[ganesh]

Доброго Всем утра,коллеги!!!Поясните такой момент...Что есть цоколь здания???

То есть,его определение по различным учебникам и справочникам я нашел,но необходимо его определение по нормативным документам(СНиПам,ГОСТам и т.д...(определение необходимо для экспертизы)).Может кто нибудь сталкивался???

[j.dolg]

Цоколь — конструкция, позволяющая перейти от фундамента к стенам здания или сооружения... Н-да-а-а... Определение вроде бы и есть, а нормативных ссылок, похоже, нет. Например, в Приложении 1 к СНИП 2.08.01 "Жилые здания" или в СНиП 2.08.02 "Общественные здания и сооружения" есть определение цокольного этажа: "Этаж цокольный — этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли на высоту не более половины высоты помещений".
А кто в экспертизе просит определение цоколя здания, почему? Если есть какое-л. замечание, в Госэкспертизе должны изложить его письменно с указанием нормативного документа, by the way.

[ganesh]

Нет-нет...экспертиза не та про которую думаете...проблема в следующем:нам предлагается провести экспертизу дома,в котором строители цоколь выложили из щелевого кирпича.В СниПе"Несущие и ограждающие конструкции" есть запрет на применение щелевого кирпича в цоколе зданий,но теперь осталось обосновать,является ли,то что мы обследуем...цоколем...естественно с позиций нормативной литературы,т.к для суда.

[j.dolg]

Если та часть стены, которую выложили из щелевого, ниже нулевой отметки (отм. пола) - это цокольная часть здания, далее вступает в "работу" Ваш СНиП... Почему искать определение именно в СНиПах/ГОСТах (если их там нет), есть и другие официальные источники - "Большая Советская (или как сейчас?) Энциклопедия" или "Большой Толковый Словарь" (может адвокат сослаться?)... Обратитесь за официальным определением слова (цоколь) в какой-л. институт, изучающий русский язык, наконец, получите бумагу с подписями и печатью там, например... или в сами организации, разрабатывающие СНиПы/ГОСТы за письменным разъяснением. Главное, как я понимаю, для суда - видеть бумагу из официального источника! (так, какая разница, что будет за источник определения слова).

[ganesh]

То есть,Вы предлагаете использовать формулировки в справочных изданиях для начала...попробую,можт прокатит!!!Благодарю за помощь!

[ShaggyDoc]

А почему бы именно в СНиП не посмотреть. Специально есть СНиП I-2 "Строительная терминология", а в нем:

ЦОКОЛЬ - нижняя часть наружной стены здания или сооружения, лежащая непосредственно на фундаменте и подвергающаяся частым механическим, температурным и другим воздействиям.

Там многое ще чего есть.

[Profan]

Таким образом, получается, что стена подвала, лежащая непосредственно на фундаменте, и есть цоколь, а подвал, надо полагать - есть цокольный этаж.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Profan Таким образом, получается, что стена подвала, лежащая непосредственно на фундаменте, и есть цоколь, а подвал, надо полагать - есть цокольный этаж.

Таким образом получается , что "гражданин соврамши". Опять.

ЭТАЖ ЦОКОЛЬНЫЙ - этаж с отметкой пола ниже планировочной отметки земли (тротуара или отмостки), но не более чем на половину высоты расположенных в нем помещений.

ЭТАЖ ПОДВАЛЬНЫЙ (ПОДВАЛ) - этаж с отметкой пола ниже планировочной отметки земли (тротуара, отмостки) более чем на половину высоты расположенных в нем помещений.

[Boobs]

СНиП 1-2 Строительная терминология отменён.
Если сошлётесь в заключении на документ отменённый, первый же адвокат размажет Вас по стенке..., лучше уж на Большую Советскую Энциклопедию.

[AMS]

Сообщение от ShaggyDoc А почему бы именно в СНиП не посмотреть. Специально есть СНиП I-2 "Строительная терминология" Там многое ще чего есть.

Узанный СНиП действительно носит статус "отменен".
В нем есть много еще чего - запутанных и некорретнных определений строительных терминов, взятых составителями из энциклопедий "все обо всем" или литературы типа "Как самому построить дом". Приведенное определение "ЦОКОЛЬ" (но не цокольный этаж) требует дополнительных пояснений, толкования, за что и будут цепляться участники процесса. Наглядный пример тому - запутали даже профессионалов, а что тогда говорить о судье ?...

[Profan]

Для ShaggyDoc.
А вот для того, чтобы не было "соврамши" (не про себя пишу, мне нет дела до цоколей и подвалов), и следует приводить все определения, а не одно какое-то, которое можно трактовать и так, и сяк. Это СНиП соврамши, а не Profan или ShaggyDoc.

[AMS]

Вместо СНиП 1-2 предлагается изданный под грифом Госстроя России "Официальные термины и определения в строительстве, архитектуре и жилищно-коммунальном комплесе" (электронная версия на 220 страницах, более 2000 терминов), составленный НИИ научно-технического прогресса и информации в строительстве (ФГУП ВНИИНТПИ). Рекомендуется, кстати кроме специалистов в данной отрасли также работникам органов власти и ЮРИСТАМ....
В нем есть термины и определения, такие как "Царские врата", "Цветовая температура" и даже мудреные типа "Цек", "Цилиндрическая освещенность", "Цена паушальная", но "Цоколь" и "Цокольный этаж" в нем даже не упоминаются ! А словарь на 90% строительный.
Похоже, что даже ученые мужи из НИИ не смогли определиться, что есть такое "Цоколь", а если и определили, то не захотели слыть "соврамшими" - дела то подсудные, раз рекомендовали прокурорам и судьям. Мало ли что, а вдруг из другого НИИ оспорят ))) ...

[ShaggyDoc]

СНиП есть СНиП. Даже "отмененный". Или отменённый. Или опубликованный в виде проекта. Конкретно I-2 не был отменён, так как у него до утверждения не дошло - СССР исчез и Госстрой СССР в месте с ним.

Это в любом случае лучше, чем полухудожественная литература, справочники и даже энциклопедии. Это нормативный документ, а не мнение автора книги. Или даже БСЭ - там такого можно начитаться....

