|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Почему трескнул бетон?
проектировшик
СССР
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,149
|
||
Просмотров: 14828
|
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,149
|
Pete, плита перекрытия, Ф12AIII шаг 200x200 толщина 200мм, пролет не больше 6 метров!
на певром скриншоте, чередина плиты (можно по следам определить ![]()
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
|
|||
![]() |
|
||||
Наверное готовили плиту для краш-теста нового Белаза, а она узнала и пыталась отползти...
![]()
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
||||
Усадочные трещины, никакого ухода за бетоном. Вы знаете, что такое дарнит ?
![]()
__________________
Robot и Хобот |
||||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Цитата:
но тут явно нарушена технология бетона. Скорее всего бетоннную смесь получали неправильно. Вопрос эксплуатации в металле решается путем неразрушающего контроля ))) УЗД, рентген. В бетоне хз. врать небуду
__________________
куплю справку |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Разбивать плиту надо... или обследование заказывать. |
||||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Трещины, как правильно многие отметили являются усадочными и причинами их возникновения могут быть:
1. В/Ц отношение не соответствует расчетным параметрам составляющих бетонной смеси (лишняя вода- враг бетона). 2. Толщина защитного слоя верхней арматурной сетки не достаточна, о чем свидетельствуют трещины, совпадающие с местами расположения арматурных стержней. 3. Нарушение технологии производства бетонных работ, отсутствие ухода за ним, как это предусматривает СНиП "Несущие и ограждающие конструкции". 4. Способствовать образоварещин может и не грамотная технология виброуплотнения бетонной смеси - если "перестараться", то и в плитах может произойти расслоение бетонной смеси и образование в верхней зоне плиты слоя цементного молока (о чем свидетельствует "гладая" поверхность плиты). Усадочные трещины не являются силовыми и образоваться они могут только в толщине защитого слоя (при нарушении технологии), но могут быть и сквозные в случае значительной потери качества бетонной смеси. Прежде чем принимать решение о демонтаже плиты перекрытия необходимо проверить остаточную прочность бетона, желательно используя не только ИПС ударного действия, но и приборы, работающие на выдергивание и позволяющие получить прочность бетона в теле плиты. Проверить обязательно и нижнюю плоскость плиты. После проведения обследования и выдачи заключения о прочности бетона принимать решения: усилить плиту (в альбоме Мальганова есть несколько схем усиления монолитных плит перекрытия) или демонтировать. Бетон скорее всего не покажет проектной прочности, тогда на остаточную прочность пересчитать в РПК плиту перекрытия. Не редко проектировщики закладывают запас по арматуре и если он есть, то как правило при снижении прочности на 10-15% усиления всей плиты не потребуется или его необходимо будет выполнить на отдельных проблемных участках. |
|||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Дополню: если являетесь разработчиком проекта, то как авторский надзор имеете полное право отправить заказчику предписание на приостановление работ до выяснения ситуации. Иначе будете нести за последствия ответственность наряду с исполнителем. Тем более, если (на крайний случай) придется демонтровать плиту - возведение последующего этажа означает усугубить ситуацию с решением вопроса.
Для поиска виновных (а здесь со стороны заказчика может быть иск на возмещение ущерба) обязательно заполучите сертификат качества бетонной смеси завода и результаты лабораторных испытаний кубиков, отобранных перед бетонированием. Не редко шофера банально льют воду в миксер при первой же возможности, выехав за ворота БРУ. Это не ваш вопрос- кто виноват, но не тем не менее причастность к ситуации и к ее разрешению имеете непосредственное. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Автора интересовало "почему тресКнул бетон". То есть, наверное, почему раздался треск.
Про усадочные и прочие трещины не спрашивалось. Три раза написано - "трещенки", "трещены", "трещены". То есть не опечатка. То есть про что-то другое. ![]() Явно не про общеизвестную каждому строителю технологию. Что вы азбуку-то излагаете? Про трещены давайте! |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Andrei 1777!
Блин! Никакого уважения к старшим, а главное - опытным и знающим специалистам! ![]() Вы кажется, батенька, читать совсем разучились, если вообще умели? Что он там написал не то? Вы сами то "писать" умеете! В прямом смысле??? Уважаемый AMS! Ни одну "задницу" вытащил на форуме из полного дерьма! ![]() Offtop: П.С. Модераторы! Делайте со мной, что хотите - Ваша воля! |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
ОПУС- могу и еще подлить воды….
