[poluprovodnik]

Если кто сталкивался расскажите пожалуста о плюсах-минусах данного решения для строительства жилых зданий. В Европе вроде давно из Велокса строят, а на Украине и в России насколько мне известно существуют единичные обьекты, или я ошибаюсь?
PS так же интересует сутьба зданий из Велокса после окончания строительных работ - какие камни встречаются при сдаче и пр...
Заранее спасибо за инфу

[Jeka]

В Донецке полно таких домов. Почитай здесь
Там говорили и о недостатках, и о Европе с ее малоэтажками из Велокса, и фото там есть.

[Mek]

Фотка

[poluprovodnik]

В Донецке полно таких домов. Почитай здесь

я умею пользоватся поиском . последнее сообщение темы о бескаркасных монолитных домах датировано

10.10.2005, 08:17

и было интересно узнать продвинулась ли данная технология на строительном рынке и насколько. а что касается "полно таких домов" то я только о двух в донецке знаю.
а по поводу недостатков - в приведенной Вами теме они толком не обсуждались. был разговор о армировании стен.

[poluprovodnik]

Сообщение от Mek Фотка

видел тоже. как говорит один из знакомых сисадминов - кривые руки хуже вируса

[SHURF]

Тоже был один проект, в котором приняты наружные самонесущие и внутренние стены, выполняемые методом монолитного железобетона в несъемной опалубке «ВЕЛОКС» по техническим решениям и технологии австрийской фирмы «Velox – Werk s.p.o.»
Несъемная опалубка ВЕЛОКС монтируется из двух щепко – цементных плит размером 2000 х 500 мм толщиной 35 мм с установкой в конструкцию стены пенополистирола необходимой по теплотехническим показателям толщины, арматурных сеток, каркасов и бетонного несущего слоя.
Утеплитель располагается с наружной стороны в конструкции стены. Щиты несъемной опалубки и утеплителя при производстве работ фиксируются
металлическими хомутами (строительными стяжками) из круглой арматурной стали.
Утеплитель из пенополистирола ПСБ-С – 35 толщиной 120 мм ГОСТ 15588-86 плотностью 35 кг/м. куб.
Снаружи стена облицовывается кирпичом лицевым М125 ОАО «Голицинский керамический завод», Московская область.
Для наружных и внутренних стен бетон принят класса В20 с морозостойкостью не ниже F50.
Соединение монолитного бетона и облицовки осуществляется металлическими связями из арматуры диаметром 4 мм класса Вр-I с покрытием антикоррозийной цинконаполненной краской «ЦИНОЛ» ТУ0165-12-95 толщиной 80-100 мкм на основании ТИ 12288779.25173.00020, разработана ЗАО НПП ВМП и ГУП НИИЖБ.

При авторском надзоре проблем вроде не было, единственное с анкерными связями для крепления облицовки меняли состав антикора.
А так здание стоит довольно неплохо смотрится, представители этой системы были из Питера. См. фотки

[SHURF]

А вот и они

[SHURF]

Ещё разок

[VNKTOP]

Делали проект 5 эт здания из велокса. с прогибом монолитных перекрытий- больше 6 м проблемы. в методичке велокса даны расчетные нагрузки на стены на центральное сжатие и решение проблем прогиба- строительный подъем. как быть с эксцентриситетами различного происхождения и распором от строительного подъема- не объясняется.
в общем, СП какое-нибудъ нужно, а так моделировали в лире + рекомендации по бескаркасному монолиту.
Мое мнение что интерес к велоксу хорошо оплачиваеться поставщиком из австрии.

для Netudumak прилагаю характерные листы расчета, который сочинил для экспертизы. вопросов не было (думаю его не смотрели).

[Forrest_Gump]

забавная технология. только душа не очень к ней лежит.
to SHUFR - а что была за монтажная пена между наружными панелями (на полукруглой стене)? и как, собственно, потом крепилась наружная верста из облицовочного кирпича? если со стороны улицы мы имеем панель ЦСП толщиной 35 мм и утеплитель толщиной 120 мм. это какие анкера надо иметь для устройства связи несущего слоя (бетона) с кирпичом?