Имеются также и более современные ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ.
Издание подготовлено Центром аналитической информации и нормативно-технической документации в строительстве ФГУП ВНИИНТПИ Госстроя России.

Здесь же на форуме валяются.

[ShaggyDoc]

Сообщение от AMS Вместо СНиП 1-2 предлагается изданный под грифом Госстроя России "Официальные термины и определения в строительстве, архитектуре и жилищно-коммунальном комплесе" ... "Цоколь" и "Цокольный этаж" в нем даже не упоминаются ...

Цоколь не упоминается, а цокольный этаж целых 6 раз. В том числе

Этаж цокольный - этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли на высоту не более половины высоты помещений. (СНиП 2.08.01-89, СНиП 2.08.02-89, СНиП 31-03-01)

Всё-таки "соврамши" случается

[ShaggyDoc]

Что касается цоколя, то:


Большая советская энциклопедия:
Цоколь в электро- и радиотехнике, конструктивная часть электронного или ионного прибора — лампы накаливания, люминесцентной лампы, электронной лампы, — служащая для его установки (в патроне, ламповой панели) и обеспечения гальванической связи расположенных внутри него элементов (нити накала, электродов) с внешней электрической цепью.

Толковый словарь русского языка Ушакова:
ЦО'КОЛЬ, я, м. [ит. zoccolo].
1. Нижняя, обычно несколько утолщенная часть стены каменного здания, основание сооружения (архит.).

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:
Цоколь, нижняя часть строений, лежащая непосредств. на почве. Для предохран. от сырости сооруж. из гранита, кирпича, железняка и пр.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
ЦОКОЛЬ м. немецк. подстенок, подстенье, часть стены дома, от земли до облома, уступка подоконья.

Cловарь по естественным наукам:
Цоколь - подножие здания, памятника, колонны и другого сооружения:
- лежащее непосредственно на фундаменте;
- несколько выступающее вперед по отношению к верхним частям сооружения;
- имеющее декоративную облицовку.
лат.Zaccolo

http://www.lis-design.ru/dic/10284.htm
Цоколь (от итал. zoccolo, букв. башмак на деревянной подошве) – нижняя, обычно несколько выступающая часть наружной стены здания, сооружения, памятника или колонны, лежащая на фундаменте. Цоколь обрабатывается рустовкой, профилями (см. обломы архитектурные), получает декоративную обработку.

http://www.gotdom.ru/index.php?gid=35&word=80
Цоколь (от итал. zoccolo, букв. башмак на деревянной подошве) – нижняя, обычно несколько выступающая часть наружной стены здания, сооружения, памятника или колонны, лежащая на фундаменте. Цоколь обрабатывается рустовкой, профилями (см. обломы архитектурные), получает декоративную обработку. Часто первый этаж оформляется как фундамент и называется цокольным.

http://www.stroy-life.ru/p91/t22/l56/index.html
http://www.deepen.ru/dictionary/c/cokol.htm
Цоколь - Нижняя часть наружной стены здания, расположенная непосредственно на фундаменте, или верхняя, надземная, часть ленточного фундамента.

[BM60]

Да-а, а не "поедет" ли нечто у адвокатов, судей и участников процесса от такого разношерстия определений простейшего слова?
Неужели это может стать мотивом юридической коллизии?
Тогда уж, по здравому смыслу, и разбирательства-то не должно быть. Ввиду отсутствия четкой формулировки СТРОИТЕЛЬНОГО термина... Т.е. отсутствия закона (нормы), регламентирующего строительную терминологию.

Интересно все-таки, все одинаково понимают, что такое цоколь, но никто не может официально и абсолютно однозначно сказать, что ОН такое.
... А есть ли официальное толкование термина СТУЛ, чтоб в суд подать, на изготовителя, которому ПОРУЧИЛИ его изготовить...?

А если серьезно, то не стоит "бежать впереди паровоза", пока судья не затребует такую официальность, если он не женщина, которая имеет право этого не знать. Вот тогда дорога только в Госстандарт. Официальная, причем. Надо полагать...

[Boobs]

Позвольте с Вами не согласиться ВМ 60. Заключение эксперта - официальный документ на вынесенное определение суда. По сути своей - ответы на поставленные судом вопросы. По возможности написанные простым, доступным языком, понятным даже не для специалистов.
Ну а уж если не поймут... Вызывают эксперта в суд и... там уже зависит от многих обстоятельсв. Либо эксперта об стол, либо он адвоката. Но эксперт в суде должен чётко без или-или обосновать свою позицию по данному вопросу.
Как говорила одна из судей "Мне не важно что говорит эксперт, важно как он это говорит" Если он говорит а может быть, возможно, то всё дело труба.

[Makswell]

Offtop: ShaggyDoc, исчерпывающе!
Теперь буду знать, что это слово итальянское

[BM60]

А я не говорил о заключении эксперта. Я говорил о толковании термина.
Как эксперт страктует его, так и примет судья.
Но в посте 3 звучало "нам предлагается провести экспертизу".
Если это официальная экспертиза, то вопросов нет.
Только (наверное!) стоит опасаться вот чего, вдруг адвокат потребует документ, по которому ваша орг-ция уполномочена проводить экспертизу. И как бы тут чаво не вышло бы - экспертизу провели, а право на это не было...

[ShaggyDoc]

Насчет экспертиз для суда - могут привлекаться любые эксперты, в том числе и частные лица. Я сам участвовал. Здесь нет никакого "права" на экспертизу. Принимать или нет мнение экспертов - решает только суд. Там состязание сторон, экспертиз может быть и много. В том числе с противоположным мнением. Какое перевесит - решает опять же суд.

Что касается щелевого кирпича, то если цоколь из него, то в этом случае по любым источникам термин означает, что это часть стены, начинающаяся от фундамента. Недомолвки встречаются насчет того, где цокольная часть заканчивается. Здесь надо сопоставить с другим, уж точно официальным термином - цокольный этаж.

Заканчиваться цоколь должен там же, где заканчивается цокольный этаж (хотя начинаться этаж может ниже цоколя). Или, как вариант до изменения толщины стены или какого-нибудь руста. Но это более в архитектурном смысле, чем в связи с материалом.

