[EnGI]

Просьба к тем,кто моделировал такую...весч.Выложите пример пожалуйста или подскажите как это делать?

[Asp]

В 2 раза уменьши модуль упругости кирпичной кладки. Причем, сопряжение кирпича с монолитом - жесткое.

[EnGI]

Если уточнить...моделирование производится в нелинейной постановке задачи.
Я выполнял это следующим образом:
Тело состоит из физически нелинейных КЭ №221 состикованных вместе в виде "столбиков" шириной 1м и высотой например 5м.Эти "столбики" соеденены м/у собой упругими связями (КЭ-55)-якобы для моделирования трещин в процессе разрушения.
Вопрос в том какие характеристики задавать эти КЭ для расчета и правильно ли так моделировать?
Цель:показать деформированную схему с трещинами(как правило вертикальными) и обязательно в нелинейной постановке.

[ander]

КЭ-55 бесполезен, более того, может привести к более быстрому накоплению ошибок при расчете. Трещины и так увидите, если правильно КЭ примените и характеристики обсчитаете, есть визуализация и проценты разрушенного материала в расчете.

Вот пример, а чтобы понять Ваш, надо его увидеть, или детальнее опишите.

[EnGI]

Сообщение от ander КЭ-55 бесполезен, более того, может привести к более быстрому накоплению ошибок при расчете. Трещины и так увидите, если правильно КЭ примените и характеристики обсчитаете, есть визуализация и проценты разрушенного материала в расчете. Вот пример, а чтобы понять Ваш, надо его увидеть, или детальнее опишите.

Не могу открыть пример,пробовал и в 9.2 и в 9.4,в чем дело?

[ander]

забыл в txt перевести, ипортируйте в 9.4

[Vavan Metallist]

Ander, я извиняюсь за тупые вопросы: а что делать с результатами такого расчета? Процент разрушенного материала - куда его?.. Как трещины увидеть?
И почему у вас физически нелинейный расчет, а конечных элементов физнелинейных нет?

[ander]

Vavan Metallist, честно говоря, Вы меня напугали. Как нет элементов? Вопрос в моделировании именно кладки, она там и замоделирована физ.-нелин. элементами. Оценивать лучше в графике нелинейного процессора, но не все разрушение действительно разрушение и заслуживает внимания. Вопрос в этой, конкретно, задаче был именно в кладке, а при необходимости нужно было бы подобрать арматуру в бетоне. Нелинейность ж/б не рассматривалась в силу меньшей значимости по сравнению с кладкой на общий результат.

[EnGI]

Сообщение от ander Vavan Metallist, честно говоря, Вы меня напугали. Как нет элементов? Вопрос в моделировании именно кладки, она там и замоделирована физ.-нелин. элементами. Оценивать лучше в графике нелинейного процессора, но не все разрушение действительно разрушение и заслуживает внимания. Вопрос в этой, конкретно, задаче был именно в кладке, а при необходимости нужно было бы подобрать арматуру в бетоне. Нелинейность ж/б не рассматривалась в силу меньшей значимости по сравнению с кладкой на общий результат.

А вот почему в диаграмме физ. нелин. характеристик кладки у вас нет обрывов - хрупкого разрушения, величины отн. дефф-ий разве не нужно их вводить туда?

[Vavan Metallist]

Ander, 1001 извинение! Есть физически нелинейные элементы! На меня нашло "затемнение" и вместо 221 я почему то увидел только 21. Отсюда и удивление мое пошло.
Я просто не работал в физнелине, потому и вопросы задал такие. Для конкретики еще скажите, где искать "график нелинейного процессора".
И еще. А как вы считаете, такая модель вполне адекватна настоящей работе кладки? Ведь все таки кладка материал сложный, и именно оценка локальных напяжений в нем довольно неоднозначная. Меня этот вопрос однажды интересовал в плане расчета крепления сквозными шпильками, которые работают на срез. Ничего умного не придумав принял "на глаз".