[SHURF]

to Forrest_Gump

А чем пенополистирол заслужил такое пренебрежительное отношение- монтажная пена. Смотрите внимательнее.
На второй вопрос отвечу, заинтригованы? Анкера нужны были для того чтобы закрепить слой кладки из лицевого кирпича к ж/б, иначе о какой-либо устойчивости такой стенки говорить не приходится. Нижняя часть стены была сделана сплошь из ж/б такой ширины, чтоб поставить на неё кирпичную кладку (стена рассчитывалась как балка-стенка, опорами для которой служили столбчатые фундаменты под колонны)

[Forrest_Gump]

видимо не смог донести свой вопрос про анкера - вопрос заключался как раз про вид анкера, чем крепили кладку к ж/б стенке, скрытой за толщиной 155 мм.
и не путал я ПСБ с монтажной пеной, посмотрите внимательно на швы между панелями - четко видна желтая монтажная пена. потому и задал вопрос - зачем была нужна пена?

[Jeka]

Сообщение от poluprovodnik я умею пользоватся поиском . последнее сообщение темы о бескаркасных монолитных домах датировано и было интересно узнать продвинулась ли данная технология на строительном рынке и насколько. а что касается "полно таких домов" то я только о двух в донецке знаю. а по поводу недостатков - в приведенной Вами теме они толком не обсуждались. был разговор о армировании стен.

Ну почему только об армировании.
- Невозможность контроля закрытой Велоксом бетонной поверхности (кратеры, выбоины)
- Проблемы с вибрированием смеси в опалубке (на сколько я знаю ее там вообще не вибрируют - рассыпается этот Велокс)
- Закрепление каркасов армирования стен в проектном положении к опалубке хреновое отсюда проблемы с защитным слоем (см. фото)
- Да и сомнения в рентабельности этой опалубки. Есть такое впечатление, что очень хорошое лобирование чьих-то интересов.
ИМХО Для здания в 3-4 этажа и маленькой строй. организации нормально, для "большого" строительства кажись нехорошо.

[Temka]

Добавлю к тому что сказал Jeka
- проблема с установкой наружного слоя опалубки наружных стен

[мозголом из Самары]

Смотрел прайс в Самаре, цена 1 кв. метра 800-1000р, а сборная плита стоила тогда 1500р кв метр. я так и не понял в чем там выгода!

[Temka]

Кроме построенных в Донецке есть еще как минимум 2 16-ти этажки построенные в Борисполе. В Донецке я знаю уже 3 9-ти этажки и 1 16-ти этажка. (здание на фотках выложенных Алексом не признал - Алекс, это же на около Маяка, правильно?)
Технология действительно проблемная - так одна из фирм, которая ведет строительство по такой технологии очередной 9-ти этажки, хотя из-за всех сил держиться этой технологии (почему-то ) ), попросила даже переделать цокольную часть на сборный железобетон, вместо монолита.
На одном из таких объектов, методом постоянных запугиваний до и в начале строительства, удалось настроить строителей на высокое качество выполнение армирования и бетонирования - по крайней мере первые три этажа выполнили более менее сносно. Заставить отодрать опалубку удалось только на первом этаже - качество удовлетворительное.

[Temka]

Лично мое мнение - данная технология подходит максимум для строительства 9-ти этажек.
Судьба зданий после строительсва пока ничем примечательным не отмечена, разве только одно из зданий с явными нарушениями в армировании имеет трещины в штукатурном слое.
Живу напротив одной из построенных и заселенных - вроде ветром не
качает и криков жильцов не слышно.
Тем не менее если есть возможность выбора - советую не связываться с данной технологией (если конечно вам не удастся договориться насчет личного интереса в продаже данного продукта )

[SHURF]

Сообщение от Forrest_Gump to SHUFR - а что была за монтажная пена между наружными панелями (на полукруглой стене)? ... это какие анкера надо иметь для устройства связи несущего слоя (бетона) с кирпичом?

Ну не знаю зачем пена там была нужна (может заполняли образовавшиеся щели между ЦСП).

А вот анкера применялись такого плана, на мой взгляд вполне достаточно

[Алекс]

Temka
Да, Артем Николаевич (верно ведь? ), возле Маяка.

