[BM60]

Хорошая идея подсказана Розмыслом...
Предлагаю поделиться соображениями на сей предмет.
В каких случаях ПЛ однозначно удобнее, быстрее?
Какие процедуры не следует делать в ПЛ, чего следует опасаться, работая в ПЛ?
Какие недостатки, сложности, непродуманности, замороченности обнаружены пытливыми кадовцами, решены ли они в следующих версиях?

Одним словом, пофлудим, так сказать, предметно.

Понятно, что многое уже где-то, когда-то указывалось, но поиск, полагаю, точно не сработает, а систематизировать, особенно недостатки и трудности работы в ПЛ, в одном топике хотелось бы...

[Хмурый]

читаем здесь

[BM60]

Знаю, не то.
Речь о преимуществах и недостатках работы в пространстве листа.
Систематизация опыта, квинтэссенция, таксказать.

[Солидворкер]

http://dwg.ru/art/11 ?

[BM60]

Эта статья бурно обсуждалась и уже для меня настольная...
Хорошо, общих ссылок будет куча. Тогда сузим тему.
Перечислить только недостатки, если с ними уже кто-то сталкивался.
И трудности в каких-то задачах, которые не сразу или не просто решаются в пространстве листа.

Вот я, например, не могу понять, (нет времени на эксперименты), когда (на каком этапе) можно без опасений вставлять в лист форматку - сначала при формировании компоновки или после создания плоских видов, до или после образмеривания и текстов.

Или такой случай, создал три плоских вида 3Д-тельной модели, а потом потребовалось модель изменить, поздно это уже и чревато?

Да мало ли подводных камней, связанных с ПЛ? Начиная от малограмотности, невнимательности или спешки и кончая несовершенством в одной версии и разными удобствами в следующих версиях.
Меня малость удручает отсутствие flatshot в 2006 - удобней же, небось, стало в 2007?

... А можно и закрыть топик.

[Хмурый]

flatshot "сплющивает" трехмерные тела. это надо?

PS "сплющивать"- значит создавать проекцию на плоскость.

[BM60]

Опа! Ну, наконец-то, мне теперь точно известно, что 2007 юзать не буду.
Правда, жалко, орбит-панель там дополнена удобным вращением...

[Shoorup]

Offtop: BM60, ты представляешь себе размеры флуда в такой теме???
По делу:
Я ПЛ не пользуюсь вообще. Потому как кроме меня этим никто пользоваться не будет. А если и будет то единицы. Через какой-то промежуток времени, чертежи которые я делал будут переделаны умелыми ручками наших дедушек и бабушек - причем распечатка будет с ворчанием и плюваниями в мой адрес.
Offtop: Чего стоило внедрение динамических блоков. Они очень пришлись по душе тем кто соображает хоть немного в AutoCAD. Дедушкам и бабушкам они не пришлись по душе. Потому как они привыкли линии удалять и рисовать по новой как им надо. А нажать на маркер и выбрать из списка нужное это ну очень сложно для них и я типа со своими внедрениями и технологиями для них умничаю много. А прикинь если я ща предложу: "А давайте все делать в пространстве листа!?" Прикидываю сколько матов будет... Чего стоило внедрение полей... Прихожу показываю: "Вот, смотрите! Тут в одном месте меняем циферку, и дальше по всему чертежу все меняется,считается, преобразуется автоматически. Правда класно???!"... ответ последовал незамедлительно: "ЗАЧЕМ! ТЕБЕ ЗАНЯТЬСЯ НЕЧЕМ???!!!" Оценили только те кто в этом понимает...
Чертежи у нас строятся так: в ПМ расположено от 1 до 30 листов А3 например в 2 ряда. Я их распологаю друг от друга на растоянии 1 см. Все сделанно с шагом 0.5мм. Все четко и красиво. Чертежи распечатываются либо на плоттер длинной обоиной, которую потом сижу и вырезаю, либо если листов не много (1-5) выделяю рамкой и печатаю на А3 на обыкновенный принтер. Старички наши любят эти листы (не знаю почему и для чего) перемещать. Не уверен но мне кажется если сделать весь чертеж с применением ПЛ, то при смещении листов В ПМ, нужно будет постоянно править расположение в ПЛ. В результате чего наши старички будут еще больше материться и стучать ногой по столу

[BM60]

Размер флуда, вернее оффтопа, представляю и он вполне уместен.
Твой пост ценный! И полезный!