[AMS]

Так где начинается все же цоколь - выше планировочной отметки или от фундамента. Из приведенной ссылки в #15 : Цоколь - Нижняя часть наружной стены здания, расположенная непосредственно на фундаменте, или верхняя, надземная, часть ленточного фундамента. Как это трактовать ?

[AMS]

Сообщение от ShaggyDoc Недомолвки встречаются насчет того, где цокольная часть заканчивается. Здесь надо сопоставить с другим, уж точно официальным термином - цокольный этаж. Заканчиваться цоколь должен там же, где заканчивается цокольный этаж (хотя начинаться этаж может ниже цоколя).

А если нет цокольного этажа или здание без подвала, то где заканчивается цоколь ?. Он может заканчиваться на отметке 0.00 или несколько отличаться от нее. Цоколь может выступать за наружную грань стены, может быть за подлицо с ней, но и стена может нависать над цоколем.

Сообщение от ShaggyDoc Или, как вариант до изменения толщины стены или какого-нибудь руста. Но это более в архитектурном смысле, чем в связи с материалом.

Скорее всего так оно и есть - как покажут в проекте, отделают утолщением нижнюю часть стены выше уровня планировки, то и будет называться цоколем.
Но только на отделку, где бы не заканчивался и начинался цоколь щелевой кирпич не годиться.

[Сазоныч]

Привет,
В универе нас учили что цоколь есть часть стены от отметки верха фундамента до отметки чистого пола, то есть 0.000

[AMS]

Сазоныч - не совсем правильно вас учили ...
А если здание с подвалом, с наружными и внутренними несущими и самонесущими стенами ?. Тогда из приведенного Вами определения следует, что все эти стены есть ЦОКОЛИ. Cтена подвала это стена - от отметки верха фундамента до отметки низа перекрытий, но это ни как не цоколь и не фундамент. Странно звучало бы Пособие к СНиП : 2.09.03-85 "Проектирование подпорных стен и цоколей" . А подобных не полных определений в одну строчку, приведенных выше с ссылками на разные источники сколь угодно.
Что тогда есть цоколь ? - скорее всего это должна быть словарная статья, а не определение термина в одну строчку - на все случаи жизни так не получается.

[ShaggyDoc]

Что тогда есть цоколь ? - скорее всего это должна быть словарная статья, а не определение термина в одну строчку - на все случаи жизни так не получается.

Согласен. Разные цоколи бывают. И здания разные, особенно если на склоне стоит. Вот у нашего института есть цокольный этаж нормальной высоты. И стены у него такие же, как у всего здания. Но цоколь, как архитектурный элемент выполнен в виде небольшого выступа. Минимальная высота от отмостки примерно 500 мм, в других местах - до 1.5 м. Вот этот цоколь снаружи оштукатурен специально для гидроизоляции - раствор получше. Отметка 0.000 от отмостки около 2 м. Здание стояло неоштукатуренным несколько лет, но цоколь штукатурили сразу.

Рядом другое здание - там цоколь доходит примерно до 0.000 (насколько можно снаружи определить). А сам пол первого этажа на три ступени от входа. То есть классический вариант из учебника - примерно 0.5 м от отмостки.

Вот определение из СНиП I-2 - еще раз процитирую с выделением:

ЦОКОЛЬ - нижняя часть наружной стены здания или сооружения, лежащая непосредственно на фундаменте и подвергающаяся частым механическим, температурным и другим воздействиям.

Здесь не ограничичается верх этой самой нижней части - в конкретных условиях он может быть разным - мало ли что архитектор мог курить. Здесь ключевым является упоминание про частые воздействия. А из этого вытекают и требования к конструкции. В зависимости от местных условий высота цоколя должна быть четко обозначена в рабочих чертежах. У нас есть микрорайончик, который периодически подтапливается. Там и первые этажи высоко подняты, и цоколь высокий.

Другие определения из словарей про воздействия молчат. Потому что это
не специальная литература. А СНиП писали специалисты и специально сделали акцент на воздействия.

[AMS]

Сообщение от ShaggyDoc Вот определение из СНиП I-2 - еще раз процитирую с выделением: ЦОКОЛЬ - нижняя часть наружной стены здания или сооружения, лежащая непосредственно на фундаменте... А СНиП писали специалисты...

Нижняя часть наружной стены, лежащая непосредственно на фундаменте есть ЦОКОЛЬ.
Не согласен, что это написали великие "специалисты". Возможно, составители позаимствовали его из популярной строительной литературы, или энциклопедии типа "Все о обо всем", не подумав что это означает. Работу сдали в 1980 г, отчитались за госбюджетную плановую тему, но в действие в 1983 г, как обещал Госстрой СССР его так и не ввели. А то было время далеко не депрессивное (1983-85 г.г.) по вводу разработанных в средине 70-х-начале 80-х годов нормативных документов. И идея СНиП 1-2 "Строительная терминология" была в принципе здравая - договориться о терминах и определениях в новом поколении нормативных документов. Но не получилось...
Иначе пришлось бы подкорректировать других, не торопившихся и думающих специалистов и Пособие к СНиП 2.09.03-85 должно было бы называться "Проектирование подпорных стен и цоколей". На стены подвалов, находящихся ниже планировочной отметки действуют частые механические и иные воздействия не в меньшей мере, чем на нижнюю надземную часть наружной стены, имеют наружную защитную облицовку или покрытие ниже и выше уровня планировки и лежат непосредственно на фундаментах.
В современном поколении нормативной базы терминологию передали в руки специалистам, профессионалам по конкретным направлениям. В каждом разрабатываемом нормативном документе в соответствии с Системой н.д. в строительстве должен быть как обязательным раздел "Термины и определения". Такая узкая специализация безусловно идет на пользу, но не решает проблему с терминологией на "ничейной", смежной по направлениям территории - примером чего и является обсуждаемый вопрос...

[gogiyar]

Вопрос остается открытый!

[nalichie]

Ну что, товарищи, тема актуальна, нужно нормативно-правовое определения цоколя, так как в СП и в проектах слово "цоколь" употребляют. Давайте уже разрешим этот вопрос

[diek]

пока вопрос на действующей нормативной базе не разрешим, скорее всего потому, что это типа аксиома понятная всем и ни кто не подумал ее расшифровать

[Иван 80]

Подниму тему. как по-Вашему, у такого фундамента на какой отметке начинается и заканчивается цоколь?