![]() И про то, почему и в каких случаях трескает бетон в процессе его твердения можно и лекцию прочитать. Есть такая тема. В процессе гидратации и образования цементного камня «лишняя» вода, не включившаяся в физико-химический процесс ее усвоения цементом остается и при ее испарении из бетона образует микропоры, снижающие его прочность. Чем больше лишней воды, не усвоенной цементом, тем больше пористость бетона, тем меньше его прочность. В железобетонных конструкциях арматура вследствие ее сцепления с бетоном является внутренней связью, препятствующей свободной усадке бетона. Ограничение свободной деформации усадки приводит к появлению в ж/б элементе т.н. начальных напряжений – растягивающих в бетоне и сжимающих в арматуре. Наибольшие растягивающие напряжения находятся в зоне контакта бетона с арматурой и при превышении напряжений величины, равной текущей прочности бетона на растяжение на границе контакта возникают краки. Что и подтверждается экспериментальными исследованиями, проведенными на данном, да и на многих других объектах. После появления усадочных трещин происходит уменьшение начальных напряжений. Величина начальных усадочных напряжений, возникающих в ж/б конструкциях зависят от величины свободной усадки бетона, армирования , класса бетона по прочности и т.д. и т.п. Кроме напряжений, возникающих от объемной усадки бетона в ж/б элементе при определенных условиях могут возникать и достаточно существенные температурные напряжения. Поскольку и температурные и усадочные напряжения зависят не только от соответствующих удельных деформаций но и от линейных размеров элемента, есть предел, ограничивающий его размеры - температурно-усадочные блоки. Но это уже другая тема. Но суть та-же самая – температурно-усадочные трещины и есть вынужденно возникшие деформационные швы. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426
|
Вот читаю этот пост и не понимаю - то ли вытащил, то ли не вытаскивал никого... Опус, батенька, хоть пиши по-человечески!
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Вед.инженер-конструктор Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
![]() |
Цитата:
Попрошу не оскарблять. Никого я не собирался своей фразой задеть. Если я задел AMS, пусть напишет. И какая разница у каго какие заслуги!!! Просто действительно написано то всё у AMS. Тока на конкретном варианте остановки нет. К тому же я то начал с извинений, поэтому моя критика для AMS не оскорбительна. (иногда критика полезна) А в отличие от Вас, опус, я за свои слова отвечаю и не стераю, как это делаете ВЫ! |
|||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
опус - у меня сейчас на рабочем столе находится папка с первой редакцией СНИП РК Строительные конструкции. Термины и определения. . В начале года выиграли тендер на его разработку, а завтра отдаем в наш Госстрой на экспертизу. Если есть желание, можешь поучаствовать в порядке отдыха. До конца лета будем собирать рецензии, отзывы. За замечания и предложения буду признателен. Давай в личке Е-мейл, вышлю. Включил и сформулировал 1400 терминов - от локк-болтов, элементов подкрановых балок до аутригеров высотных зданий. Потому и не появлялся на форуме почти три недели - физически не было времени.
А по поводу трещин в плите по теме – за почти 10 лет работы по техсопровождению, а/надзору за объектами только на одном не видел усадочных трещин – у китайцев. По крайней мере с теми, с кем работал. По науке все делали, а в нашем деле она на всех одна – что у нас, что у китайцев, турков, японцев и прочих шведов. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Уважаемый AMS!
Я всегда готов оказать Вам услугу! Е-mail , разумеется, я Вам предоставлю. Но меня сильно смущает один момент - я с трудом, это моя оценка, - войду в 100 лучших проектировщиков форума, по совокупности. (поверхностно разбираюсь в металле, бетоне, дереве)! Тем не менее, если Вы считаете, что могу, то разумеется готов, если так можно выразиться "оказать помощь" (я Вас предупредил о своих способностях)! Если это важная вещь в Вашем понимании, можеть быть стоит открыть тему на форуме - 1 голова опуса хорошо, а 99 голов более сильных специалистов - это лучше! П.С. Я серьезно забеспокоился, не видя Ваших постов! Тут всего около 5 активно действующих серьезных специалистов на форуме по интересующим меня направлениям - потеря одного их них будет носить, я не боюсь этого слова, почти катастрофический характер! Последний раз редактировалось опус, 30.06.2008 в 14:07. Причина: Забыл!-с Надоть уточнить! |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
![]() |
|
|||
![]() |
|
||||
Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 204
|
Цитата:
Объясните мне пожалуйста зачем нужно каждому государству (Узбекистан, Казахстан) состовлять свои СНиП, если имеются старые добрые и понятные советские СНиПы? В данном случае СНиП 1-2 Строительная терминология