Мне до лампады дедушки, баушки, тетки, у меня нет с ними взаимодействия. Но знать об их ОТНОШЕНИИ к инструменту ЛИСТ (КОМПОНОВКА) АРХИважно!

Мне, и вряд ли только мне, важно знать о трудностях, сложностях, шоб не наступать на грабли там, где на них уже наступали другие!

[OxYGeN]

ПЛ удобнее, когда на листе необходимо чертить объекты в разных масштабах(ПЛ без разнивы какой масштаб, он ставит как есть), если необходимо выделить какуюто чать объекта, в модели придется обрезать а тут все сделает вьюпорт, и не испортит саму модель. печать через publish куда удобнее, нежели сидеть и рамкой выделять.

BM60 помимо flatsot есть solprof, эта команда вобще работает только в ПЛ =)

не использовать ПЛ, значит забить на весомую чать возможностей.
можно купить себе машину грузовик, и перевозить вещи в салоне водителя, мотивируя, что и так влезает. ))

н спорю освоить ПЛ стоит нервов и времени, но потом обратно уже нельзя вернуться, это наркотик такой

[BM60]

Вот и я становлюсь эдаким наркоманом, познав лишь 1/10000 долю его возможностей, свойств и вовсе не догадываюсь о проблемах от своего неправильного пользования им.
Но ведь созрел же для него, зато другие может быть созреют быстрее...

[OxYGeN]

пора садиться на иглу, ой на ПЛ

[Кутузов]

[quote=OxYGeN;281262] не использовать ПЛ, значит забить на весомую чать возможностей.
можно купить себе машину грузовик, и перевозить вещи в салоне водителя, мотивируя, что и так влезает. ))[quote]

А работать в только в LS - это напоминает перевозку вещей на крыше фургона
ааа... Посмотрите пост 4 господа. Использовать пространство листа есть смысл только вместе с пространством модели...

[Хмурый]

Сообщение от Кутузов ааа... Посмотрите пост 4 господа. Использовать пространство листа есть смысл только вместе с пространством модели...

не обязательно. Можно пользоваться подшивками без пространства модели.

[Кутузов]

Честно говоря по поводу работы в Автокаде даже не хочу спорить... Пусть каждый извращается как хочет в соответствии с решаемыми задачами и поставленными целями, а проще говоря как кому удобнее. В нашей организации есть свои стандарты, которые не позволяют нам забивать гвозди дрелью. Потому что после наши чертежи попадут к смежникам, а они наши гвозди будут открывашкой выковыривать. Правда иногда в каких-то нестандартных случаях приходится это делать, а случаи бывают разные...

[ssn]

главный конечно минус использования ПЛ (ну если его использовать в полный рост, с вьпортами), это затруднение копирования видов между чертежами (я не говорю что это сделать нельзя, просто это выливается в ряд лишних движений)
а так, какие трудности и различия от пространства модели могут быть у листа кроме отсутсвия 3д орбита? никаких.... для начала перехода из модели в лист надо просто забыть про вкладку модели, и делать все тоже самое в пространстве листа (даже цвет сделать черным, дабы не смущать себя, убрать границы печати)... вообще от модели не отличить будет и разум противится не будет

[BM60]

Кутузов, И каковы эти случаи?
Тема уже переименована

[BM60]

ssn, различия более-менее понятны, а вот "убрать границы печати" прошу подробнее...

[Кутузов]

Сообщение от BM60 Кутузов, Ну и какие это случаи? Тема-то переименована!

По поводу случаев... например когда джамшуды не могут по планам, видам и разрезам разобраться в пространственной конструкции бывает полезно набросать им монтажную 3D-схемку с маркировкой элементов. При этом схема в модели, а маркировка в листе прямо поверх предварительно заблокированного видового экрана, для того чтобы у автоматических выносок была удобочитаемая ориентация в пространстве...

[Krieger]

Минусы использования PL:
- Так работаю только я. Увы, но я не знаком лично ни с одним человеком, кто использовал бы пространство листа.
- Часто слышу упреки в мой адрес: "Работай нормально, как все, твои чертежи неудобно просматривать". (я уж не говорю чтоб с ними кто-то работал).
- И действительно, бегать по листам ужасно муторно, т.к. открываются они очень долго. Автокад - тормознутый! С этими же файлами, тот-же BricsCAD работает на порядок шустрее.

Больше минусов не вижу, так, есть мелкие баги...