[ILIYA]

Блин господа определение есть в СНиПе на здания жилые многоквартирные, он актуализированный СП. Так же данное определение есть в СНиПе на общественные здания.

[Иван 80]

Ничего подобного там нету. Там дается определение цокольного этажа. А мне нужен именно "цоколь" здания.

[Boris76]

Господа! Встал вопрос до какой отметки "класть уксмовским кирпичом".
СП 15.13330.2012 п.4.3 "Применение ... блоков из ячеистых бетонов; пустотелых керамических кирпича и камней ... . Применение указанных материалов для ..., а также для ... цоколей ... не допускается."
Требуется чёткое определение термина цоколь.
Желательно из действующего норматива для строительства зданий в РФ.
Просьба не лечить "цокольными этажами".
Словарь Ожегова на рассмотрение не принимается.

[Serge-Ve]

Сообщение от Boris76 Требуется чёткое определение термина цоколь.

Пару лет назад я написал довольно большой пост с разъяснением этого вопроса. Но, то ли модераторы его не пропустили, то ли был какой-то сбой в работе сайта или моего браузера, но пост так и не опубликовали.
Если кратко: чтобы найти определение слова «цоколь», вам нужно найти определение слова «контрфорс» и ещё ряда подобных слов, которые применяются в строительстве, но определений которых нет в нормативной литературе.

[27legion]

СНиП I-2 Строительная терминология

ЦОКОЛЬ - нижняя часть наружной стены здания или сооружения, лежащая непосредственно на фундаменте и подвергающаяся частым механическим, температурным и другим воздействиям.

[tankist]

Сообщение от Boris76 Требуется чёткое определение термина цоколь.

Международное название по ГОСТ Р 58033-2017.

5.5.16 цоколь (plinth): Нижняя часть наружной стены здания, расположенная непосредственно на фундаменте, или верхняя, надземная, часть ленточного фундамента.

[Serge-Ve]

Сообщение от tankist ГОСТ Р 58033-2017

Ну вот, наконец-то и новый гост выпустили с большинством терминов. Орлы!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Из разных старинных учебников.
1851 год:
https://yadi.sk/i/ssRhw_K-3BVoE2

----- добавлено через ~2 мин. -----
1904 год:
https://yadi.sk/i/ZAXLgIKG3BVmri

----- добавлено через ~7 мин. -----
1914 год:
https://yadi.sk/i/Yln_Ql3A3BVjLN
https://yadi.sk/i/vBPtayvJ3BVjdm
https://yadi.sk/i/UZ7PSEzD3BVjzv
https://yadi.sk/i/ZYhgY-IU3BVkFi

[eilukha]

Сообщение от Serge-Ve Из разных старинных учебников. 1851 год: https://yadi.sk/i/ssRhw_K-3BVoE2

- такое понятное и ясное изложение, думаю, у нынешних писателей учебников утеряно навсегда.

[Boris76]

Господа! Когда я писал "Словарь Ожегова на рассмотрение не принимается", я не имел ввиду конкретно словарь Ожегова. Из всей информации представленной вами не хватает только цитат из художественных произведений, где упоминается цоколь. ГОСТ Р 582033-2017 разочаровал. Нижняя часть наружной стены здания. Т. е. если в здании 10 этажей - 5 нижних этажей уже можно считать цоколем? Лежащая непосредственно на фундаменте. Вот она и идёт стена непосредственно от фундамента вверх на 10 этажей. Или же наоборот - поверх фбс-к выложил один ряд красного кирпича - и всё цоколь готов, а всё что выше это уже не совсем непосредственно лежит на фундаменте. Верхняя надземная часть ленточного фундамента. Если у нас ленточный фундамент - у нас добавляется конкретики насчёт цоколя. Осталось только разобраться что считать ленточным фундаментом, вернее его надземную часть. Ну с подушками, сборными или монолитными, всё понятно. А то что ставится на эти подушки - это фундамет или уже стены? Или раз фбс-ки называются блоками фундаментными - только за это мы их причисляем к фундаментной части? А если вся стена какого-нибудь склада до самой крыши из фбс-к? Где у ленточного фундамента заканчивается верх? А если от самой подушки начать ложить красным кирпичом?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от eilukha - такое понятное и ясное изложение, думаю, у нынешних писателей учебников утеряно навсегда.

Если вы смотрите блоги Варламова - вы видите как сей блогер, гуляя по городам "цивилизованного мира", постоянно умиляется как же это здорово что вход в здание магазина или жилого дома расположен на уровне тротуара, без ступенек. А когда Варламов гуляет по городам РФ - его раздражает когда входа возвышаются и нужно "спотыкаться" о ступеньки. Ваши цитаты конечно поэтичные, но явно устарели. "... строенiе покажется какъ бы вросшимъ въ землю ..." никого сегодня не волнует.

Не ну я понимаю что заложено в понятие цоколь. Ежу понятно что это то самое место стены куда больше всего брызжится от дождей, трутся сугробы, машины, люди, собаки метят ... . Но когда в нормативном документе чётко говорится что в цоколе разрешается вот такой кирпич и запрещается другой кирпич - тогда надо конкретно дать в другом нормативном документе чёткое определение, исключающее различные варианты толкований.

[Serge-Ve]

Сообщение от Boris76 Из всей информации представленной вами не хватает только цитат из художественных произведений, где упоминается цоколь.

Возникает ощущение, что у вас проблемы с образованием... Приведенные вам примеры имеют юридическую силу в судебных спорах.

Сообщение от Boris76 Если вы смотрите блоги Варламова -

Не стоит учиться строительному делу по блогам.
Да и какое отношение имеет цоколь к уровню входа в здание?

Сообщение от Boris76 когда в нормативном документе чётко говорится что в цоколе разрешается вот такой кирпич и запрещается другой кирпич

Когда так говорится, это значит, что если вы, Boris76, примените запрещенный кирпич для участков стен, которые подвергаются тем же воздействиям, что и цоколь (как вы выразились, эти воздействия и ежу понятны), и вследствие такого применения кладка подвергнется деструкции, то за свою халтуру вы будете нести ответственность.

Сообщение от Boris76 Ежу понятно

Сообщение от Boris76 надо конкретно дать в другом нормативном документе чёткое определение, исключающее различные варианты толкований.