[ander]

EnGI, считаете нужными - вводите, я уже акцентировал внимание на то, что это пример. Вы в своем расчете будете учитывать все так, как посчитаете нужным. Вообще говоря, в СНиПе не видел таких величин, да и лишнее это, по-моему, не те величины напряжений, чтобы это имело значение.

Vavan Metallist, не график, а графика, т.е. схема с цветовым указанием проблемных и псевдо проблемных зон. Открывается через окно процессоров (когда закрыты все файлы, через меню), кнопка "колебания, монтаж, разрушение" вроде, далее по шагам можно все посмотреть.
По-моему, любой материал сложный, Вас же не смущает, что под болты в стали сверлят дырки и ослабляют сечение.. думаю, мысль ясна, рассчитывается комплексная модель, а локальные моменты рассматриваются отдельно и скорее всего ручным расчетом (на локальные нагрузки). Как-то учитывал в работе шпильки, не скажу, что мне понравилось, но другого не придумал, посчитал, как думал. Сгущать сетку до безумия, чтобы задать отверстие под шпильку и контакт, не делал никогда. Всегда помним, что расчетна модель в МКЭ - некоторая идеализация, всегда нужно помнить, что именно мы считаем в конкретной задаче, отсюда и степень моделирования и сложность.

[maestro]

Моделирование кирпичной кладки происходит в лине и очень просто. ПРосто смотришь чтобы растягивающих напряжений не было. Если есть- применяешь конструктивные мероприятия и меняешь схему до тех пор, пока не исчезнут. ВОт собсно и все. Ну и не ленисся смотреть чтобы макс. сжим. напряжение не превзошли прочность кладки на сжатие. Хуже с армированием. Хуже- потому что много ручной работы подсчитывать проценты армирования. Но тоже можно- составь табличку с допустимыми напряжениями для разных %% армирования кладки и пользуйся. А вообще грят в Мономахе это хооршо делать плодсистемой КИРПИЧ. Но сам не делал- ничего не могу сказать.

[EnGI]

Что то не получается увидеть трещины.Как это проделать на приведенном примере после того как получены результаты? Пример наверное правильный для этих целей. Объясните пожалуйста на уровне студента...

[ander]

Не понял.. что Вы понимаете под трещинами? В чистом виде Вы их не увидите, можно лишь просмотреть графику растянутых, сжатых или разрушенных зон, есть и понятие трещин для некоторых оттенков.
Закрываете все задачи в Визоре, меню "Расчет"->"Расчетный процессор"->нажимаете кнопку "Обзор" (верхнюю, например) ищите axe14_1_nlinear.txt, "Открыть", затем "Колебания монтаж разрушение", далее "Шаг", "ОК"... Остальное смотрите детально по напряжениям, как обычно, опираясь на эту схему разрушений.
Для неармированных КЭ только так можно графически просмотреть результаты, для армированных - в Визоре.

[maestro]

А зачем вам трещины? Проследите чтобы не было растяжений, и чтобы сжатие не выходило за пределы- вот и все. Зачем трещины?

[EnGI]

Ander,спасибо.
Я не рабочий расчет выполняю,студент же...тема моей работы "Моделирование напряженно-деформированного состояния каменной кладки с у четом физической нелинейности в МКЭ".Преподу(по совместительству декану) хочется увидеть трещины такими какими они есть,предложил использовать КЭ-55,а он совершенно не подходит.Теперь сам думаю как это ему изобразить...
А картинки из "Колебания монтаж разрушение" после каждого шага можно как нибудь снять,кроме как ALT+Print Screen?
И еще вопросик,что показывает график в левом врехнем углу экрана в окне расчета?Спсибо еще раз заранее

[ander]

Задать для выставленной задачи, например, такое количество КЭ-55 не представляю возможным, а главное - бесполезным, а то и чреватым ошибками. Вам стоит ему объяснить, что это модель, а не действительность, никто не строит модель из реальных кирпичиков, есть предпосылки для расчета, как минимум, модуль деформаций и предельные напряжения, которые оговорены в СНиП. Можно оценить характер трещин по картинке, не более того.
Другого способа вытянуть картинки не знаю, сам пользуюсь кнопкой досовской печати, только зачем Alt нажимать?
График показывает зависимость между напряжениями и деформациями, в данном случае. Чем больше линия изламывается от шага к шагу, тем очевиднее влияние нелинейности на расчет и недопустимость расчета по упрощенной линейной методике. Нелинейность в данном случае вызвана разной работой материала на растяжение-сжатие.

