицией 2 написано m=4; z=32. Есть шаткое подозрение, что это количество зубьев и толщина зуба. Но это так ... мысли вслух...
А вот что означают a' b'' c' понятия не имею. Но думаю просто обозначение вида...

[Shoorup]

А еще лучше подсказать мне литературу где можно найти подобные обозначения. Нигде не могу найти толковую книгу по черчению.

[taty]

m - это модуль, z - это количество зубьев, а смотреть лучше Анурьева

[Shoorup]

taty, Что еще за модуль?

[Солидворкер]

Shoorup, http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0048/91500.htm

[Pavel Samofalov]

b - ширина зуба шестерни

[Shoorup]

Блин! Засада! Ничего не понимаю... как мне начертить деталь 2??? Я так пологаю мне нужно сделать какието расчеты... А я как оказывается далек от этого... Как мне начертить сам профиль зуба? Я не могу сообразить как он вообще должен выглядеть.
С модулем разобрался, кол-вом зубьев тоже. Pavel Samofalov, причем тут b? Она не указана для этой детали. На общем виде стоит точка а рядом b''.

[Pavel Samofalov]

Извиняюсь, пересидел за монитором в глазах рябит, букву не разобрал, с m перепутал.

[Shoorup]

Pavel Samofalov, так m - это модуль или ширина зуба? Тогда какой профиль у зуба?

[Pavel Samofalov]

m -модуль
b - ширина

[Shoorup]

Помогите начертить вид спереди...
Чертеж прилагаю

[Pavel Samofalov]

Чертить сегодня некогда, а вот полезную ссылку, которая вам поможет это сделать самостоятельно дам: http://www.nuru.ru/tmm/051.htm´

[Shoorup]

Не помогла сцылка...
Не могу понять где начинается середина зуба. На виде показан разрез но сам зуб не заштрихован. Почему?

[Fogel]

по той простой причине что зубья как и ребра не штрихуются. Кстати, профиль зуба тоже никто не вырисовывает, для этого есть специальный ГОСТ где вся эта эвольвента расписана со всеми своими 20 градусами стандартного наклона. Можно показать три зуба в зацеплении, но это делается сплайном, зажмурив левый глаз - чисто картинка.
Для детали 2 по большому счету и вторая проекция не особо нужна, достаточно показать отверстие с шпоночной канавкой и расположение отверстий под болты.

[Солидворкер]

Shoorup, я как не пыжился на твоем аттаче разглядеть а и b, ни черта не видно, мелко очень. Я так понимаю, по образованию ты строитель?

[Shoorup]

Мне нужно вычертить подетально весь чертеж. Когда все было в принципе вычерчено я посмотрел на на это m и z, а потом на названия деталей (1- Обойма зубчатая 2-Втулка зубчатая).
Солидворкер, по образованию я не строитель... скорее электрик, да еще и на ж.д.
Fogel, если не сложно накидай хотябы эскиз как должно выглядеть. В 11 посте вычерчена деталь 2 в разрезе с боку. Нужен вид спереди.
ЗЫ. Может он вообще не нужен этот вид? Может зря парюсь?
В архиве 2 фото. на первом показано это странное a'' а на втором деталь 2 котрая мне не дает покоя вот уже второй день...

[Солидворкер]

Shoorup, посмотри аттач, там ГОСТ на правила выполнения чертежей цилиндрических зубчатых колес. Посмотри любой учебник по машиностроительному черчению, там показано, как условно рисуются зубчатые венцы и зацепления. Зубья вырисовывать не надо, все данные по венцу должны быть в таблице.

[Bull]

Чертеж вроде сборочный, а тех требований никаких. А как раз там должны быть расшифровки a, b, c. (Не думаю, что отдельная буква может означать В ДАННОМ СЛУЧАЕ ширину зуба) Модуль и количество зубьев же указана только для справки (на СБ они так не нужны). Если же тебе интересно, как получить чертеж шестерни, не понимая сути зубчатых зацеплений, помочь не могу. Эта тема явно не для пары простых сообщений на форуме. Найди книгу "Детали машин". Ну, или хотя бы Анурьева посмотри. (Добавлено-пока писал, уже и ГОСТ вот привели) То, что сказал Fogel, совершенно справедливо. Добавлю , что показ только отв-я со шпоночным пазом во втором виде чертежа вполне узаконенное упрощение (ГОСТом). В чертежах зубчатых колес и шестерен вся инфа приводится в таблице, которая может занимать место на чертеже иногда поболее формата А4.

[Shoorup]

Солидворкер, Спасибо большое! то, что нужно!
Единственное остается открытым вопрос нужен ли вообще вид спереди?