Как могут "ежу понятные" вопросы вызывать у вас различные варианты толкований?
Ощущение, что вы просто очень хотите применить тот самый запрещенный кирпич там, где не нужно.

[Boris76]

Сообщение от Serge-Ve Возникает ощущение, что у вас проблемы с образованием...

Кто тебя так воспитывал, Серёжа? Не хами, умник.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Приведенные вам примеры имеют юридическую силу в судебных спорах.

Дореволюционные статьи?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Не стоит учиться строительному делу по блогам.

Кто учится по блогам? Это свободное размышление.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Да и какое отношение имеет цоколь к уровню входа в здание?

Да действительно. Что вход на уровне земли, что в метре над землёй - высота цоколя не меняется?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Когда так говорится, это значит, что если вы, Boris76,

Совершенно не обязательно так лично обращаться. В выделенной цитате прекрасно видно чью цитату вы комментируете. Кроме того, мы здесь просто обмениваемся мнениями. И это мнение может разделять довольно большое количество людей. Если вы посмотрите все сообщения выше, то увидите что многие другие, отличные от Boris76 проектировщики (т.е. это не я, это другие люди) не удолетворены раскрытием понятия цоколь в дей-х нормативных документах.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve (как вы выразились, эти воздействия и ежу понятны)

Ты что же такой нежный то?

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve для участков стен, которые подвергаются тем же воздействиям

Каким воздействиям? Вернее каким понятно. В каком нормативе рассказывается каким воздействиям подвергается цоколь?

[РастОК]

Видимо вам не хватает зацепки в виде слов в ГОСТ типа "лежащий на фундаменте ... НИЖЕ УРОВНЯ ПЕРВОГО ЭТАЖА". А вообще нужно идти от обратного: дайте свой вариант здания и мы попытаемся вам доказать, что это является либо не является цоколем. А то вы хотите применить ко всем зданиям любой конфигурации и любого состава слова "цоколь здания". Думаю это будет правильнее и ответит на вопрос конкретно в вашей ситуации, а не приведёт (или уже привело) к гаданию на кофейной гуще.

Ну, а пока есть время отвечу на ваши конкретные вопросы:
1. "Нижняя часть наружной стены здания. Т. е. если в здании 10 этажей - 5 нижних этажей уже можно считать цоколем?" - ответ НЕТ. Рассматривая отдельно стены каждого из этажей вы придёте к тому, что отдельно стена второго этажа не является нижней частью стены, как и отдельно стена первого этажа не является нижней частью, если есть стена от первого этажа до фундамента. Поэтому нижней частью наружной стены нужно считать стену НИЖЕ ПЕРВОГО ЭТАЖА.

2. "Лежащая непосредственно на фундаменте. Вот она и идёт стена непосредственно от фундамента вверх на 10 этажей. Или же наоборот - поверх фбс-к выложил один ряд красного кирпича - и всё цоколь готов, а всё что выше это уже не совсем непосредственно лежит на фундаменте." - в первом случае у вас нет цоколя если у вас стена первого этажа идёт непосредственно от фундамента. В этом случае у вас у фундамента есть подземная и надземная (цокольная) часть. Во втором случае вы правы, цоколем может являться один ряд кирпичной кладки.

3. "Верхняя надземная часть ленточного фундамента. Если у нас ленточный фундамент - у нас добавляется конкретики насчёт цоколя. Осталось только разобраться что считать ленточным фундаментом, вернее его надземную часть. Ну с подушками, сборными или монолитными, всё понятно. А то что ставится на эти подушки - это фундамет или уже стены? Или раз фбс-ки называются блоками фундаментными - только за это мы их причисляем к фундаментной части? А если вся стена какого-нибудь склада до самой крыши из фбс-к? Где у ленточного фундамента заканчивается верх? А если от самой подушки начать ложить красным кирпичом?". Тут зависит от конструкции ленточного фундамента. Есть конструкция - лента по которой кладутся блоки. Ленточным также называют МОНОЛИТНУЮ фундаментную стену с уширением внизу в виде перевёрнутой буквы Т.

P.S. А конкретно это сводится к одному: цоколь это часть стены (возможно фундаментной) лежащая между первым этажом и уровнем земли. В случае если ниже первого этажа лежит однородная конструкция (фундаментная стена) то надземная часть фундаментной стены называется цокольная часть фундаментной стены, а подземная часть подземной частью фундаментной стены или же фундаментом.

[Boris76]

Сообщение от Serge-Ve кладка подвергнется деструкции

Алкаши часто мочатся на цоколь. Тем же воздействиям может подвергнуться парапет, если подростки залезут на крышу. Кто в этом виноват?

----- добавлено через -----

Сообщение от Serge-Ve за свою халтуру вы будете нести ответственность.

Отлично! А отвечать за это будет Boris76

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Как могут "ежу понятные" вопросы вызывать у вас различные варианты толкований?

Ежи покоя не дают? Различны варианты толкований заключаются только в одном - в высоте цоколя. Один скажет полметра хватит, другому метра мало. А ежу понятно что собачка сикает на цоколь, а выше подоконника не достаёт, поэтому цоколь.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Ощущение, что вы просто очень хотите применить тот самый запрещенный кирпич там, где не нужно.

Да нет такой у меня проблемы, все узлы давно отработаны. Честно. Просто решил на ночь ещё раз перечитать СП15. Задумался насчёт цоколя. Нашёл тему на этом форуме. Получил массу оскорблений. Чувство странное.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от РастОК Видимо вам не хватает зацепки в виде слов в ГОСТ типа "лежащий на фундаменте ... НИЖЕ УРОВНЯ ПЕРВОГО ЭТАЖА".

Меня бы удолетворила надпись "на высоту 0.5м от уровня отмостки" А если УРОВЕНЬ ПЕРВОГО ЭТАЖА всего на 15см выше тротуара? При наблюдением над многими существующими домами вижу как некрасиво сыреет и покрывается тёмными пятнами силикатный кирпич на цокольной части стены. Причём силикатный кирпич идёт прямо от отмостки. Такое наблюдаешь как в многоэтажных домах советской постройки, так и в богатых коттеджах. Не соблюдают нормы, а зря.