[EnGI]

Пока все понятно,благодарю...

[stas_org]

Зачем все это нужно? Смоделировал кладку оболочками с модулем упругости кладки, нашел усилия, и посчитал хоть в ручную.

[Stap]

На курсах Лиры нам говорили, что можно задать оболочку с разными модулями деформации во взаимно перпендикулярных направлениях, но сам это делать не пробовал

[Кирпич]

Ander,а обьясните пожалуйста:
1. цель элементов КЭ 1 и КЭ 10? что вы ими моделируете и почему именно так?! просто в первые встречаюсь с этим в своей небольшой практике...
2. почему сопряжение плиты и кирпичной стены вы берете как жесткое? я считал что правильнее будет шарнир, или просто узел не сшивать в месте опирания.расскажите пожалуйста

[Andrei 1777]

Stap, так в лире Вы не сделаете....придётся вводить элементы в перепендикулярном направлении со своим модулем деформации, то есть добавлять вспомогательные элементы.... Так можно по-моему в Старке сделать.. (мысли вслух)

[Розмысл]

Просидел я на курсах по Лире 5 дней. Надо сказать не просто просидел, но и лоб морщил при этом. Так вот там препод толковал, что кладка имеет такое свойство - ортотропность, которая не моделируется в Лире. Насколько помню в СКАде такую пимпочку "Ортотропность" я видел, правда могу ошибиться.

[ander]

дерево имеет свойство ортотропности, кладка - анизотропная. Ортотропность просто в Лире не учесть, есть хитрости, которые не всегда проканывают, и которые, мягко говоря, сомнительны по методу учета.

[Armin]

Ортотропоность, на сколько я понял, обещают в 10-ой версии (а может 9.6 обзовут).

А из хитростей, на тех же курсах предлагали (для пустотной плиты, как вариант):

- балка-стенка + стержни (КЭ-10) в двух направлениях.
Задаём стержни с разной изгибной и нулевой осевой жесткостью, получаем комбинированный элемент с равной мембранной жесткостью во всех направлениях, и различной изгибной жесткостью (в соответствии с заданной жесткостью стержней).

[Розмысл]

Сообщение от ander дерево имеет свойство ортотропности, кладка - анизотропная. Ортотропность просто в Лире не учесть, есть хитрости, которые не всегда проканывают, и которые, мягко говоря, сомнительны по методу учета.

препод все-таки нам толковал про ортотропность, и я склонен ему верить, хоть он молодой ышо.

[ander]

Розмысл, пусть еще методику к СНиП привяжет по определению модуля деформаций.

[mela]

Не совсем понятно, что значит привязать методику к СНиП?!
В СНиПе вроде есть ф-лы для определения Е по перевязанному и неперевязанному шву. Или я вас не понял?!

[ander]

mela, У Вас есть методика расчета кирпичной кладки в линейной постановке в Лире?

для определения Е по ... неперевязанному шву

это не понял, не видел такого, да и куда его применить, если его действительно можно вычислить.

[Armin]

Сообщение от mela Не совсем понятно, что значит привязать методику к СНиП?! В СНиПе вроде есть ф-лы для определения Е по перевязанному и неперевязанному шву. Или я вас не понял?!

Вы не путаете модуль упругости кладки с расчетным сопротивлением кладки по перевязанному/неперевязанному сечению?

PS: п.3.22...3.24 СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные конструкции".
Я думаю это имел в виду ander в сообщении #27. А ещё вероятнее п.3.25 данного СНиПа. ))