[Солидворкер]

Сообщение от Shoorup Солидворкер, Спасибо большое! то, что нужно! Единственное остается открытым вопрос нужен ли вообще вид спереди?

Bull уже ответил, можешь показать только шпоночный паз, не вырисовывая всего остального.

[Bull]

Сообщение от Shoorup Единственное остается открытым вопрос нужен ли вообще вид спереди?

Для указания шпоночной канавки - обязательно!

[Shoorup]

Bull, уже разобрался и даже не пожалел деньгу и скачал Анурьева. Вот я и подумал, что слишком сложно для данного чертежа и данного задания. Зато на грабли я уже успешно наступил - опыт на лицо

[Shoorup]

Еще вопросик: на той же детали 2 показано пол вида пол разреза и причем "рваный" вид и разрез. В каких случаях такое показывается и для чего?

[Солидворкер]

Сообщение от Shoorup Зато на грабли я уже успешно наступил - опыт на лицо

Причем наступил дважды

Сообщение от Shoorup даже не пожалел деньгу и скачал Анурьева.

http://dwg.ru/dnl/1894

[Bull]

Сообщение от Shoorup Еще вопросик: на той же детали 2 показано пол вида пол разреза и причем "рваный" вид и разрез. В каких случаях такое показывается и для чего?

Когда на теле вращения есть относительно много и внутренних, и наружных поверхностей, которые надо образмерить. Присутствие и видимых, и невидимых линий затрудняет читаемость. Обычно разделяется по оси. Но, когда таким образом не очень чертеж читается, то делается обрыв. Обычно нужно для показа мелкого элемента. Обрыв может быть как в стороне разреза, так и вида.

[Fogel]

просто контуром отвестия со шпоночным пазом как то допускает ГОСТ здесь не отделаться - там еще есть болтовые отверстия, их придется тоже показать. Второй довольно интересный момент это то что здесь мы имеем дело далеко не с прямозубой шестерней! Это шестерня зубчатой муфты и зубья у нее к краям завалены по сфере, чтобы она могла "гулять" в прямозубой шестерне внутреннего зацепления. А значит и толщина зуба на крае совершенно госту не отвечает Точнее у нее там смещение появляется Порылся в архиве в своем и казалось что никогда таких деталей не делал! Точнее делал, но за исходник брал заводскую муфту и перетачивал отверстия. А для учебного чертежа вставить стандартную таблицу, только подписать что модуль и делительный диаметр по базовой плоскости даны. А деталь элементарная.
P.S. вырывы и разрезы ставят вовсе не из-за нечитаемости "невидимых линий" к этим линиям у механиков просто нельзя ставить размеры.

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel просто контуром отвестия со шпоночным пазом как то допускает ГОСТ здесь не отделаться - там еще есть болтовые отверстия, их придется тоже показать. Второй довольно интересный момент это то что здесь мы имеем дело далеко не с прямозубой шестерней! Это шестерня зубчатой муфты и зубья у нее к краям завалены по сфере, чтобы она могла "гулять" в прямозубой шестерне внутреннего зацепления. А значит и толщина зуба на крае совершенно госту не отвечает Точнее у нее там смещение появляется Порылся в архиве в своем и казалось что никогда таких деталей не делал! Точнее делал, но за исходник брал заводскую муфту и перетачивал отверстия. А для учебного чертежа вставить стандартную таблицу, только подписать что модуль и делительный диаметр по базовой плоскости даны. А деталь элементарная. P.S. вырывы и разрезы ставят вовсе не из-за нечитаемости "невидимых линий" к этим линиям у механиков просто нельзя ставить размеры.

"Профильная модификация у вершины зуба или у его основания" или по-рабоче-крестьянски "фланкирование", вроде, тоже таблично указывается, точно не помню, сам никогда не сталкивался.

Если отверстия по торцу расположены равномерно, то допускается не показывать их расположение не виде сбоку, а на отверстии, которое попадает в разрез написать "N отв...." Это будет означать, что отверстия расположены по окружности через 360/N градусов.

[Fogel]

Только надо еще умудриться диаметр к этим отверстиям проставить, типа N отверстий, диаметра d равнорасположеных по диаметру D. а два размера не пересекая (плюсь куча размерчиков на отверстии) довольно трудно поставить на одном виде, проще дать еще один, будет много нагляднее. Смещение контура вродь коррегированием зовется? Дык это не проблема в таблице отобразить при условии что оно _постоянное_ А тут по центру нулевое, а к краю фиг знает какое (щитать потребно) причем заморачиваться с этим никто не будет - на станке то оно само выйдет.

[Bull]

Сообщение от Fogel P.S. вырывы и разрезы ставят вовсе не из-за нечитаемости "невидимых линий" к этим линиям у механиков просто нельзя ставить размеры.