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от РастОК А вообще нужно идти от обратного: дайте свой вариант здания и мы попытаемся вам доказать, что это является либо не является цоколем.

Пришлите мне номер своей карточки, я скину вам аванс миллион евро Работа проектировщика должна хорошо оплачиваться

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от РастОК А то вы хотите применить ко всем зданиям любой конфигурации и любого состава слова "цоколь здания".

А ещё есть слова "фундамент", "крыша", "стены" .... Для каждого здания свои слова?

[РастОК]

Сообщение от Boris76 Меня бы удолетворила надпись "на высоту 0.5м от уровня отмостки" А если УРОВЕНЬ ПЕРВОГО ЭТАЖА всего на 15см выше тротуара? При наблюдением над многими существующими домами вижу как некрасиво сыреет и покрывается тёмными пятнами силикатный кирпич на цокольной части стены. Причём силикатный кирпич идёт прямо от отмостки. Такое наблюдаешь как в многоэтажных домах советской постройки, так и в богатых коттеджах. Не соблюдают нормы, а зря.

А если у вас ноль здания находится на два метра выше уровня земли то как называть стену выше 0.5м. и ниже первого этажа? Если уроверь первого этажа на 15 см. выше тротуара то эти 15 см. будут являться цоколем. Но дело в том, что гидроизолировать или облицовывать нужно на определённую высоту, а не только цоколь. Каппилярная влага в разных материалах поднимается на разную величину и нужно учитывать это.

[Boris76]

Сообщение от РастОК Думаю это будет правильнее и ответит на вопрос конкретно в вашей ситуации, а не приведёт (или уже привело) к гаданию на кофейной гуще.

Да нет никакой у меня ситуации. Просто мимо проходил

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от РастОК Рассматривая отдельно стены каждого из этажей

Дело в том что в нормативах не написано "отдельно стены каждого из этажей". Вы мне пишите, но вы же не норматив. И дело не в том что согласен я с вами или не согласен.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от РастОК Поэтому нижней частью наружной стены нужно считать стену НИЖЕ ПЕРВОГО ЭТАЖА.

А если магазинчик одноэтажный. у которого пол на 10см выше отмостки? Полное отсутствие нижней части стены? У стены только середина и верх?

[РастОК]

Сообщение от Boris76 А ещё есть слова "фундамент", "крыша", "стены" .... Для каждого здания свои слова?

Всё в зависимости от конструкции. Предположим у вас просто 20-ти метровая монолитная плита под 30 градусов заанкерованная в землю. Но это одна конструкция. И вот ниже уровня земли это фундамент, выше уровня земли до уровня 3 метра это стена, а выше уровня три метра нависает как крыша. А теперь вопрос к знатоку (Вам): как называется конкретно эта монолитная конструкция? )))

[Boris76]

Сообщение от РастОК в первом случае у вас нет цоколя если у вас стена первого этажа идёт непосредственно от фундамента. В этом случае у вас у фундамента есть подземная и надземная (цокольная) часть.

Потому что кто-то дал этой конструкции имя - "фундамент"? А на какую высоту может возвышаться надземная (цокольная) часть? До Луны достанет?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от РастОК Во втором случае вы правы, цоколем может являться один ряд кирпичной кладки.

К сожалению я тоже не норматив. Вот если какой СНиП бы так сказал "цоколем может являться один ряд кирпичной кладки". А то нет

[РастОК]

Сообщение от Boris76 А на какую высоту может возвышаться надземная (цокольная) часть? До Луны достанет?

До уровня первого этажа. Мы выше об этом говорили.

[Boris76]

Сообщение от РастОК Тут зависит от конструкции ленточного фундамента.

В каком нормативе об этом говорится?

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от РастОК Ленточным также называют МОНОЛИТНУЮ фундаментную стену с уширением внизу в виде перевёрнутой буквы Т

[РастОК]

Сообщение от Boris76 К сожалению я тоже не норматив. Вот если какой СНиП бы так сказал "цоколем может являться один ряд кирпичной кладки". А то нет

Норматив говорит обобщённо потому, что случаев может быть бесчётное количество.

Борис мы уходим в демогогию. Давайте конкретный пример. Нарисуйте от руки и мы это обсудим. А рассказывать "а если, а не если" это пустая трата времени.

[Boris76]

Сообщение от РастОК лежит однородная конструкция (фундаментная стена) то надземная часть фундаментной стены называется цокольная часть фундаментной стены

А если мы решили проклеить снаружи фундаментную стену пеноплексом и не ещё не дай бог облицевать кирпичом, то однородность будет "уничтожена" и фиг знает теперь как это всё называть?

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от РастОК а подземная часть подземной частью фундаментной стены или же фундаментом.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от РастОК А если у вас ноль здания находится на два метра выше уровня земли

Думаю в определении понятия цоколь вообще не надо привязываться к нулю здания

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от РастОК как называть стену выше 0.5м. и ниже первого этажа?

Просто. Стена. Наружная стена. Просто лось.

[Serge-Ve]

Сообщение от Boris76 Дореволюционные статьи?

От того, что цоколь появился несколько тысяч лет назад, он не перестал быть цоколем. И речь не о статьях, а об учебных изданиях.

Сообщение от Boris76 Различны варианты толкований заключаются только в одном - в высоте цоколя.

Вам привели примеры, что высота цоколя для Росси рекомендуется не менее 1 аршина = 0,7 метра. Но в целом, конечно, можно рассчитать минимальную высоту цоколя исходя из значения капиллярного поднятия воды в материале цоколя, высоты снежного покрова и возможного уровня талых и дождевых вод.

[Boris76]

Сообщение от РастОК Если уроверь первого этажа на 15 см. выше тротуара то эти 15 см. будут являться цоколем.

Будут то будут, но я бы, чисто по-хозяйски размышляя, выложил бы керамическим кирпичом пластического прессования ещё бы на полметра выше. А далее вверх хоть силикатным, хоть ячеистыми блоками...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от РастОК Но дело в том, что гидроизолировать или облицовывать нужно на определённую высоту, а не только цоколь. Каппилярная влага в разных материалах поднимается на разную величину и нужно учитывать это.

Про гидроизоляцию там всё написано. Выше отмостки и т.д..