__________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком приобрести. |
|||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Vladfile - значительная часть нормативных документов, еще старых советских и в особенности "конструкторских" во многих странах СНГ были приняты практически без переделок, изменилась только система построения самих стандартов, классификаторы, шифры стандартов, был осуществлен их перевод на государственные языки. Для серьезного изменения их содержания, внесения дополнений необходима соответствующая научная и материально-техническая база. Существовавшие в республиках БСССР Госстрои как правило нормоиздательством не занимались, у них были несколько иные функции. Вопросы технического нормирования лежали на плечах Госстроя СССР и входящих в его структуру НИИ. Тем не менее, при издании в РК СНиП по жилищному, гражданскому строительству, климатологии, сейсмике и ряду других были внесены изменения и дополнения, связанные с особенностями региональных условий - географических, климатических, социально-экономических. Есть ряд нормативных документов, одобренных Межгосударственной комиссией по стандартизации и техническому регулированию (МНТКС) и рекомендованные к применению в странах СНГ (у нас они называются МСП- межгосударственный свод правил). Но они, подчеркиваю, носят рекомендательный характер. То что касается терминологии. Да, есть такой СНиП 1-2 Строительная терминология, введенный в действие с 1980 г. и носящий у нас статус «Не действует». Да и терминов по строительным конструкциям в нем от силы полторы сотни – он обо всем понемногу. Нет в нем Свай CFA, грунтоцементных свай, КСПФ, понятий что есть сжимаемая свая, жесткая свая (заморочка СП) и много что другого. Отстал он от жизни лет так на 20 -30. В РК разработаны и действуют СНиП, касающиеся терминологии по инженерным изысканиям, архитектуре, разрабатываются по строительным материалам, ТСП и ОС, Строительным конструкциям. Вторая ( а может быть и основная) задача терминологических СНиП – исполнение закона о языках и перевод соответствующих терминов на государственный язык. По поводу предложения Опуса – думал открыть такую тему, где можно, кому интересно пообсуждать или уточнить, например: что есть линейный пластический шарнир, балки с ортотропной плитой, или предельное состояние здания, сооружения. Что это интуитивно понятно но попробуйте дать их определения одной строкой - не так то просто !. Но с другой стороны более чем уверен , найдутся на форуме такие, что обвинят - сам не может, вот и решил воспользоваться услугами форума, да еще за бесплатно. Опять много воды, но в чем не прав ?? Возможно, что сказывается предшествующая ..дцатилетняя работа в ВУЗе. Но с другой стороны - аудитория форума по разнообразию уровня подготовки еще больше отличается от студенческой. Здесь есть и профессора, высококвалифицированные специалисты, которым не надо ни чего объяснять и их подобные посты только раздражают. Но есть и студенты - первокурсники, не умеющие сформулировать грамотно вопрос и пишащюе с ашипками , есть и "деды" - выпускники (коротко и ясно:дайте списать диплом - горю !!). И это тем более не научный семинар или симпозиум, где все понимают друг друга с полуслова. dexstron3 думаю не в обиде, что отвлекаю народ от поднятой им темы, но тем не менее на этом завершу |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Уважаемый AMS!
И тем не менее тему надо открывать! Я просмотрел, когда грозовые тучи собрались над моей головой, другие форумы по строительству - они на порядок уступают DWG! Здесь тройку - пятерку разумных предложений сделают обязательно! Ну силен форум - тут ничего "не попишешь"! ![]() П.С. Неужели Вы реагируете на критику - справедливую или нет? Дело надо делать Уважаемый AMS! Остальное все от лукавого! Не будьте барышней - отзовутся многие, "класс игры" у некоторых Вашему не уступит! |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,149
|
AMS, эх вашими словами да СниПЫ бы писать...
Offtop: AMS, у меня раньше была тема чем балка от ригеля отличается, может дадите мне очень краткий ответ, чтобы я детям своим объяснял, а то так я и не услышал на форуме....
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
![]() |
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
У одной трещины может быть тысяча и одна причина...
Если усадочные трещины, то смущает, что ну очень большие (по ширине раскрытия)... 1. Нарушено не только В/Ц отношение, но и "сэкономили" на крупном заполнителе... (этакий армированный "цементный раствор"). 2. Преждевременная распалубка, перегрузка перекрытия (много не надо для бетона менее недельной выдержки)... 3. Раслоение (тяжелой) бетонной смеси - не встречал... 4. И т. д. Вывод: Без лабораторного анализа состава и прочности бетона не обойтись... Разборка перекрытия? Лучше усилить... ![]() P.S. Интересно, как буквально переводится с англ. "offtop" или: offtop=off the top. ![]()
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
![]() |
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
Тем более, на объекте надзирает технадзор-это их головная боль ![]()
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
dextron3!