Это в каком-таком ГОСТ так сказано? А что принято в отрасли, но не задокументировано хотя бы отраслевой нормалью, нельзя отнести к "Правилам". Т.е. ставить размер на куче линий можно, только надо готовиться к делегации из цеха потом, возможно, и с начальником во главе

Сообщение от Fogel причем заморачиваться с этим никто не будет - на станке то оно само выйдет.

Это смотря какой станок. Ведь модульной фрезой на вертикально-фрезерном тоже можно пройти, а потом просто зачистить шкуркой. И, если в чертеже про боковой профиль поверхности зуба ничего не сказано, изготовитель будет прав и вину за отсутствие "качания" в зацеплении возложат на конструктора. Оговорить это необходимо в таблице строчкой "профиль поверхности зуба". В колонке "Значение" при этом пишется "ГОСТ ........-.....". Какой ГОСТ, не помню.

PS Все эти моменты знаю, т.к., кроме инста, ещё и на заказ делал чертежи пару раз.

[rocker]

Сообщение от Bull ... при этом пишется "ГОСТ ........-.....". Какой ГОСТ, не помню...

Нормальный исходный контур -- ГОСТ 13755-81 ...

[Bull]

Сообщение от rocker Нормальный исходный контур -- ГОСТ 13755-81 ...

НЕ... Это отдельно, а "профиль боковой поверхности зуба" отдельно. В формулировке могу немного ошибаться. Сегодня дома посмотрю скажу точно.

[Fogel]

Сообщение от Bull Это в каком-таком ГОСТ так сказано? А что принято в отрасли, но не задокументировано хотя бы отраслевой нормалью, нельзя отнести к "Правилам". Т.е. ставить размер на куче линий можно, .

Номер ГОСТа я все едино не вспомню, но в свое время от нормоконтроля мне здорово перепало за простановку размеров от линий невидимого контура. С демострацией этого самого ГОСТа. Если память не отшибло то типа ГОСТ 2.403 "правила оформления чертежей". Разговор не идет о куче линий. Конкретно о невидимом контуре. Кстати заодно весьма нерекомендуют пресекать размеры.

Сообщение от Bull PS Все эти моменты знаю, т.к., кроме инста, ещё и на заказ делал чертежи пару раз.

А вот этот момент меня повеселил от души. Ты делал пару раз, а я часов по 18 часов в день бывает делаю. Конечно с точной механикой я редко имею дело, но на механизмах масло на хлебушек имею.
про исходный контур никто и не спорит. Обычно делают обычную шестерню, заваливают вершину зубьев по сфере, на ответной части муфты венец тоже не слишком широкий - снимают фаски градусов по 10... Все остальное муфта сделает самостоятельно во время работы
P.S. Фраза "Само выйдет" была сказана исходя из того что шестеренку в момент долбежки или фрезерования будут вращать не только вокруг своей оси, но и поворачивать в плоскости качания вала муфты со скоростью подачи. В общем по честному начертить эту детальку замучаетесь.

[Bull]

2.403 это конкретно насчёт зубчатых передач. И там я не увидел пункта про невидимые линии.

PS А вот и он самый: "ГОСТ 2.307-68: Единая система конструкторской документации. Нанесение размеров и предельных отклонений." Документ длинный, читать полностью не стал. Но если ты сам увидишь этот пункт, будет просьба указать его. Для общего развития (моего).

Сообщение от Fogel В общем по честному начертить эту детальку замучаетесь.

Знаю. Но мне приходилось именно по всем правилам это делать. Пришлось ради этого действующий чертеж с завода находить даже.

[Fogel]

Да уж, век живи и век учись. Оказывается в измененной редакции появился следующий пункт:
ГОСТ 2.307-68 Изм.№2 п 2.13: Выносные линии проводят от линий видимого контура, за исключением случаев.... когда при нанесении размеров на невидимом контуре отпадает необходимость в вычерчивании дополнительного изображения.
кстати в п. 2.11 требуют _избегать_ пересечения размерных и выносных линий
P.S. Ща бы взять этот томик, да дать в лоб этому нормоконтролеру что заставил меня чугунную отливку переделывать, бо наставил размеров на невидимых ребрах, да уволился дед уже давно...

[Bull]

Хм... "Необходимо избегать" вроде и не "рекомендуется", но в то же время и не "не допускается". Понимай как хочешь. Как говорится, "аффтара ф топку!" А на деле, чтобы пересечения не было, пришлось бы иногда 3-4, а то и больше одних и тех же видов чертить. Интересно, а относится ли к пересечению случай, когда выносная линия прервана?

PS Хорошо хоть нет пункта по пересечению 2-х выносных линий.