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от РастОК Предположим у вас просто 20-ти метровая монолитная плита под 30 градусов заанкерованная в землю.

Давайте сначало разберёмся с массовым строительством, со стенами на 90 градусов к земле. Люди вон в космосе живут. Где у них там стены?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от РастОК До уровня первого этажа. Мы выше об этом говорили.

Вы утверждаете. Я не согласен с вами в случае если уровень первого этажа слишком низко. Вы не норматив.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от РастОК Норматив говорит обобщённо потому, что случаев может быть бесчётное количество.

Не ну, например про защитный слой бетона там всё чисто конкретно, до миллиметра. А так бы тоже можно было бы "сделать на все случаи жизни" и вычислять защитный слой в зависимости от влажности, перепада температур, марки вибратора ....

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от РастОК Борис мы уходим в демогогию. Давайте конкретный пример. Нарисуйте от руки и мы это обсудим. А рассказывать "а если, а не если" это пустая трата времени.

Я ж вам говорю - берите аванс. Ваши мысли - бесценны

[Serge-Ve]

Сообщение от Boris76 Не хами, умник.

Сообщение от Boris76 Нашёл тему на этом форуме. Получил массу оскорблений. Чувство странное.

Не расстраивайтесь, Борис, и не печальтесь. Я намеренно написал тот пост в таком духе, чтобы задеть ваши чувства. Вы в хамоватом стиле задали вопрос на форуме, вам всё равно достаточно развернуто ответили, а вы, не разобравшись в предложенных материалах, продолжили свои хамоватые рассуждения. Именно для того, чтобы вы задумались над своей манерой общения на форуме (и в жизни) я и задел ваши чувства...

[Boris76]

Сообщение от Serge-Ve От того, что цоколь появился несколько тысяч лет назад, он не перестал быть цоколем. И речь не о статьях, а об учебных изданиях.

Какую юридическю силу могут иметь учебники, изданные в РИ? Разве как дорогая взятка, антикварный подарок? По-моему в РФ законы РИ не действуют.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Вам привели примеры, что высота цоколя для Росси рекомендуется не менее 1 аршина = 0,7 метра.

Человек выше написал что если пол первого этажа выше отмостки на 15 см, то цоколя достаточно одного ряда кладки. Не понимаю почему вы его не поправляете. Почему внимание только ко мне? Вы же просто видите сообщения, читаете их и пишите своё мнение.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Но в целом, конечно, можно рассчитать минимальную высоту цоколя исходя из значения капиллярного поднятия воды в материале цоколя

Мы по СНиПу должны делать гидроизоляцию в стене выше отмостки. Сквозь гидроизоляцию что ли у вас каппилярное поднятие?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve высоты снежного покрова

С учётом мощности снегоуборочной техники, откидывающей снег с дороги ближе к стенам?

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve возможного уровня талых и дождевых вод

Ливнёвку надо делать

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve хамоватые рассуждения

[Serge-Ve]

Сообщение от Boris76 Не понимаю почему вы его не поправляете. Почему внимание только ко мне?

Борис, вы пришли на форум, чтобы узнать ответ на свой вопрос или с какой-то другой целью?
В современной архитектуре цоколь, как архитектурный элемент (выделенный материалом и архитектурными приёмами), не имеет большого значения (хотя мне больше по душе старая архитектура). А вот цоколь, как защищенная от воздействий снега, дождевых и талых вод нижняя часть стен, будет актуален всегда. Совсем не обязательно он должен быть заметным, но нижняя часть стен должна быть выполнена из подходящих материалов и защищена от соответствующих воздействий. Разумеется, в большинстве случаев, для России 15 - 25 см для высоты цокольной (защищенной) части стен маловато..

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Boris76 По-моему в РФ законы РИ не действуют.

Почитайте как-нибудь: Жолобова Г.А. Своду Законов Российской Империи - 170 лет (к вопросу о юридической силе и значении) // Журнал российского права. - М.: Норма, 2003, № 6. - С. 149-157

Сообщение от Boris76 Мы по СНиПу должны делать гидроизоляцию в стене выше отмостки. Сквозь гидроизоляцию что ли у вас каппилярное поднятие?

Вы делаете гидроизоляцию выше снежного покрова?

Сообщение от Boris76 Ливнёвку надо делать

Ливневка у вас с подогревом? Не замерзает?

[Boris76]

Сообщение от Serge-Ve Борис, вы пришли на форум, чтобы узнать ответ на свой вопрос или с какой-то другой целью?

С какой целью вы отвечаете не на тот вопрос к-й я задал. Вернее не я задал, а кем-то давно создана тема. И эта тема не про историю архитектуры. Людям нужны конкретные указания. Бумажку, к-й можно прикрыться от надзора.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Почитайте как-нибудь: Жолобова Г.А. Своду Законов Российской Империи - 170 лет (к вопросу о юридической силе и значении) // Журнал российского права. - М.: Норма, 2003, № 6. - С. 149-157

Вы какого сословия будете?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Вы делаете гидроизоляцию выше снежного покрова?

Причём здесь я? По СНиПу. Выше отмостки. Не написано там выше снежного покрова. И ниже не написано.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Ливневка у вас с подогревом? Не замерзает?

Вы правы. Но тема не об этом

[Serge-Ve]

Сообщение от Boris76 Вы правы. Но тема не об этом

Сообщение от Boris76 Не написано там выше снежного покрова. И ниже не написано.

Тема как раз об этом: чтобы ваши стены не были подвержены деструкции, нужно выполнить цоколь из определенных материалов и на определенную высоту.

Сообщение от Boris76 Вы какого сословия будете?

"Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР);" Система ГАРАНТ
Это цитата из Федерального закона от 24 мая 1999 г. N 99-ФЗ

[Boris76]

Тема не про цоколь вообще!!! Не про "зачем нужен цоколь". Не про "каким должен быть цоколь по вашему мнению". Не про цоколь в различных публикациях!!! Тема про определение цоколя в нормативных документах!!!
Не действуют строительные нормы РИ в РФ!!! Сейчас нарисую сухой мох как теплоизоляцию пола. Сваи дубовые забью вымазанные дёгтем. Кровь царевича Дмитрия добавлю в кладочный раствор. Ну или хотя бы куриные яйца. Не прокатит! Не пропустит госэкспертиза!!! В РФ госэкспертиза!!!