[Temka]

АлексуНадо же не признал.
А насчет "Николаевича" ты конечно прав
Кстати, следует заметить что перекрытие по данной технологии не прижилось не у нас в Донецке (известные мне две фирмы), не в упомянутом Борисполе
16-ти этажка в Донецке, о которой на форуме уже говорили, сначала выполнялась по этой технологии, затем подрядчик отказался, слишком уж многодельная получается, не спас даже подозреваемый интерес в продаже опалубки

[poluprovodnik]

спасибо за развернутые ответы

[zinger]

[quote=SHURF;294336]Ну не знаю зачем пена там была нужна (может заполняли образовавшиеся щели между ЦСП).

Конечно 100% щели заполняли , а щели образовавали стяжки см. картинку .....

[Forrest_Gump]

зашибись система - после сборки опалубки запенить щели :-))))
уж лучше тогда делали бы свои панели пазогребневыми или с четвертями.

[poluprovodnik]

Сообщение от Jeka Ну почему только об армировании. - Невозможность контроля закрытой Велоксом бетонной поверхности (кратеры, выбоины) - Проблемы с вибрированием смеси в опалубке (на сколько я знаю ее там вообще не вибрируют - рассыпается этот Велокс) - Закрепление каркасов армирования стен в проектном положении к опалубке хреновое отсюда проблемы с защитным слоем (см. фото) - Да и сомнения в рентабельности этой опалубки. Есть такое впечатление, что очень хорошое лобирование чьих-то интересов. ИМХО Для здания в 3-4 этажа и маленькой строй. организации нормально, для "большого" строительства кажись нехорошо.

спасибо за указанные недостатки. самому не нравится что смесь нельзя вибрировать. а по поводу закрепления армокаркасов - чехи рекомендуют применять их тригоны, они правильно становятся в опалубке (там дуракоустойчивая система - каркас до заливки играет роль внутренней распорки). но это дорого

[Temka]

Чехи пусть у себя в чехи свои тригоны и ставят - у них нормы другие
у тригонов продольная арматура одновременно является и удерживающей арматурой и рабочей. Вопрос - как обеспечить требуемый защитный слой.
Обратите внимание на шаг этих тригонов у чехов - больше похоже на армирование бетонного элемента
Мы просто применяли плоские сварные каркасы в котрых поперечная арматура одновременно распирала опалубку, оставалось только проследить чтобы при бетонирование не происходило поворота этих каркасов

[poluprovodnik]

Сообщение от Temka у тригонов продольная арматура одновременно является и удерживающей арматурой и рабочей. Вопрос - как обеспечить требуемый защитный слой.

у тех каркасов шо я видел были выпуски "решетки" по 3 см, так что получалось 3 см зазор до опалубки.

Сообщение от Temka Обратите внимание на шаг этих тригонов у чехов - больше похоже на армирование бетонного элемента

согласен. они каркасы ставят у проемов или в узких простенках.

Сообщение от Temka Мы просто применяли плоские сварные каркасы в котрых поперечная арматура одновременно распирала опалубку, оставалось только проследить чтобы при бетонирование не происходило поворота этих каркасов

я так понял это решение применяется в большинстве случаев как наименее трудо- и материалоемкое

[Temka]

Да, еще по поводу расположения утеплителя.
ИМХО что утеплитель надо располагать с наружной стороны оплубки, а не внутри как это предлагается, и как я видел на фотографиях и картинке приведенной здесь.

[poluprovodnik]

Сообщение от Temka Да, еще по поводу расположения утеплителя. ИМХО что утеплитель надо располагать с наружной стороны оплубки, а не внутри как это предлагается, и как я видел на фотографиях и картинке приведенной здесь.

с одной стороны конечно хорошо бы, но сдругой - а отделывать потом как? как вариант - делать без утеплителя, а потом пенопласт/минвату клеить на велокс, но долго ли он так простоит?

[Temka]

Посмотрим, как я говорил дом с таким расположением слов утеплителя как раз напротив моего ПМЖ, так что буду следить и фотки на форум скидывать , прошло полтара года - пока вроде ничего

[poluprovodnik]

Сообщение от Temka Посмотрим, как я говорил дом с таким расположением слов утеплителя как раз напротив моего ПМЖ, так что буду следить и фотки на форум скидывать , прошло полтара года - пока вроде ничего

если я Вас правильно понял - стена сл состава ЦСП/бетон/ЦСП/пенополистирол?