Твоя внутренняя интеллигентность и чувство такта меня поражаеть!!! ![]() Ты даже в своей теме, где "номинально" ты хозяин, используешь метод Цитата:
![]() |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
опус - про ригель и балку не по теме, но все-же постраюсь ответить:
Чем отличается ригель от балки ? - это примерно то же самое, если задать вопрос – чем отличается безраскосная ферма от фермы, или буронабивная свая от сваи. Ригель не отличается, а является одним из видов более общего понятия «Балка». Балка - несущий линейный элемент строительной конструкции, расположенный горизонтально или наклонно, опирающийся на две или несколько опор и передающий на них нагрузку. Под это определение балки подпадают многопролетные неразрезные балки, сборные стропильные балки, фундаментные балки, прогоны, перемычки, в том числе и ригеля. И все это "балки". Ригель (нем . Riegel – поперечина), отличается от других видов балок тем, что расположены горизонтально, имеют тавровое сечение с одной или двумя полками по низу для опирания плит перекрытий, прогонов и опираются на две опоры, соединяя стойки, колонны. Могут быть и прямоугольного сечения, сплошными и сквозными, выполняться как и другие виды балок из железобетона, металла, дерева. Поэтому более корректно ставить вопрос – чем отличаются ригеля от других видов балок, например от фундаментной балки, перемычки, стропильной балки и т.д. А отличается он и конструктивно и по применению. Теперь по сути. Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 709
|
Вот еще из разряда трещин, но уже в фундаментной плите на сваях. Верхняя зона плиты раскрытие местами до 2мм. В местах выпусков под пилоны они особенно отчетливо видны. Возраст бетона 4дня, бетон класса В25 (М350). Верхняя арматура Ф16 А-III, шаг 200х200мм, местами есть зоны дополнительного усиления. Все по факту. Как сегодня сказала лаборатория она выдаст рекомендации по этим трещинам. Прочность как они сказали составляет 130кг/см2 (4дня). Опалубку сняли еще вчера. Вот тебе и стройка. Что думаю, возможно воды много было, а тем более дождь шел. Окончание бетонирования было около 1.00-2.00 ночи
Ну и собственно уход за бетоном. Никто не укрывал, дождь шел. Может у кого еще есть предположения? Хотелось бы услышать мнение AMS... Последний раз редактировалось FOCUS, 20.01.2015 в 16:16. |
|||
![]() |
|
||||
инженер конструктор Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328
|
Для dextron3, у меня была такая же ситуация заказали экспертизу. Эксперты сказали что класс бетона соответствует проектному. Выдали свою версию рано ослабели опалубку (в принципе я с ними согласен зная как строился объект 4 этажа в месяц) все выше изложенные пункты AMSом не подошли.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Offtop: FOCUS, тему поднял... Опус.. dextron3, прям путешествие в прошлое, с удовольствием прочитал всю тему и подумал все таки молодец dextron3, на его ошибках может кто нибудь научиться, и главное что он не стесняется - полезный человек
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
![]() |
|
||||
летчик Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
![]() |
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
инженер конструктор Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328
|
Бетонная смесь на ранней стадии набора прочности при ослаблении опалубки (достаточно пары миллиметров) оседает так как уже была набрана определенная прочность арматура разрывает, разрыхляет, вспучивает (кому как больше нравиться) но при этом бетонная смесь не может уже сама выровняться т.к. уже происходит процесс твердения в следствии наблюдаем трещины в местах расположения арматуры. При этом сцепление арматуры с бетоном уменьшается в разы но это относится к перекрытию на фотографии пост №1
Это примерно со слов экспертов которые проводили у нас обследования треснувшего балкона где наблюдалась такая же картина как на фото из поста №1 |
|||
![]() |
|
||||
Рук. отдела Регистрация: 09.10.2008
Украина
Сообщений: 30
|
Цитата:
В любом случае, имеет место нарушение технологии производства работ, а для ответа на вопрос "почему" - не просто на словах, а такого ответа, который можно куда-то "пришить" - обязательно вызывать строй. лабораторию. По результату испытаний, проектировщики могут дать Вам ответ на вопрос "что делать"? Ну и, разумеется, "за чей счёт?".
__________________
Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ! Пацаки чатланам на голову сели! (с) Кин дза дза |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Стены - ячеестый бетон | nvprom | Железобетонные конструкции | 17 | 19.02.2008 20:39 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |
Кто знает почему? | Sleekka | Программирование | 4 | 26.05.2007 22:37 |
Почему балконные двери открываются во внутрь? | Liliya | Разное | 45 | 27.11.2006 12:48 |