[Serge-Ve]

Сообщение от Boris76 Что вход на уровне земли, что в метре над землёй - высота цоколя не меняется?

Во вложении пример. Вопрос ещё актуален для вас?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Boris76 Не действуют строительные нормы РИ в РФ!

"Смотрю в законы, вижу фигу..."

Сообщение от Boris76 Не пропустит госэкспертиза!!! В РФ госэкспертиза!!!

Борис, вы явно не понимаете, что и с "высочайшими экспертами" госэкспертизы, от которых вы трепещите, можно выяснять вопросы в порядке судебного процесса.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Boris76 Тема про определение цоколя в нормативных документах!!!

Вы уже получили ответ:

Сообщение от tankist Международное название по ГОСТ Р 58033-2017. Цитата: 5.5.16 цоколь (plinth): Нижняя часть наружной стены здания, расположенная непосредственно на фундаменте, или верхняя, надземная, часть ленточного фундамента.

В чем ваша проблема?

[РастОК]

Сообщение от Boris76 Сообщение от РастОК Если уроверь первого этажа на 15 см. выше тротуара то эти 15 см. будут являться цоколем. Будут то будут, но я бы, чисто по-хозяйски размышляя, выложил бы керамическим кирпичом пластического прессования ещё бы на полметра выше. А далее вверх хоть силикатным, хоть ячеистыми блоками...

Я извиняюсь, но нахрена вы это пишете? Вы выясняете определение цоколя или рассказываете как лучше его сделать?

Сообщение от Boris76 Про гидроизоляцию там всё написано. Выше отмостки и т.д..

Стена под окном 12-го этажа тоже выше отмостки. Вы её тоже предлагаете гидроизолировать?)))

Сообщение от Boris76 Давайте сначало разберёмся с массовым строительством, со стенами на 90 градусов к земле. Люди вон в космосе живут. Где у них там стены?

Нет уж вы ответьте. А то сами ответов хотите, а от ответа уходите)))

Сообщение от Boris76 Вы утверждаете. Я не согласен с вами в случае если уровень первого этажа слишком низко. Вы не норматив.

Это ваше право быть несогласным. Но если вы спросите любого грамотного архитектора чем является стена ниже уровня первого этажа, но выше земли он вам ответит, что это цоколь именно потому, что эта часть попадает под нормативное определение цоколя.

Сообщение от Boris76 Не ну, например про защитный слой бетона там всё чисто конкретно, до миллиметра. А так бы тоже можно было бы "сделать на все случаи жизни" и вычислять защитный слой в зависимости от влажности, перепада температур, марки вибратора ....

Ну вообще-то защитный слой вычисляется, а мы говорим об определении, в нашем случае понятия цоколь. Определение защитного слоя: расстояние от грани арматуры до ближайшей наружной грани бетонного элемента и тут нет места манипуляциям и интерпретациям.

И ещё раз прошу вас - приведите пример. Конкретный пример, а не "сферического коня в вакууме", тогда будет что обсуждать.

[Boris76]

Сообщение от РастОК Я извиняюсь, но нахрена вы это пишете? Вы выясняете определение цоколя или рассказываете как лучше его сделать?

Выясняю определение цоколя. Но пока его не нашёл. Поэтому, пользуясь историческим моментом, размышляю как его сделать. Как только появится исчерпывающее определение - буду молчать в тряпочку. Даже если оно (определение) цоколя мне не будет нравится. Хотя нет. Возможно буду критиковать если напишут что цоколь высотой 15см от земли это достаточно.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от РастОК Стена под окном 12-го этажа тоже выше отмостки. Вы её тоже предлагаете гидроизолировать?)))

Да? Почему-то у меня отложилось что гидроизолируем выше отмостки один раз непосредственно над отмосткой и так высоко не лезем. Прочитаем ещё раз СП 15 п.9.4 "Необходимо предусматривать защиту стен и столбов от увлажнения со стороны фундаментов, а также со стороны примыкающих тротуаров и отмосток у-вом гидроизоляционного слоя выше уровня тротуара или верха отмостки. ..." Во-первых слово "слой" здесь в единственном числе - т.е. всё правильно, гидроизолируем один раз, слой один, слой, а не слои. Во-вторых если мы гидроизолируем стену под окном 12-го этажа, что будет с нижними 11-ю этажами? А нам в первую очередь надо изолировать стену 1-го этажа, причём максимально, как можно ближе к отмостке. Т.е. иначе мы не вполне выполним требование "защита стен". Т/о этот пункт СНиПа вполне исчерпывающий и не допускает многовариантных толкований.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от РастОК Нет уж вы ответьте. А то сами ответов хотите, а от ответа уходите)))

А это уже другая тема. Создайте тему. Сделайте дом шарообразный. Посадите его на одну точку. Будем размышлять где у него цоколь. Мой ответ на ваш рисунок - "не знаю". Ответов я хочу по традиционным домам. Такова данная тема. А вы оффтопите

----- добавлено через ~32 мин. -----

Сообщение от РастОК Но если вы спросите любого грамотного архитектора чем является стена ниже уровня первого этажа, но выше земли он вам ответит, что это цоколь именно потому, что эта часть попадает под нормативное определение цоколя.

Согласен. Видимо не об этом был спор. Вы в посте #42 сказали: " ... у вас нет цоколя если у вас стена первого этажа этажа идёт непосредственно от фундамента. ... ". Вы меня запутали.

----- добавлено через ~36 мин. -----

Сообщение от РастОК Ну вообще-то защитный слой вычисляется

Где он вычисляется, посмотрел таблицу и всё. Ну ладно, пускай я привёл не самый яркий пример. Вот п.9.3 СП15. Минимальные требования к перевязке. Всё чисто конкретно. Столько то тычков через столько то рядов. Не прибавить не убавить.

----- добавлено через ~41 мин. -----

Сообщение от РастОК И ещё раз прошу вас - приведите пример. Конкретный пример, а не "сферического коня в вакууме", тогда будет что обсуждать.

Ну если никак ладно. Берём Кремлёвскую стену из силикатного кирпича (кроме цоколя). На какую высоту от уровня Красной площади нужно выложить керамическим кирпичом?