[Temka]

Да именно так + штукатурка
По заявкам строителей при таком расположении слоев поверхность под штукатукку более ровная

[Temka]

Незнааю как у Вас, а у нас никто не собирался покупать Вкелокс с наклееным утеплителем, а просто покупали бы Велокс и наклеивали бы чем попало какой попало утеплитель - качество было бы соответсвующее. Врезультате наружный слой - плита ЦСП+штукатурка висели бы на одних стяжках - а их слишком мало для того чтобы вынести такую нагрузку на таком вылете

[poluprovodnik]

фото тех зданий что я видел. правда их этажность не превышала 5 этажей. первые 2 фото - жилой дом, один этаж+мансарда. примечательно что даже опалубка монолитной лестницы из велокса (не нашел к сожалению фотографий)

[poluprovodnik]

и еще немного
среднее фото - крепление облицовочной плитки к металлокаркасу который крепится к панели велокс... приклеено чем-то, зданию несколько лет, фасад в идеале. я думал с металла должно было послетать в первую же зиму. остальные здания - штукатурка по велоксовской панели и затем покраска. или минеральная штукатурка
и еще - все проекты с применением коробов в качестве опалубки перекрытия. чехи мотивируют это тем что у них дешевле поставить короба, создав таким образом балочную клетку, чем лить плиту (меньше расход бетона).

[Alexey33]

Здравствуйте, проектирую дом по технологии Velox, так и не могу разобраться устанавливать арматуру или нет в стенах. По австрийской технологии они только тригоны в проемах устанавливают, но в некотрых старых Питерских проектах армирование как у полноценной монолитной стены.
Дом одноэтажный скат кровли 15 град. высота стен от 2,6 до 5 м

[Schmurgeff]

Живу в таком доме...сделан по технологии Велокс, ограждающие стены утеплены пеноплексом 150мм, ФП-300 мм
Армирование ваще тут по минимуму, в стенах горизонт-8, верт-10, перекрытия часторебристые-сеткой 8 мм шаг 100
Кроме проблем со звукоизоляцией ничего критичного нет

[Alexey33]

Schmurgeff, спасибо!
А вы в проемы их каркасы (тригоны) закладывали, армирование сеткой только в 1 ряд по центру или с каждой стороны как мон. стена?
и ещё такой вопрос, выпуски из фундамента делали?

[Schmurgeff]

Сообщение от Alexey33 выпуски из фундамента делали?

я ничего там не делалкак построили так и живу. У меня просто квартира в таком доме.
Выпуски конечно я думаю делали, а как вы стены будете монолитить?к чему вязать каркасы стен

Сообщение от Alexey33 А вы в проемы их каркасы (тригоны) закладывали

не понимаю что такое тригон?что это за зверь такой? Обрамление из 3х стержней чтоль? Так это по расчету смотрите, где большие концентрации будут там и закладывать по изополям армирования

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Alexey33 Alexey33

Прочитал что вы именно проектируете. Так и чего такой дом вообще считать?Фигачте как я написал постом выше и живите спокойно

[Alexey33]

Может знаете как там армировали? Арматуру в один ряд по центу устанавливали, или как стену монолитную по сетке с каждой стороны, ну в общем как всё надо

Сообщение от Schmurgeff не понимаю что такое тригон

Да это сама компания Velox предлагает их, 3 стержня поперечная арматура. Каркас в общем.

[Schmurgeff]

Сообщение от Alexey33 Может знаете как там армировали?

Знаю, есть проект КЖ на мой дом. Там каркасами армировали с 2х сторон, т.к. стены толстые, 300 и 400мм

[mainevent100]

Можно поставить вертикальные каркасы поперёк стены с шагом метра полтора (и у проёмов, естественно) и соединять их горизонтальными стержнями у каждой грани стены с шагом 700-800.
Это при условии, что армирование не требуется по расчету, конечно.

[Alexey33]

mainevent100, здравствуйте! Если пустить ф10 А500 вертикальную и ф8 А500 горизонтальную, по центру стены в 1 ряд? стена 160 мм бетон В20
Если же считать для стены в 3,6 м по минимальному армированию выходит ф10 с шагом 300 мм по каждой стороне. Мю брал 0,25%. Как то много получается?